Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Chińskie sterowniki (kontrolery) zgrzewarek - doświadczenia ?

24 Mar 2018 00:04 6063 47
  • Poziom 11  
    Witam.
    Przymierzam się do zrobienia zgrzewarki z transformatora mikrofalówki.
    Na Aliexpress można kupić za przyzwoite pieniądze sterowniki do zgrzewarek. Nie podaję konkretnych linków - wystarczy na Ali wyszukać "spot welder controller" z ceną poniżej 30$.
    Jako element wykonawczy zazwyczaj siedzą tam BTA41-600/800 lub BTA100-600/800 (40A lub 100A obciążalności). W zależności od modelu mają różne możliwości regulacji. Jedne mają np. czas zgrzewania do 2s z podziałką 20ms, a inne do 1s z podziałką 10ms. Generalnie na ogół liczą do 100 okresów lub półokresów. Część z nich oferuje podwójny impuls zgrzewający. Mają też ponoć możliwość regulacji mocy w zakresach 30-100%.
    Z opinii kupujących widać, że majsterkowicze ze wschodu są zadowoleni, a to chyba dobry znak ? ;)
    Nurtuje mnie kilka pytań:
    1. Czy w ogóle warto się pchać w tego typu rozwiązania ?
    2. Ktoś ma jakieś doświadczenia z takim sprzętem ?
    3. Czy do trafa z mikrofali kupować (o ile w ogóle) wersję na 100A czy spokojnie wystarczy 40A ?
    4. Jaką wersję lepiej kupić, z regulacją co 10 czy co 20ms ?
    5. Czy w praktyce na sprzęcie klasy "mikrofala" potrzebne są czasy 2s ?
    Uprzedzając pytania, dopiszę, że pierwotny mój zamiar to zgrzewanie ogniw 18650, ale nie wykluczam też zgrzewania czegoś grubszego jak np. druty do 3-4mm lub blachy do 1mm. W garażu już czeka na rozbiórkę (i cieplejsze dni) mikrofalówka o mocy mikrofal 800W.
    Będę wdzięczny za rzeczowe odpowiedzi.
    P.
    A tutaj przykładowe fotki jak te sprzęty wyglądają:
    Chińskie sterowniki (kontrolery) zgrzewarek - doświadczenia ?Chińskie sterowniki (kontrolery) zgrzewarek - doświadczenia ?Chińskie sterowniki (kontrolery) zgrzewarek - doświadczenia ?Chińskie sterowniki (kontrolery) zgrzewarek - doświadczenia ?
  • Poziom 39  
    Transformator z kuchenki mikrofalowej nie będzie się nadawał...
    To trafo po stronie wtórnej ma napięcie ok. 2 kV które przez potrajacz napięcia podawane jest na magnetron.
  • Poziom 41  
    any56 napisał:
    Transformator z kuchenki mikrofalowej nie będzie się nadawał...
    To trafo po stronie wtórnej ma napięcie ok. 2 kV które przez potrajacz napięcia podawane jest na magnetron.


    Transformator z kuchenki mikrofalowej to jeden z najlepszych transformatorów do zgrzewarki. Oczywiście warunek to wymiana właśnie uzwojenia wtórnego. Ale to się rozumie samo-przez-się, bo tylko w takiej konfiguracji się je używa.
  • Poziom 27  
    Pierwsze pytanie - ile waży przyzwoity transformatorowy spotters blacharski? A ile trafko od mikrofali?
    Ile będziesz musiał złożyć tych rdzeni aby uzyskać podobne jak w oryginale parametry?
    Policz orientacyjnie przekrój uzwojeń i sprawdź czy wejdą w okno transformatora (nawet zakładając wyłącznie pracę chwilową i przyjmując gęstość prądu na 6A/mm może być z tym problem)
  • Poziom 41  
    Ojej, no wiadomo że mały transformator to i mała zgrzewarka. 3 zwoje Ly 50-tką wejdą, i to wystarczy żeby baterie zgrzewać.
  • Poziom 27  
    Chyba jedynie te ogniwa, które mają fabrycznie przygrzane końcówki. Nawet przy zastosowaniu do ogniw prąd może być zbyt niski aby w ciągu 0,15-0,2 s połączyć blaszki do kubka ogniwa. Za to przy dużo dłuższych czasach dobry aby uszkodzić baterie...
    Wracając do sterowników .Te chińskie różnią się od produkowanych przez nasze rzemiosło jedynie ceną.
  • Pomocny post
    Warunkowo odblokowany
    Jakoś jest sporawo konstrukcji na bazie trafo od mikrofali i bez problemu sobie radzą z ogniwami a nawet cienkimi blaszkami. Ja ze swojego trafo od mikrofali 800W wyciągałem około 400A ale przewód udało mi się tylko raz owinąć wokół rdzenia. Co do mocy sterownika to przy trafie z mikrofali wystarczy ten do 40A i to z ogromnym zapasem, a regulacja lepszą będzie ta ze skokiem co 10ms, do drobnych rzeczy maksymalny czas 1s w zupełności wystarczy a lepiej mieć dokładniejszą kontrolę nad czasem.
  • Poziom 11  
    Dziękuję za jedną rzeczową odpowiedź.
    O samej konstrukcji, przewijaniu trafa, wydajności i takich tam będzie osobny wątek, jak już się za to wezmę.
    A wracając do tematu głównego, doczytam dokładnie który sterownik co oferuje, tylko trochę ciężko przebrnąć przez ten prawie angielski.
    Faktycznie, chyba nie ma co przesadzać z wersją na 100A. Któryś chiński sprzedawca pisał, że przy zwarciu na wtórnym (przewiniętym pod zgrzewarkę) trafo z mikrofali 800W bierze 3-4kW, czyli jakieś 20A.
    Ktoś może coś podpowie, jak to jest z tą regulacją mocy? Czy to faktycznie ma prawo działać? Czy to w ogóle ma sens przy takim małym trafie ? Wtórne planuję nawinąć drutem ~50mm^2 (fi 8mm), ewentualnie ~28mm^2 (fi 6mm), ale wszystko wyjdzie w praniu jak rozbiorę trafo.
    P.
  • Poziom 11  
    Ostatnio zakupiłem sterownik NY-D01 na 100A. Z jednym transformatorem GAL700 nawinietym linka fi35mm2 (Uout=2,6V) dziala dobrze. Jak podłącze dwa trafa to mi wywala bezpiecznik B16. Zastanawiam się czy ten uklad włącza trafo w zerze czy w maksimum przebiegu napięcia przemiennego. Układ w moimi przypadku oparty jest o MOC3021. Z tego co przestudiowalem fora to lepszym rozwiązaniem dla transformatora jest start w maksimum. Teraz walczę z materiałem na elektrody bo zwykły drut fi 3mm z czystej miedzi niezabardzo się nadaje. Zamówiłem stop miedzi wykorzystywany w przemysłowych zgrzewarkach. Zobaczymy co z tego wyjdzie.
  • Poziom 27  
    Na elektrody spiek CuW Czysta miedź się nie bardzo nadaje do precyzyjnych zgrzewów.
    Łączenie trafa wyłącznie w zerze. Chyba, że jest to zwyczajne składane z blach - wówczas można pomyśleć o sterowaniu kątem zapłonu (reg mocy wyjściowej) ale wówczas liczyć się należy z tym, że sąsiad będzie ciebie ,,widział'' w TV.
  • Poziom 12  
    Witam,
    Ja właśnie uruchomiłem moją zgrzewarkę na NY-D01. 2,5 zwoju przewodem 25mm2 na trafie 700W, elektrody z Ali 3mm, długość przewodów po wyjściu z trafa ok 70 cm. Problem jest taki, że wszystko działa niby OK tylko nie chce zgrzewać. To znaczy jest nagrzanie ale nie łapie. Próbowałem na razie z blaszką niklową 0,1mm. Jedyne co mi przychodzi do głowy to zmienić np. na 35mm2.
  • Poziom 27  
    A jakie masz napięcie jałowe? 25 mm kw to diablo mało na zgrzewarkę.
    Uzwojenie wykonać płaskownikiem 3x30 minimum, napięcie jałowe 2,5-3V.
  • Poziom 27  
    robokop napisał:
    SQ5AZP napisał:
    Łączenie trafa wyłącznie w zerze.
    NIGDY!!!

    Ale... poza wykrzyknikami, to Kolega ma doświadczenie z łącznikami tyrystorowymi??? Jeżeli niespecjalnie to proponuję chociażby ,,Łączenie bezzestykowe'' J. Hermana czy ,,technika tyrystorowa'' R. Barlika.
    Same podstawy, ale powinno wszystko wyjaśnić. Tak samo jak parametr dla kluczy tyrystorowych ΔI/Δt.
  • Poziom 27  
    Koleś z EP pisze co wie, a wie niewiele.
    Miał spore kłopoty przy użyciu tego chińskiego szmelcu z mikrofali (wyżyłowany, wzrost napięcia do granicy dopuszczalnej powoduje pojawienie się dużego prądu jałowego). I w stanie zwarcia mógł powodować wybijanie zabezpieczeń - to chłopczyk poszedł na łatwiznę i zasilił trafo połówkami przebiegu!

    Brak znajomości zasady działania sterowanej diody czterowarstwowej się kłania.
  • Poziom 11  
    Płaskownik na pewno jest jest lepszy od linki, tylko nie bardzo wiem jak zmieścić w otwór 33x17mm (taki ma mój GAL700) 3 zwoje 30x3. Płaskownik należy zgiąć na płaskiej płaszczyźnie pod kątem 90 stopni na małej średnicy . wydaje mi się, że lepszym rozwiązaniem było by dać 2 płaskowniki 15x3.
  • Moderator Samochody
    SQ5AZP napisał:

    Ale... poza wykrzyknikami, to Kolega ma doświadczenie z łącznikami tyrystorowymi??? Jeżeli niespecjalnie to proponuję chociażby ,,Łączenie bezzestykowe'' J. Hermana czy ,,technika tyrystorowa'' R. Barlika.
    Same podstawy, ale powinno wszystko wyjaśnić. Tak samo jak parametr dla kluczy tyrystorowych ΔI/Δt.

    Brakuje Quarza na forum, bo za te "mundrości" to by zwyzywał szanownego kolegę do 3-go pokolenia wstecz. Bladego pojęcia nie masz, o odbiornikach indukcyjnych. Nazw takich jak triak ACS czy alternistor pewnie też nie znasz.
    SQ5AZP napisał:
    Koleś z EP pisze co wie, a wie niewiele.
    Miał spore kłopoty przy użyciu tego chińskiego szmelcu z mikrofali (wyżyłowany, wzrost napięcia do granicy dopuszczalnej powoduje pojawienie się dużego prądu jałowego). I w stanie zwarcia mógł powodować wybijanie zabezpieczeń - to chłopczyk poszedł na łatwiznę i zasilił trafo połówkami przebiegu!

    Brak znajomości zasady działania sterowanej diody czterowarstwowej się kłania.
    Pewnie ci z Sigma-Not to też idioci, nie dorastający szanownemu koledze do pięt? http://sigma-not.net/download.php?token=x1c11fdd928ab284da7999006bd1a3cd0
  • Poziom 27  
    robokop napisał:
    SQ5AZP napisał:

    Ale... poza wykrzyknikami, to Kolega ma doświadczenie z łącznikami tyrystorowymi??? Jeżeli niespecjalnie to proponuję chociażby ,,Łączenie bezzestykowe'' J. Hermana czy ,,technika tyrystorowa'' R. Barlika.
    Same podstawy, ale powinno wszystko wyjaśnić. Tak samo jak parametr dla kluczy tyrystorowych ΔI/Δt.

    Brakuje Quarza na forum, bo za te "mundrości" to by zwyzywał szanownego kolegę do 3-go pokolenia wstecz. Bladego pojęcia nie masz, o odbiornikach indukcyjnych. Nazw takich jak triak ACS czy alternistor pewnie też nie znasz.
    SQ5AZP napisał:
    Koleś z EP pisze co wie, a wie niewiele.
    Miał spore kłopoty przy użyciu tego chińskiego szmelcu z mikrofali (wyżyłowany, wzrost napięcia do granicy dopuszczalnej powoduje pojawienie się dużego prądu jałowego). I w stanie zwarcia mógł powodować wybijanie zabezpieczeń - to chłopczyk poszedł na łatwiznę i zasilił trafo połówkami przebiegu!

    Brak znajomości zasady działania sterowanej diody czterowarstwowej się kłania.
    Pewnie ci z Sigma-Not to też idioci, nie dorastający szanownemu koledze do pięt? http://sigma-not.net/download.php?token=x1c11fdd928ab284da7999006bd1a3cd0

    Nie będę się kłócił z ,,wszechnicą mądrości wszelakiej'' nr2.
    Twoja racja - mój spokój.

    I jedna uwaga... Sterowniki tyrystorowe obciążeń indukcyjnych o mocy cieplnej do 400-500 A budowałem w latach 70... wówczas sztuka tyrystora do takiego urządzenia kosztowała dwie średnie krajowe
    Ale na niczym się nie znam (szczególnie na triakach acs...) :cry: bo to wielga czarodziejska sztuka wlepić zabezpieczenie nadnapięciowe w strukturę półprzewodnika. :D
    I nie rozumiem tego podniecania się ,,polepszonymi'' właściwościami triaka pn. ,,alternistor''. i tak nie dorówna parze przeciw równoległej tyrystorów.

    Dodano po 19 [minuty]:

    maniek1979 napisał:
    Płaskownik na pewno jest jest lepszy od linki, tylko nie bardzo wiem jak zmieścić w otwór 33x17mm (taki ma mój GAL700) 3 zwoje 30x3. Płaskownik należy zgiąć na płaskiej płaszczyźnie pod kątem 90 stopni na małej średnicy . wydaje mi się, że lepszym rozwiązaniem było by dać 2 płaskowniki 15x3.

    Oraju.... :cry:
    Podałem te wymiary jako przykład.
    Wylicz sobie co ci się zmieści - i zrób z takiego materiału.
    Chciałem abyś sobie uzmysłowił jak wszelkie nieznaczne nawet rezystancje w obwodzie (gdzie ,,królują'' wysokie prądy a potencjał jest marniutki) wpływają na wydajność układu. Stąd też zgrzewarki cęgowe produkowane obecnie mają transformator niewielkich rozmiarów bezpośrednio przy cęgach, bo waga takiego aparatu do zgrzewania elementów o małym przekroju jest mniejsza niż kabli od starej NRD-owskiej zgrzewarki gdzie trafo stało oddzielnie a zasilanie do cęgów ,,wędrowało'' linkami chłodzonymi wodą.
  • Moderator Samochody
    SQ5AZP napisał:
    Nie będę się kłócił z ,,wszechnicą mądrości wszelakiej'' nr2.
    Twoja racja - mój spokój.
    Ja nie chcę żebyś się kłócił, tylko racjonalnie wykazał swoją rację -
    SQ5AZP napisał:
    I jedna uwaga... Sterowniki tyrystorowe obciążeń indukcyjnych o mocy cieplnej do 400-500 A budowałem w latach 70... wówczas sztuka tyrystora do takiego urządzenia kosztowała dwie średnie krajowe
    - jasne. Kim Dzong Il nauczył się prowadzić samochód osobowy w wieku 3 lat. Takie argumenty to wiesz...
    Załączanie w "0" sieci, w praktyce ma zniwelować wprowadzanie do niej zakłóceń przez odbiorniki większej mocy, natomiast chyba wszystkie zgrzewarki, jakie w życiu widziałem miały poziom zakłóceń określany jako "nienormalizowany". Czarno na białym masz w artykułach wyjaśnione, czemu odbiornika indukcyjnego nie powinno się w zerze załączać, a trwasz w uporze. Wyobraź sobie jeszcze dodatkowo uruchamianie takiego transformatora, ze zwartym uzwojeniem wtórnym.
    SQ5AZP napisał:
    I w stanie zwarcia mógł powodować wybijanie zabezpieczeń - to chłopczyk poszedł na łatwiznę i zasilił trafo połówkami przebiegu!
    To nawet trudno skomentować.
  • Poziom 41  
    Ale to właśnie o to chodzi, żeby przywalić dużym udarem prądowym. Wtedy prakrycznie tylko indukcyjność transformatora dławi prąd. A im szybciej pn narasta tym lepiej dla zgrzewu. Oczywiście WYŁĄCZAŁ bym w zerze, wtedy nie ma problemu z back-emf rdzenia. No ale przecież ze zwartym uzwojeniem wtórnym to się rozładuje samo. Co innego jakby szczęka była otwarta
  • Poziom 12  
    Witam,
    Po dodaniu jednego zwoju (teraz jest 3,75) zaczęło zgrzewać. Co najważniejsze, przepiąłem pod korek B16 bo B10 wybijało. Zgrzewa najlepiej na 0,12--0,16 s, prąd 99% (cały okres). Myślę, że zmiana z 25 na 35 mm2 dodatkowo polepszy sprawę. Z eksperymentów, najlepiej wychodzą krótkie strzały z maksymalnym prądem. Dam znać po modyfikacjach.
    Tak nawiasem, ma ktoś użyczyć zaciskarkę do końcówek kablowych w W-wie (najlepiej Żoliborz, Bemowo)?
  • Poziom 12  
    Zmieniłem uzwojenie wtórne na 35mm2, trafo takie jak było - 700W, 2,75 zwoju. Próbowałem włożyć jeszcze jeden zwój ale dałem sobie spokój, byłoby to bardzo trudne. Między obudową a elektrodami jest ok. 30 cm. Podłączona do gniazdka zabezpieczonego ogranicznikiem B16, nie powoduje zadziałania zabezpieczenia. Zgrzewarka pracuje aż miło. Praktycznie wystarczy 2 pełne okresy (4ms) i połączenie jest pewne, a blaszki nie nadpalone (parametry widać na zdjęciu, zgrzew pierwszy od lewej). Przy większej ilości okresów elektrody się kleją i blaszki nadpalają. Podsumowując, te 700W i 35mm2 do zgrzewania pakietów powinny w zupełności wystarczyć.
    Chińskie sterowniki (kontrolery) zgrzewarek - doświadczenia ?
    Chińskie sterowniki (kontrolery) zgrzewarek - doświadczenia ?
  • Poziom 11  
    Moim zdaniem do łączenia ogniw wysoko prądowych powinno się używać taśmy niklowej nie mylić z niklowaną tj stalową pokrytą niklem. Ma mniejszą rezystancję a przy dużych prądach ma to już pewien wpływ na sprawność układu. Oryginalne baterie hilti NiMH, które rozbierałem miały taśmę o grubości 0,4x7mm. Oczywiście ten materiał ma mniejszą rezystywność i jest go znacznie trudniej zgrzać. Po tym można poznać dobrą zgrzewarkę. Dlatego wymyślono taśmę z otworem w środku by zwiększyć oporność taśmy a właściwie wydłużono drogę dla prądu jak na zdjęciu poniżej.
    Chińskie sterowniki (kontrolery) zgrzewarek - doświadczenia ?
    Chińskie sterowniki (kontrolery) zgrzewarek - doświadczenia ?

    a Ja używam taśmy 0,2x8mm (1,6mm2) przy 1S a przy 2S oczywiście dwie taśmy. Wydaje mi się, że min to 0,15x8mm przy ogniwach wysoko prądowych. Zawsze dla bardziej dokładnych można wykorzystać do obliczeń odpowiednie kalkulatory rezystywności dla danej długości i przekroju.
  • Poziom 11  
    Włączanie transformatora nigdy w zerze - dokładniej opisałem moje doświadczenia w poście Link

    Przy pomiarach prądu na uzwojeniu pierwotnym (wtórne zwarte, 4 zwoje 50mm2) wyszło mi skutecznego około 32A (na podstawie pomiaru oscyloskopem wartości maksymalnej napięcia na oporniku 0,1 Ohm - więc dokładność nie za duża).
  • Poziom 14  
    Mam pytanie co do płytki sterujące z Chin tej czerwonej z wyświetlaczem bo jest ona zasilana 9v AC czy jak dostanie 10V czy 11V z transformatora to będzie ok?
  • Poziom 12  
    Cześć,
    Na mojej jest 9-12V AC (NY-D01)- czyli jeżeli to taka sama to powinno być OK.
  • Poziom 14  
    dzisiaj doszła po 9 dniach od zamówienia i właśnie widzę, że jest 9-12v czyli ok. Jutro zabieram się za trafo i czas robić . Zastanawiam się z czego elektrody zrobić. Gdzieś czytałem ze wolframowe od TIG są super tylko drogie, ale po 300 zgrzewach śladu zużycia nie ma tylko lekko papierem przetrzeć i dalej pracować. Szukam pręta z jakiegoś tworzywa o przekroju kwadratu czy prostokąta, żeby z 40mm miał i z tego zrobiłbym rączki do elektrod ale same wałki są.
  • Poziom 9  
    witam kolegów polecam hurtownie metali kolorowych w moim mieście Tarnów firma się nazywa Avanti poniżej jej dane:

    AVANTI
    Tomasz Dzieński, Waldemar Jarmuła Agnieszka Jarmuła
    Spółka Jawna
    ul. Kochanowskiego 37, 33 - 100 Tarnów
    Telefony: 14 626 20 80, 14 626 20 62, 14 628 44 40
    Fax: 14 628 44 42
    e-mail: biuro(malpa)avanti.com.pl

    ja kupowałem u nich płaskownik miedziany 4x10 mm jeszcze nie wiem czy się nada ale ważne że sprzedają odcinki min. 10 cm
  • Poziom 14  
    Chiński sterownik zasilany z trafo 9~12V AC musi mieć jakieś większe to trafo? Mam jakiś mały transformator z 3 wejściami na pierwotnym i na wyjściu 11v i ono po kilku uruchomieniach jest gorące.