Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
TermopastyTermopasty
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Chińskie sterowniki (kontrolery) zgrzewarek - doświadczenia ?

24 Mar 2018 00:04 11541 47
  • Level 12  
    Witam.
    Przymierzam się do zrobienia zgrzewarki z transformatora mikrofalówki.
    Na Aliexpress można kupić za przyzwoite pieniądze sterowniki do zgrzewarek. Nie podaję konkretnych linków - wystarczy na Ali wyszukać "spot welder controller" z ceną poniżej 30$.
    Jako element wykonawczy zazwyczaj siedzą tam BTA41-600/800 lub BTA100-600/800 (40A lub 100A obciążalności). W zależności od modelu mają różne możliwości regulacji. Jedne mają np. czas zgrzewania do 2s z podziałką 20ms, a inne do 1s z podziałką 10ms. Generalnie na ogół liczą do 100 okresów lub półokresów. Część z nich oferuje podwójny impuls zgrzewający. Mają też ponoć możliwość regulacji mocy w zakresach 30-100%.
    Z opinii kupujących widać, że majsterkowicze ze wschodu są zadowoleni, a to chyba dobry znak ? ;)
    Nurtuje mnie kilka pytań:
    1. Czy w ogóle warto się pchać w tego typu rozwiązania ?
    2. Ktoś ma jakieś doświadczenia z takim sprzętem ?
    3. Czy do trafa z mikrofali kupować (o ile w ogóle) wersję na 100A czy spokojnie wystarczy 40A ?
    4. Jaką wersję lepiej kupić, z regulacją co 10 czy co 20ms ?
    5. Czy w praktyce na sprzęcie klasy "mikrofala" potrzebne są czasy 2s ?
    Uprzedzając pytania, dopiszę, że pierwotny mój zamiar to zgrzewanie ogniw 18650, ale nie wykluczam też zgrzewania czegoś grubszego jak np. druty do 3-4mm lub blachy do 1mm. W garażu już czeka na rozbiórkę (i cieplejsze dni) mikrofalówka o mocy mikrofal 800W.
    Będę wdzięczny za rzeczowe odpowiedzi.
    P.
    A tutaj przykładowe fotki jak te sprzęty wyglądają:
    Chińskie sterowniki (kontrolery) zgrzewarek - doświadczenia ?Chińskie sterowniki (kontrolery) zgrzewarek - doświadczenia ?Chińskie sterowniki (kontrolery) zgrzewarek - doświadczenia ?Chińskie sterowniki (kontrolery) zgrzewarek - doświadczenia ?
    [30.03.2021, darmowy webinar] Nowoczesna diagnostyka maszyn, monitorowanie i przewidywanie awarii. Zarejestruj się
  • TermopastyTermopasty
  • Level 39  
    Transformator z kuchenki mikrofalowej nie będzie się nadawał...
    To trafo po stronie wtórnej ma napięcie ok. 2 kV które przez potrajacz napięcia podawane jest na magnetron.
  • TermopastyTermopasty
  • Level 41  
    any56 wrote:
    Transformator z kuchenki mikrofalowej nie będzie się nadawał...
    To trafo po stronie wtórnej ma napięcie ok. 2 kV które przez potrajacz napięcia podawane jest na magnetron.


    Transformator z kuchenki mikrofalowej to jeden z najlepszych transformatorów do zgrzewarki. Oczywiście warunek to wymiana właśnie uzwojenia wtórnego. Ale to się rozumie samo-przez-się, bo tylko w takiej konfiguracji się je używa.
  • Level 27  
    Pierwsze pytanie - ile waży przyzwoity transformatorowy spotters blacharski? A ile trafko od mikrofali?
    Ile będziesz musiał złożyć tych rdzeni aby uzyskać podobne jak w oryginale parametry?
    Policz orientacyjnie przekrój uzwojeń i sprawdź czy wejdą w okno transformatora (nawet zakładając wyłącznie pracę chwilową i przyjmując gęstość prądu na 6A/mm może być z tym problem)
  • Level 41  
    Ojej, no wiadomo że mały transformator to i mała zgrzewarka. 3 zwoje Ly 50-tką wejdą, i to wystarczy żeby baterie zgrzewać.
  • Level 27  
    Chyba jedynie te ogniwa, które mają fabrycznie przygrzane końcówki. Nawet przy zastosowaniu do ogniw prąd może być zbyt niski aby w ciągu 0,15-0,2 s połączyć blaszki do kubka ogniwa. Za to przy dużo dłuższych czasach dobry aby uszkodzić baterie...
    Wracając do sterowników .Te chińskie różnią się od produkowanych przez nasze rzemiosło jedynie ceną.
  • Helpful post
    Level 40  
    Jakoś jest sporawo konstrukcji na bazie trafo od mikrofali i bez problemu sobie radzą z ogniwami a nawet cienkimi blaszkami. Ja ze swojego trafo od mikrofali 800W wyciągałem około 400A ale przewód udało mi się tylko raz owinąć wokół rdzenia. Co do mocy sterownika to przy trafie z mikrofali wystarczy ten do 40A i to z ogromnym zapasem, a regulacja lepszą będzie ta ze skokiem co 10ms, do drobnych rzeczy maksymalny czas 1s w zupełności wystarczy a lepiej mieć dokładniejszą kontrolę nad czasem.
  • Level 12  
    Dziękuję za jedną rzeczową odpowiedź.
    O samej konstrukcji, przewijaniu trafa, wydajności i takich tam będzie osobny wątek, jak już się za to wezmę.
    A wracając do tematu głównego, doczytam dokładnie który sterownik co oferuje, tylko trochę ciężko przebrnąć przez ten prawie angielski.
    Faktycznie, chyba nie ma co przesadzać z wersją na 100A. Któryś chiński sprzedawca pisał, że przy zwarciu na wtórnym (przewiniętym pod zgrzewarkę) trafo z mikrofali 800W bierze 3-4kW, czyli jakieś 20A.
    Ktoś może coś podpowie, jak to jest z tą regulacją mocy? Czy to faktycznie ma prawo działać? Czy to w ogóle ma sens przy takim małym trafie ? Wtórne planuję nawinąć drutem ~50mm^2 (fi 8mm), ewentualnie ~28mm^2 (fi 6mm), ale wszystko wyjdzie w praniu jak rozbiorę trafo.
    P.
  • Level 12  
    Ostatnio zakupiłem sterownik NY-D01 na 100A. Z jednym transformatorem GAL700 nawinietym linka fi35mm2 (Uout=2,6V) dziala dobrze. Jak podłącze dwa trafa to mi wywala bezpiecznik B16. Zastanawiam się czy ten uklad włącza trafo w zerze czy w maksimum przebiegu napięcia przemiennego. Układ w moimi przypadku oparty jest o MOC3021. Z tego co przestudiowalem fora to lepszym rozwiązaniem dla transformatora jest start w maksimum. Teraz walczę z materiałem na elektrody bo zwykły drut fi 3mm z czystej miedzi niezabardzo się nadaje. Zamówiłem stop miedzi wykorzystywany w przemysłowych zgrzewarkach. Zobaczymy co z tego wyjdzie.
  • Level 27  
    Na elektrody spiek CuW Czysta miedź się nie bardzo nadaje do precyzyjnych zgrzewów.
    Łączenie trafa wyłącznie w zerze. Chyba, że jest to zwyczajne składane z blach - wówczas można pomyśleć o sterowaniu kątem zapłonu (reg mocy wyjściowej) ale wówczas liczyć się należy z tym, że sąsiad będzie ciebie ,,widział'' w TV.
  • Level 12  
    Witam,
    Ja właśnie uruchomiłem moją zgrzewarkę na NY-D01. 2,5 zwoju przewodem 25mm2 na trafie 700W, elektrody z Ali 3mm, długość przewodów po wyjściu z trafa ok 70 cm. Problem jest taki, że wszystko działa niby OK tylko nie chce zgrzewać. To znaczy jest nagrzanie ale nie łapie. Próbowałem na razie z blaszką niklową 0,1mm. Jedyne co mi przychodzi do głowy to zmienić np. na 35mm2.
  • Level 27  
    A jakie masz napięcie jałowe? 25 mm kw to diablo mało na zgrzewarkę.
    Uzwojenie wykonać płaskownikiem 3x30 minimum, napięcie jałowe 2,5-3V.
  • Level 27  
    robokop wrote:
    SQ5AZP wrote:
    Łączenie trafa wyłącznie w zerze.
    NIGDY!!!

    Ale... poza wykrzyknikami, to Kolega ma doświadczenie z łącznikami tyrystorowymi??? Jeżeli niespecjalnie to proponuję chociażby ,,Łączenie bezzestykowe'' J. Hermana czy ,,technika tyrystorowa'' R. Barlika.
    Same podstawy, ale powinno wszystko wyjaśnić. Tak samo jak parametr dla kluczy tyrystorowych ΔI/Δt.
  • Level 27  
    Koleś z EP pisze co wie, a wie niewiele.
    Miał spore kłopoty przy użyciu tego chińskiego szmelcu z mikrofali (wyżyłowany, wzrost napięcia do granicy dopuszczalnej powoduje pojawienie się dużego prądu jałowego). I w stanie zwarcia mógł powodować wybijanie zabezpieczeń - to chłopczyk poszedł na łatwiznę i zasilił trafo połówkami przebiegu!

    Brak znajomości zasady działania sterowanej diody czterowarstwowej się kłania.
  • Level 12  
    Płaskownik na pewno jest jest lepszy od linki, tylko nie bardzo wiem jak zmieścić w otwór 33x17mm (taki ma mój GAL700) 3 zwoje 30x3. Płaskownik należy zgiąć na płaskiej płaszczyźnie pod kątem 90 stopni na małej średnicy . wydaje mi się, że lepszym rozwiązaniem było by dać 2 płaskowniki 15x3.
  • Moderator of Cars
    SQ5AZP wrote:

    Ale... poza wykrzyknikami, to Kolega ma doświadczenie z łącznikami tyrystorowymi??? Jeżeli niespecjalnie to proponuję chociażby ,,Łączenie bezzestykowe'' J. Hermana czy ,,technika tyrystorowa'' R. Barlika.
    Same podstawy, ale powinno wszystko wyjaśnić. Tak samo jak parametr dla kluczy tyrystorowych ΔI/Δt.

    Brakuje Quarza na forum, bo za te "mundrości" to by zwyzywał szanownego kolegę do 3-go pokolenia wstecz. Bladego pojęcia nie masz, o odbiornikach indukcyjnych. Nazw takich jak triak ACS czy alternistor pewnie też nie znasz.
    SQ5AZP wrote:
    Koleś z EP pisze co wie, a wie niewiele.
    Miał spore kłopoty przy użyciu tego chińskiego szmelcu z mikrofali (wyżyłowany, wzrost napięcia do granicy dopuszczalnej powoduje pojawienie się dużego prądu jałowego). I w stanie zwarcia mógł powodować wybijanie zabezpieczeń - to chłopczyk poszedł na łatwiznę i zasilił trafo połówkami przebiegu!

    Brak znajomości zasady działania sterowanej diody czterowarstwowej się kłania.
    Pewnie ci z Sigma-Not to też idioci, nie dorastający szanownemu koledze do pięt? http://sigma-not.net/download.php?token=x1c11fdd928ab284da7999006bd1a3cd0
  • Level 27  
    robokop wrote:
    SQ5AZP wrote:

    Ale... poza wykrzyknikami, to Kolega ma doświadczenie z łącznikami tyrystorowymi??? Jeżeli niespecjalnie to proponuję chociażby ,,Łączenie bezzestykowe'' J. Hermana czy ,,technika tyrystorowa'' R. Barlika.
    Same podstawy, ale powinno wszystko wyjaśnić. Tak samo jak parametr dla kluczy tyrystorowych ΔI/Δt.

    Brakuje Quarza na forum, bo za te "mundrości" to by zwyzywał szanownego kolegę do 3-go pokolenia wstecz. Bladego pojęcia nie masz, o odbiornikach indukcyjnych. Nazw takich jak triak ACS czy alternistor pewnie też nie znasz.
    SQ5AZP wrote:
    Koleś z EP pisze co wie, a wie niewiele.
    Miał spore kłopoty przy użyciu tego chińskiego szmelcu z mikrofali (wyżyłowany, wzrost napięcia do granicy dopuszczalnej powoduje pojawienie się dużego prądu jałowego). I w stanie zwarcia mógł powodować wybijanie zabezpieczeń - to chłopczyk poszedł na łatwiznę i zasilił trafo połówkami przebiegu!

    Brak znajomości zasady działania sterowanej diody czterowarstwowej się kłania.
    Pewnie ci z Sigma-Not to też idioci, nie dorastający szanownemu koledze do pięt? http://sigma-not.net/download.php?token=x1c11fdd928ab284da7999006bd1a3cd0

    Nie będę się kłócił z ,,wszechnicą mądrości wszelakiej'' nr2.
    Twoja racja - mój spokój.

    I jedna uwaga... Sterowniki tyrystorowe obciążeń indukcyjnych o mocy cieplnej do 400-500 A budowałem w latach 70... wówczas sztuka tyrystora do takiego urządzenia kosztowała dwie średnie krajowe
    Ale na niczym się nie znam (szczególnie na triakach acs...) :cry: bo to wielga czarodziejska sztuka wlepić zabezpieczenie nadnapięciowe w strukturę półprzewodnika. :D
    I nie rozumiem tego podniecania się ,,polepszonymi'' właściwościami triaka pn. ,,alternistor''. i tak nie dorówna parze przeciw równoległej tyrystorów.

    Dodano po 19 [minuty]:

    maniek1979 wrote:
    Płaskownik na pewno jest jest lepszy od linki, tylko nie bardzo wiem jak zmieścić w otwór 33x17mm (taki ma mój GAL700) 3 zwoje 30x3. Płaskownik należy zgiąć na płaskiej płaszczyźnie pod kątem 90 stopni na małej średnicy . wydaje mi się, że lepszym rozwiązaniem było by dać 2 płaskowniki 15x3.

    Oraju.... :cry:
    Podałem te wymiary jako przykład.
    Wylicz sobie co ci się zmieści - i zrób z takiego materiału.
    Chciałem abyś sobie uzmysłowił jak wszelkie nieznaczne nawet rezystancje w obwodzie (gdzie ,,królują'' wysokie prądy a potencjał jest marniutki) wpływają na wydajność układu. Stąd też zgrzewarki cęgowe produkowane obecnie mają transformator niewielkich rozmiarów bezpośrednio przy cęgach, bo waga takiego aparatu do zgrzewania elementów o małym przekroju jest mniejsza niż kabli od starej NRD-owskiej zgrzewarki gdzie trafo stało oddzielnie a zasilanie do cęgów ,,wędrowało'' linkami chłodzonymi wodą.
  • Moderator of Cars
    SQ5AZP wrote:
    Nie będę się kłócił z ,,wszechnicą mądrości wszelakiej'' nr2.
    Twoja racja - mój spokój.
    Ja nie chcę żebyś się kłócił, tylko racjonalnie wykazał swoją rację -
    SQ5AZP wrote:
    I jedna uwaga... Sterowniki tyrystorowe obciążeń indukcyjnych o mocy cieplnej do 400-500 A budowałem w latach 70... wówczas sztuka tyrystora do takiego urządzenia kosztowała dwie średnie krajowe
    - jasne. Kim Dzong Il nauczył się prowadzić samochód osobowy w wieku 3 lat. Takie argumenty to wiesz...
    Załączanie w "0" sieci, w praktyce ma zniwelować wprowadzanie do niej zakłóceń przez odbiorniki większej mocy, natomiast chyba wszystkie zgrzewarki, jakie w życiu widziałem miały poziom zakłóceń określany jako "nienormalizowany". Czarno na białym masz w artykułach wyjaśnione, czemu odbiornika indukcyjnego nie powinno się w zerze załączać, a trwasz w uporze. Wyobraź sobie jeszcze dodatkowo uruchamianie takiego transformatora, ze zwartym uzwojeniem wtórnym.
    SQ5AZP wrote:
    I w stanie zwarcia mógł powodować wybijanie zabezpieczeń - to chłopczyk poszedł na łatwiznę i zasilił trafo połówkami przebiegu!
    To nawet trudno skomentować.
  • Level 41  
    Ale to właśnie o to chodzi, żeby przywalić dużym udarem prądowym. Wtedy prakrycznie tylko indukcyjność transformatora dławi prąd. A im szybciej pn narasta tym lepiej dla zgrzewu. Oczywiście WYŁĄCZAŁ bym w zerze, wtedy nie ma problemu z back-emf rdzenia. No ale przecież ze zwartym uzwojeniem wtórnym to się rozładuje samo. Co innego jakby szczęka była otwarta
  • Level 12  
    Witam,
    Po dodaniu jednego zwoju (teraz jest 3,75) zaczęło zgrzewać. Co najważniejsze, przepiąłem pod korek B16 bo B10 wybijało. Zgrzewa najlepiej na 0,12--0,16 s, prąd 99% (cały okres). Myślę, że zmiana z 25 na 35 mm2 dodatkowo polepszy sprawę. Z eksperymentów, najlepiej wychodzą krótkie strzały z maksymalnym prądem. Dam znać po modyfikacjach.
    Tak nawiasem, ma ktoś użyczyć zaciskarkę do końcówek kablowych w W-wie (najlepiej Żoliborz, Bemowo)?
  • Level 12  
    Zmieniłem uzwojenie wtórne na 35mm2, trafo takie jak było - 700W, 2,75 zwoju. Próbowałem włożyć jeszcze jeden zwój ale dałem sobie spokój, byłoby to bardzo trudne. Między obudową a elektrodami jest ok. 30 cm. Podłączona do gniazdka zabezpieczonego ogranicznikiem B16, nie powoduje zadziałania zabezpieczenia. Zgrzewarka pracuje aż miło. Praktycznie wystarczy 2 pełne okresy (4ms) i połączenie jest pewne, a blaszki nie nadpalone (parametry widać na zdjęciu, zgrzew pierwszy od lewej). Przy większej ilości okresów elektrody się kleją i blaszki nadpalają. Podsumowując, te 700W i 35mm2 do zgrzewania pakietów powinny w zupełności wystarczyć.
    Chińskie sterowniki (kontrolery) zgrzewarek - doświadczenia ?
    Chińskie sterowniki (kontrolery) zgrzewarek - doświadczenia ?
  • Level 12  
    Moim zdaniem do łączenia ogniw wysoko prądowych powinno się używać taśmy niklowej nie mylić z niklowaną tj stalową pokrytą niklem. Ma mniejszą rezystancję a przy dużych prądach ma to już pewien wpływ na sprawność układu. Oryginalne baterie hilti NiMH, które rozbierałem miały taśmę o grubości 0,4x7mm. Oczywiście ten materiał ma mniejszą rezystywność i jest go znacznie trudniej zgrzać. Po tym można poznać dobrą zgrzewarkę. Dlatego wymyślono taśmę z otworem w środku by zwiększyć oporność taśmy a właściwie wydłużono drogę dla prądu jak na zdjęciu poniżej.
    Chińskie sterowniki (kontrolery) zgrzewarek - doświadczenia ?
    Chińskie sterowniki (kontrolery) zgrzewarek - doświadczenia ?

    a Ja używam taśmy 0,2x8mm (1,6mm2) przy 1S a przy 2S oczywiście dwie taśmy. Wydaje mi się, że min to 0,15x8mm przy ogniwach wysoko prądowych. Zawsze dla bardziej dokładnych można wykorzystać do obliczeń odpowiednie kalkulatory rezystywności dla danej długości i przekroju.
  • Level 11  
    Włączanie transformatora nigdy w zerze - dokładniej opisałem moje doświadczenia w poście Link

    Przy pomiarach prądu na uzwojeniu pierwotnym (wtórne zwarte, 4 zwoje 50mm2) wyszło mi skutecznego około 32A (na podstawie pomiaru oscyloskopem wartości maksymalnej napięcia na oporniku 0,1 Ohm - więc dokładność nie za duża).
  • Level 14  
    Mam pytanie co do płytki sterujące z Chin tej czerwonej z wyświetlaczem bo jest ona zasilana 9v AC czy jak dostanie 10V czy 11V z transformatora to będzie ok?
  • Level 12  
    Cześć,
    Na mojej jest 9-12V AC (NY-D01)- czyli jeżeli to taka sama to powinno być OK.
  • Level 14  
    dzisiaj doszła po 9 dniach od zamówienia i właśnie widzę, że jest 9-12v czyli ok. Jutro zabieram się za trafo i czas robić . Zastanawiam się z czego elektrody zrobić. Gdzieś czytałem ze wolframowe od TIG są super tylko drogie, ale po 300 zgrzewach śladu zużycia nie ma tylko lekko papierem przetrzeć i dalej pracować. Szukam pręta z jakiegoś tworzywa o przekroju kwadratu czy prostokąta, żeby z 40mm miał i z tego zrobiłbym rączki do elektrod ale same wałki są.
  • Level 9  
    witam kolegów polecam hurtownie metali kolorowych w moim mieście Tarnów firma się nazywa Avanti poniżej jej dane:

    AVANTI
    Tomasz Dzieński, Waldemar Jarmuła Agnieszka Jarmuła
    Spółka Jawna
    ul. Kochanowskiego 37, 33 - 100 Tarnów
    Telefony: 14 626 20 80, 14 626 20 62, 14 628 44 40
    Fax: 14 628 44 42
    e-mail: biuro(malpa)avanti.com.pl

    ja kupowałem u nich płaskownik miedziany 4x10 mm jeszcze nie wiem czy się nada ale ważne że sprzedają odcinki min. 10 cm
  • Level 14  
    Chiński sterownik zasilany z trafo 9~12V AC musi mieć jakieś większe to trafo? Mam jakiś mały transformator z 3 wejściami na pierwotnym i na wyjściu 11v i ono po kilku uruchomieniach jest gorące.