Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Instalacja fotowoltaiczna + agregat pądotwórczy

Norbert_88 30 Mar 2018 14:39 6135 21
  • #1
    Norbert_88
    Level 6  
    Witam wszystkich forumowiczów.



    Jeżeli temat znajduje się w nieodpowiednim dziale, to przepraszam.

    Zacznę od samego początku. Pracuję w firmie, która boryka się z energią elektryczną. Zapotrzebowanie jest większe niż dostępny przydział. Na terenie firmy znajdują się 3 hale, do których doprowadzone są oddzielne przewody z rozdzielni, o przekroju 120 mm. Planuję montaż instalacji fotowoltaicznej o mocy około 40 kWp na jednej z hal, w celu odciążenia trochę tego zapotrzebowania. Obecny przydział to 80 kW, a roczne zużycie to około 150 000 Kwh. Do instalacji najprawdopodobniej zostaną użyte panele firmy Sefla SV60P -280W lub Qcells Q.Antum Q Plus BFR- G4.1 285W( które lepsze?) oraz inwerter firmy Fronius 17.5-3-2 (2 szt.) ze względu na dodatkowy montaż agregatu prądotwórczego, który będzie kompatybilny z falownikiem. Huawei podobno nie ma takiej opcji. Chciałbym zapytać, jaki dobrać odpowiedni agregat, myślę o mocy ok. 80 kW, aby w czasie braku energii mógł zasilić cały zakład. Chodzi mi o to, czy jest możliwe, aby na początku agregat uruchomił panele fotowoltaiczne, a dopiero na ich podstawie i generowanej przez nie mocy, dostosować ilość energii potrzebnej do optymalnego funkcjonowania firmy? Czy cały zestaw można jakoś zestroić? Jakie agregaty polecacie? Na co szczególnie zwrócić uwagę?
    Za wszelkie podpowiedzi bardzo dziękuje.
  • #2
    zbich70
    Level 43  
    Norbert_88 wrote:
    Zapotrzebowanie jest większe niż dostępny przydział.

    Jaki jest problem ze zwiększeniem mocy przyłączeniowej?
  • #3
    Norbert_88
    Level 6  
    Firma mieści się na końcu miejscowości. Na jej początku idzie linia 15kV. Dystans to ok 1 km. Rejon energetyczny nie chce przydzielić większej mocy, ponieważ wymagałoby to montażu dodatkowego transformatora. Żaden z mieszkańców nie chce wydzielić miejsca na niego, a jak chce to za horrendalne pieniądze.
  • #4
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Norbert_88 wrote:
    Pracuje w firmie,

    Firma w podobnych sytuacjach zleca opracowanie projektu, a dywagacje co lepsze: czy czerwony fiat, czy zielona skoda to można sobie przy piwku omawiać, a nie planować spore wydatki na takiej podstawie.
  • #5
    Norbert_88
    Level 6  
    Zleciliśmy opracowanie projektu, aczkolwiek w dobie nowoczesnych technologii, postanowiliśmy zapytać ludzi tu zaglądających, znających się na tych kwestiach, czy mogą podpowiedzieć na co zwrócić uwagę przy konsultacji takich projektów. Tylko tyle.
  • #6
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Norbert_88 wrote:
    Zleciliśmy opracowanie projektu, aczkolwiek w dobie nowoczesnych technologii i ludzi tu zaglądających znających się na tych kwestiach mogą podpowiedzieć na co zwrócić uwagę przy konsultacji takich projektów. Tylko tyle.

    Gdybyś napisał to na początku, nie byłoby tematu.
  • #7
    Norbert_88
    Level 6  
    Jako moderator Elektryka Instalacje i Sieci podpowiesz coś w tej kwestii?
  • #8
    zbich70
    Level 43  
    Norbert_88 wrote:
    Nikt nie chce wydzielić takiego miejsca z mieszkanców, a jak chce to za horrendalne pieniądze.

    Czyli jak widać, sąsiadom bardziej zależy na trzepaniu kasy za służebność, niż unikaniu wdychania spalin z agregatu.
    Cała polskość w pigułce ...

    Ps. Nie ma innej trasy przeprowadzenia SN przez działki "normalnych" ludzi?
  • #9
    Norbert_88
    Level 6  
    Na chwilę obecną niestety nie. Batalia i rozmowy toczą się od 3 lat, bez rezultatu, dlatego pomysł instalacji fotowoltaicznej.
  • #10
    zbich70
    Level 43  
    Powiedz im - tym sąsiadom - że panele PV będą pracować tylko przy odpowiednim nasłonecznieniu.
    Resztę doby, tygodnia i roku zastąpi silnik spalinowy - z "piekną" chmurą z rury wydechowej... ;)
  • #11
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    Dla mnie temat trochę śmieszny. Podstawa to projekt a dokładniej wyciągnięcie mapy zasadniczej, wypisów z ewidencji gruntów, ustalenie ewentualnej trasy prowadzenia kabla SN lub nN. Potem zgody właścicieli działek.

    Norbert_88 wrote:
    Nikt nie chce wydzielić takiego miejsca z mieszkanców, a jak chce to za horrendalne pieniądze.
    Bo nikomu nie leży na rzeczy uzbrajanie swojej działki w obcą infrastrukturę. Swoją drogą 1km to nie aż tak duża odległość.
    W pasie drogowym nie można puścić zasilania?

    Z innej beczki.
    Nie można ze stacji SN/nN wyprowadzić oddzielnego obwodu/obwodów łącznie z przebudową stacji trafo? W poprzedniej firmie w taki sposób firma poradziła sobie z brakiem mocy przyłączeniowej. Fakt, zasilanie wykonano jako NLK na istn. słupach.

    Pod kątem technicznym za mało informacji podajesz. Nowe technologie sprawdzają się do pewnego poziomu. W zależności od uwarunkowań technicznych i terenowych w perspektywie czasu (eksploatacji) pozornie droższe może wyjść taniej - przebudowa zasilania.
  • #12
    danielkk
    Level 31  
    Można zastosować takie rozwiązanie agregat + PV. Można nawet dojść do sytuacji gdzie ograniczamy pobór energii z sieci do 0 a bazujemy na PV i agregacie izolujac sie od sieci bądz się z nią zsynchronizować tylko pytanie co na to ZE, oni są strasznie oporni do synchronizacji agregatu z siecią, następna kwestia to cena, sterownik do monitoringu sieci PV agregatu aby spełnić wszystkie twoje warunki kosztują dość sporo.
  • #13
    Norbert_88
    Level 6  
    Generalnie nie chcemy ograniczyć poboru prądu z sieci do 0. W przypadkach jego braku zasilić maszyny w prąd ( sporadyczne sytuacje). Odnośnie sytuacji wprowadzenia nowego obwodu/ obwodów z przebudową stacji trafo jest problem nie tylko ze znalezieniem ewentualnej trasy prowadzenia kabla SN lub nN, ale również kwestia osoby zarządzającej takimi przedsięwzięciami.
    Wracając do sedna sprawy, nie chodzi mi o udzielenie konkretnych informacji odnośnie samego projektu, ale o informacje odnośnie samych producentów, paneli, inwerterów, agregatów. Czy dane urządzenia będą ze sobą kompatybilne, nie będą awaryjne. Konkretne firmy i urządzenia. Na co zwrócić uwagę? Jest dużo firm oferujących różne zestawienia, kwestia wyboru optymalnego.
  • #14
    taniam
    Level 19  
    Witam.
    Przy przekraczaniu przydziału mocy pomóc może sama instalacja PV.
    Kwestia zasilania z agregatu jest o tyle kłopotliwa, że na czas jego pracy musisz odłączyć się od zasilania z ZE. W takim wypadku musisz zasilać całość zakładu z agregatu - i jeżeli przekraczacie przydzielone 80kW to raczej agregat o takiej samej mocy znamionowej nie rozwiąże problemu. To trzeba przeliczyć, ale myślę, że nawet 100kW będzie mało.
    Kwestia współpracy agregatu i instalacji PV przy zastosowanym inwerterze Fronius jest do ogarnięcia, jednak potrzeba do tego jeszcze Fronius Genset.
    Gdybym miał to robić "u siebie" zastanowiłbym się nad wydzieleniem np 1 hali, której zasilanie byłoby przełączane w wypadku przekroczenia mocy.
  • #15
    Norbert_88
    Level 6  
    taniam wrote:

    Kwestia współpracy agregatu i instalacji PV przy zastosowanym inwerterze Fronius jest do ogarnięcia, jednak potrzeba do tego jeszcze Fronius Genset.

    7 z 10 firm, które podesłały oferty bazują na inwerterze firmy Fronius. Po opiniach i rozmowach mogę stwierdzić, iż zostanie pewnie zainstalowany falownik tej firmy + wspomniany wyżej Fronius Genset. Teraz kwesta doboru odpowiedniego agregatu 100kW. Może jakieś sugestie?
  • #16
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    taniam wrote:
    Kwestia zasilania z agregatu jest o tyle kłopotliwa, że na czas jego pracy musisz odłączyć się od zasilania z ZE.
    Nie do końca to jest prawdą. Wystarczy że w RG będziesz miał zasilanie dwusekcyjne. Jedną sekcję zasilasz z ZE, drugą z agregatu. Całość może być zasilania z tego lub tego poprzez otwarcie/zamknięcie rozłącznika/odłacznika. Nie wiem jak to jest do końca w PGE ale w Tauronie takie uzgodnienia przechodzą bez problemu.

    Pytanie do autora tematu - o jakim zwiększeniu mocy rozmawiamy? 5kW, 50kW?
    Same panele PV będą z jakąś skutecznością pracowały w ciągu dnia - jeżeli zabudujesz akumulatory to i w nocy. Agregat jako rezerwa w dzień i w nocy PV + zasilanie podstawowe z sieci. Zwróć uwagę na koszta eksploatacji tego wszystkiego w perspektywie 5-10 lat. Zwróć uwagę po jakim czasie instalacja PV zwróci Ci się pod względem zaoszczędzonych $$$ za energię elektryczną uwzględniając jej eksploatację.

    Instalacja PV + agregat będą kosztowały więcej niżeli przebudowa stacji trafo i zasilanie zakładu na tym samym kablu - jeżeli jest taka możliwość a podejrzewam że jest skoro dostawca w warunkach nakazał wymienić trafo to bym wymienił trafo i jechał z sieci dalej - najmniej problematyczne zasilanie. To nie jest chyba zakład który musi mieć 100% zasilania gwarantowanego?

    Norbert_88 wrote:
    Odnośnie sytuacji wprowadzenia nowego obwodu/ obwodów z przebudową stacji trafo jest problem nie tylko ze znalezieniem ewentualnej trasy prowadzenia kabla SN lub nN, ale również kwestia osoby zarządzającej takimi przedsięwzięciami.
    Skoro zleciliście projekt do biura projektowego to chyba w biurze projektowym projektant ma rozważyć zagwozdkę pod względem rozwiązania technicznego. Projektant zaprojektuje, wykonawca wybuduje i uruchomi.
    Chyba że nie macie w swojej kadrze osoby, która by ogarnęła i rozliczyła temat pod względem rozliczeniowym to zawsze można jakąś osobę (firmę) z zewnątrz zatrudnić.

    Dla mnie temat troszeczkę śmieszny.
  • #17
    danielkk
    Level 31  
    Agregat o mocy 100kW to najlepiej jakiś 160kVA żeby mieć zapas i nie pracować na granicy. Tutaj kluczowy jest silnik i alternator wybór jest dosyć spory oczywiście wszystko kwestia ceny.

    Co do pracy agregatu to możliwa jest praca równoległa z siecią i wcale nie trzeba być odizolowanym od ZE.
  • #18
    Norbert_88
    Level 6  
    JohnySpZOO wrote:


    Pytanie do autora tematu - o jakim zwiększeniu mocy rozmawiamy? 5kW, 50kW?
    Same panele PV będą z jakąś skutecznością pracowały w ciągu dnia - jeżeli zabudujesz akumulatory to i w nocy. Agregat jako rezerwa w dzień i w nocy PV + zasilanie podstawowe z sieci. Zwróć uwagę na koszta eksploatacji tego wszystkiego w perspektywie 5-10 lat. Zwróć uwagę po jakim czasie instalacja PV zwróci Ci się pod względem zaoszczędzonych $$$ za energię elektryczną uwzględniając jej eksploatację.

    Rozmawiamy o zwiększeniu mocy o ok. 15-20kW. W chwili obecnej przy maksymalnym obciążeniu maszyn nie jestem w stanie uruchomić ostatniej maszyny. Chciałbym zasilić z PV 1 halę, w której występują braki prądu. W agregat zasilić wszystko w przypadku braku zasilania. Sytuacje sporadyczna 10 dni w roku. Nie używałbym go codziennie tylko wtedy kiedy występuje awaria sieci.
    Instalacja PV zwróci się w 7 lat.

    JohnySpZOO wrote:
    Instalacja PV + agregat będą kosztowały więcej niżeli przebudowa stacji trafo i zasilanie zakładu na tym samym kablu - jeżeli jest taka możliwość a podejrzewam że jest skoro dostawca w warunkach nakazał wymienić trafo to bym wymienił trafo i jechał z sieci dalej - najmniej problematyczne zasilanie. To nie jest chyba zakład który musi mieć 100% zasilania gwarantowanego?

    Tu własnie pojawia się problem bo PV+ agregat będą kosztować mniej niż budowa sieci i stacji trafo. Rejon energetyczny wyraził zgodę na przyłącze do linii 15kV, lecz wszystkie projekty, budowa (na odcinku 1km) konserwacja leżą w naszym zakresie. Następna kwestia to dogadanie się z mieszkańcami na budowę takiej sieci na ich gruntach. Po wstępnych ustaleniach, nie wiem czy kwota 1 mln wystarczyłaby na wszystko.
  • #19
    stonefree
    Level 26  
    Może przyda się taka informacja - w przypadku przyłączania do sieci mikroinstalacji fotowoltaicznych zakład energetyczny nie pobiera żadnej opłaty za przyłączenie do sieci. Może warto przeanalizować budowę mikroinstalacji z uwzględnieniem nowego przyłącza?
  • #20
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    Norbert_88 wrote:
    Rejon energetyczny wyraził zgodę na przyłącze do linii 15kV, lecz wszystkie projekty, budowa (na odcinku 1km) konserwacja leżą w naszym zakresie. Następna kwestia to dogadanie się z mieszkańcami na budowę takiej sieci na ich gruntach. Po wstępnych ustaleniach, nie wiem czy kwota 1 mln wystarczyłaby na wszystko.
    Rozważ jeszcze to co napisałem:
    JohnySpZOO wrote:
    Instalacja PV + agregat będą kosztowały więcej niżeli przebudowa stacji trafo i zasilanie zakładu na tym samym kablu - jeżeli jest taka możliwość a podejrzewam że jest skoro dostawca w warunkach nakazał wymienić trafo to bym wymienił trafo i jechał z sieci dalej - najmniej problematyczne zasilanie. To nie jest chyba zakład który musi mieć 100% zasilania gwarantowanego?
  • #21
    jas_pik
    Level 12  
    Ponieważ ja już przeszedłem całą drogę którą Ty teraz podążasz ( aczkolwiek zapotrzebowanie na moce miałem mniejsze ) to opisze Ci mój przypadek. I być może będzie to dla Ciebie rozwiązanie.
    Obszar PGE w okolicach Zamościa. Sieć SN i trafo w odległości około 1 km. Oczywiście problem z właścicielami gruntów bo pola mają po 10 m szerokości i jest ich po drodze sporo .
    Po spotkaniu z dyrektorem technicznym i złożeniu mojej oferty że mogę się dołożyć do kabla napowietrznego okazało się że tej opcji nikt nie brał pod uwagę - a jest najłatwiejsza do przeprowadzenia ( bo na istniejących słupach) i faktycznie najbardziej korzystna finansowa dla mnie . Szybko zostało to zrobione . W końcu u mnie jest stabilne napięcie a i sąsiedzi się nie denerwują że przy włączaniu maszyn siada im napięcie.
    Nie wiem czy w Twoim przypadku jest to możliwe ale przemyśl i takie rozwiązanie
  • #22
    luap
    Level 12  
    Nie da się dobrać agregatu "tak na wyczucie" gdyż każdy agregat wyposażony jest w sterownik który kontroluje wszystkie istotne parametry i w sytuacji gdy któryś z nich odbiegnie od normy w wyniku przeciążenia np. częstotliwość lub napięcie, wówczas odstawi się agregat. Dlatego aby dobrać moc agregatu należy zbilansować wszystkie odbiorniki jakie mamy do zasilenia z uwzględnieniem prądów rozruchowych (w przypadku urządzeń z napędem silnikowym) oraz sekwencję załączeń.
    Do zdefiniowania mamy poziom mocy czynnej (kW) która wpływa na obciążenie mechaniczne silnika (odchyłkę częstotliwości) oraz moc pozorną (kVA) która obciąża obwody wzbudzenia prądnicy (ma wpływ na przejściowe spadki napięcia), oba te parametry w trakcie rozruchu nie przyrastają współbieżnie gdyż zmienia się cosՓ w trakcie rozruch od 0.25 do wartości znamionowej czyli 0.8 . Na podstawie tak zdefiniowanych parametrów możemy określić moc awaryjną agregatu.
    jeżeli chodzi o współpracę agregatu z fotowoltaiką to sprawa nie jest taka prosta, gdyż mamy do czynienia z dwoma źródłami które nie przyjmują nadmiaru energii, są oczywiście rozbudowane systemy hybrydowe które zawierają w swojej strukturze zasobniki energii i specjalne inwertery, ale są to układy dość drogie.