[Solved] ALAN 18 - Nie nadaje, nie odbiera, kanały świecą.

Witam ponownie!

Dziś trafił do mnie na stół klasyk. Jest to radio ALAN 18, z podstawową 40-tką.
Na początku trochę się obawiałem jego stanu patrząc po objawach, jednak po zdjęciu obudowy byłem bardzo pozytywnie zaskoczony.
Radio jak na te prawie 30 lat, w stanie naprawdę dobrym.
Ktoś jest kiedyś serwisował, widać osadzoną cewkę do przestrojenia w zera do, której przełączania wykorzystano przełącznik od szybkiej 9-tki. Sam sposób tego wykorzystania, to "klasyczne" przecięcie ścieżek(co wg.mnie jest niezbyt efektowne).
Radio ma też usunięty potencjometr do regulacji modulacji i w jego miejscu jest zestaw dwóch rezystorów, czyli poziom modulacji jest stały. Na szczęście jest jeszcze Mic-Gain. Zatem radio w super stanie, mało ryte patrząc po lutach, a jak już to fachowo, bo nie widzę śladów.

Teraz konkrety co go boli.

Radio nie nadaje ani nie ma odbioru.
Nie mam też mikrofonu, ale to na potem.
Na początek "strzelam" w stronę napięć. Na stabilizatorze zespolonym jest OK, w radiu zastosowano stabilizator zespolony 78L08, oraz drugi stabilizator oparty na diodzie Zenera D27 9,1V. Sprawdzam drugi stabilizator i oczywiście coś nie tak, napięcie tylko 4,4V.
Po wymontowaniu tranzystora Q24( człon wykonawczy stabilizatora) okazuje się, iż jest on uszkodzony. Jest to tranzystor Motorola o symbolu MPs941B.
Dioda Zenera jest OK.
I tu mam pytanie , może zna ktoś jakiś dostępny dobry zamiennik za tego MPs-A, bo nie mam takiego.
Na początek wrzucam fotki pacjenta.


Oczywiście jestem pewien, iż razem naprawimy to radio i nasze doświadczenia z tym modelem przydadzą się wielu innym czytającym te posty.Zapraszam do tematu!

Ja założyłbym BD135 i tyle.
VCO wróciłoby do życia i radio ruszyłoby.

Novile wrote:

Jest to tranzystor Motorola o symbolu MPs941B.

Chyba źle odczytałeś. To jest MPS9418.

https://www.semicon-data.com/transistor/tc/mp/MPS9418.html

Wiesz myślałem o BD139 , w sumie niby nic ale ten "mikrus" Motoroli ma 1,5A prądu kolektora!
Ja przypadkowo na podstawie postu na elektrodzie ( a to był błąd bo powinienem sam sprawdzić a nie ślepo wierzyć) podstawiłem BD547 , powinno być ok ale ten BD547 ma tylko 100mA prądu kolektora, ale nadal jest coś nie tak.
Oj, już znalazłem, walnięty opornik na zasilaniu Q24, ten na Zenerkę jest dobry. Zgodnie ze schematem ma mieć 33Ohm.Muszę teki poszukać.

Wstaw SS8050, 1,5A 40V.

arturavs wrote:

Wstaw SS8050, 1,5A 40V.

Tak myślałem o tym ale to muszę zamówić chyba że...
Mam ST8050D to nie będzie taki sam?
Faktycznie to może być MPs9418 , symbol niewyraźny na schemacie i na tranzystorze też nabazgrane.

Parametry bardzo zbliżone. Zresztą w tym zastosowaniu głównie Ic się liczy.

Dobra spróbuję podstawić ten ST8050D ale dopiero jak wykopię z złomie ten opornik 33Ohm.
Ale to już nie dziś, jutro trzeba do roboty jechać. Dobra dzięki za rady na razie.Odezwę się jak to porobię. A i muszę na nogi uważać bo on ma inaczej nogi niż ten z Motoroli! jest zamienione C z E!

To ja dla przypomnienia, że o stabilizatorach A 18 już wszyściusieńko zostało powiedziane praktycznie aż do niepotrzebnej przesady w sytuacjach najrzadziej spotykanych najcięższych uszkodzeń (jak tutaj syntezy) - klik na linka -

Wobec tego można dorzucić napięcia z wszystkich tranzystorów.




I jeszcze wyprowadzenia wszystkich diod, tranzystorów i układów scalonych, aby tych wyprowadzeń znowu nie mylić.



I coby kto znowu nie marurdził, że wymięka z tym VCO, to przypominam o szczególnym wykonaniu tego generatora i możliwości zajścia potrzeby dokładnego sprawdzenia w.cz. w tym radiotelefonie i jemu pochodnych jak Sunker czy Alan 28.

Dlaczego nadal nie macie jakiś notatek z tego w zeszycie, czy czymkolwiek. Jak tak można pytać o takie rzeczy.

Hektar Zahler wrote:

Jak tak można pytać o takie rzeczy.

No to ja chętnie zapytam Ciebie. Dlaczego w tej tabeli wyżej na Q24 jest ponad 12V na bazie a na Colektorze jest tylko 9V?
Radio już działa, na razie na BC547B ale wymienię jeszcze go na mocniejszy.
Na razie nie mam modulacji, bo mam tylko mikrofony pojemnościowe i muszę to przerobić.

A co to kogo obchodzi jak kto umie radio naprawić wie, że pomiary dobre. W ogóle wymiana Q24 wymaga potwierdzenia, więc proszę nie mów, że znowu miał on jakąś magiczną usterkę w sobie. Tranzystor jest dobry, tylko wina w przegrzanych oporkach i/lub zimnych lutach, których w A 18 nie może nie być. Szczególnie wymagane jest bezwzględnie zajrzeć pod ekran i zrobić co się należy z tym VCO. A przede wszystkim wypytać klienta DOKŁADNIE czy nie widział adekwatnych objawów.

Hektar Zahler wrote:

Tranzystor jest dobry

Nie jest dobry, ma przebite złącza i to oba. Nie ma jednej dobrej diody w nim. Obecnie radio odbiera i nadaje tylko jeszcze mikrofon dorobię.

Pewne, że sam nie przegrzał, tylko ktoś mu dopomógł. Pełno zimnych lutów i coś jak pęknięcie w tym miejscu.

Hektar Zahler wrote:

Pewne, że sam nie przegrzał, tylko ktoś mu dopomógł. Pełno zimnych lutów i coś jak pęknięcie w tym miejscu.

Oczywiście że coś mogło się wydarzyć. Nie wiem bo nie odsysałem tej cyny co zaznaczyłeś, też to diagnozowałem na przerwanie ścieżki.
Ale jak coś lepszego znalazłem, zobacz na pomarańczową strzałkę, to jest Emiter Q24 i droga z niego dalej. Jest ubytek odgrzany ok.70% szerokości ścieżki.
Może to być skutek uszkodzonego tranzystora. Spaliło rezystor wejściowy na Q24 oraz odgrzana ścieżka na jego wyjściu.
Wg.mnie powinien tu być L7808 w klasycznej obudowie TO-220 i z radiatorem i po sprawie. Oczywiście rezystor też 33Ω, ale taki 1W na wejściu na ten stabilizator.

Jak tak, to w założeniu, że mocniejszy Q24 będzie lepszy, jest bardzo zła koncepcja naprawy. O czym z resztą dobrze wiesz jak i wszyscy dobrze wiemy. Wobec tego patrz jak elegancko wyliczam prawidłowy prąd I_q24 z pomiarów z tabeli:

U_e_q25 - U_c_q24 = ΔU_r136
13,18V [Rx] - 12,85V [Rx] = 0,33V [Rx]
12,91V [Tx] - 12,45V [Tx] = 0,46V [Tx]

U_r136 / R136 = I_q24
0,33V [Rx] / 10Ω = 33mA [Rx]
0,46V [Tx] / 10Ω = 46mA [Tx]

Teraz miliamperomierz w łapkę i już wszystko wiesz.

Hektar Zahler wrote:

Teraz miliamperomierz w łapkę i już wszystko wiesz.

I nic nie wiem. Ale wiem, że gdyby był to prąd ponad 100mA, to by mi ten BC547 "odfrunął"! Poza tym teraz ,to i tak będzie nieaktualne, bo zasilę z tego stabilizatora także tor mikrofonowy.
Dlaczego podałem L7808? Bo ma on identyczny prąd 1,5A, jak ten przegrzany MPs Q24, tamten też jest na 1,5A (Ic).

Hektar Zahler wrote:

Wobec tego patrz jak elegancko wyliczam prawidłowy prąd I_q24 z pomiarów z tabeli

Marcin, bo ci buchnę tu śmiechem znowu.
Co to za fikcyjna wartość R136?? Przecież on ma 33Ω.

Hektar Zahler wrote:

że mocniejszy Q24 będzie lepszy, to bardzo zła koncepcja naprawy

Dlaczego zła? Co nie może być zapasu mocy na stabilizatorze? To dlaczego dano tam tranzystor na 1,5A skoro wystarczy taki jak dałem ja na 0.1A prądu kolektora.
Nie uważasz, iż ktoś to przeliczył? Ja wiem, że dałem za słaby, mimo iż pracuje dobrze i się nie grzeje.

To zweryfikuj może z wycinkiem schematu, który już podawałem - klik na linka -, bo coś to nie te wartości. Ten tranzystor MPS9418 może i wytrzyma te 1.5A, choć nie sądzę. I widzę, że na tym Twoja wiedza się kończy, bo to Ic max. przy pełnym nasyceniu, tzn. kiedy Uce-sat osiąga minimum i tranzystor jest w stanie tzw. "włączenia". Natomiast jeżeli w układzie stabilizatora jak ten Q24 znajduje się na liniowej części ch-ki, to przy takim prądzie odparuje on w ułamku sekundy. Dlaczego sory nie chce mi się dalej tłumaczyć. Może @gumisie dopowie jak to z tym jest, bo mi się już we łbie kotłuje od tego.

Hektar Zahler wrote:

Może @gumisie dopowie jak to z tym jest, bo mi się już we łbie kotłuje od tego.

Witam.
Koledzy, czytam i nie do końca "łapię" o co tu chodzi (mam nadzieję że nie o udowadnianie własnych racji).
Panowie, młodzież czyta.
Znam takiego kolegę z forum a imie jego Marcin, znam również kolegę Adama (wielokrotnie korzystałem z ich fachowych porad, mam nadzieję że w przypadku potrzeby nadal będę mógł, po starej znajomości poprosić Ich o pomoc).
Postaram się jeszcze raz przeczytać ze zrozumieniem (coraz trudniej mnie to wychodzi, zwłaszcza w przypadku: "pyskówek") cały temat i obiecuję dam znać co ja o tym myślę.
Jak na razie nie widzę problemu aby w miejsce tego, spornego tranzystora wstawić np. BD135, 37 lub 39 (że Ic to 1500 mA w jakimś tam katalogu ?, może warto spojrzeć na ten tranzystor z innej strony).
Poza tym jak dobrze przeczytałem to temat tego tranzystora został rozwiązany, jedynie pozostał dylemat modulacji:

Novile wrote:

Na razie nie mam modulacji, bo mam tylko mikrofony pojemnościowe i muszę to przerobić.

A wiemy, że to nie jest problem.
Pozdrawiam

Edit.
Może warto jeszcze raz spojrzeć na ten stabilizator (Q24) a zwłaszcza na rezystor R136 (10Ω) który skutecznie ogranicza prąd (Ic) tego tranzystora.

Witam znowu.
Poprosiłem o odblokowanie tematu, bo się pojawiły nowe fakty.
Nie jest z tym radiem tak "różowo" jak to wyglądało na początku.
Owszem radio odbierało, ale strasznie źle. Tzn. modulacje były ciche, a sama moc jaką "grał' głośnik powalała na kolana , ZA SŁABO jak na KIA7217AP. Do tego radio bardzo się grzało na KIA7217AP, a prąd odbiorczy sięgał 2A!
To samo na FM-ie,
Po odłączeniu trafa było OK, prąd prawidłowy ok.0.23-0.3A.
Czyli trafo przegrzane.Zastosowałem trafo identyczne z dawcy ALAN 109. Kolejny problem , radio startuje OK, ale po kilkukrotnym ruszeniu Volume następuje sprzęganie się, co objawia się wyciem niemiłosiernym i nawet bez mikrofonu to słychać ( co prawda ciszej) a przy tym sprzęgu radio znowu bierze prawie 2A. Czyli trafo mogło być dobre, ale to drugie jest w dobrym stanie i na 100% dobre, więc zostaje. Sprzęg nie ustaje nawet po odłączeniu zasilania. Po kilku próbach znika a potem znowu to samo. Zmieniłem KIA7217AP na pewniaka. Ta sama sytuacja, jak sprzęg zaskoczy, to wyje jak szalony.

I tu zaczyna się masakra, wiadomo jak jest z takim sprzęganiem się. Szukanie po omacku braku styku lub "za dobrego styku", bo ktoś jednak to radio lutował kiedyś. Dodatkowo może ten sprzęg być efektem tego, iż dorobiłem zasilnie mikrofonu wg.projektu naszego kolegi Śp.Adama SP5ANJ. Poza tym ktoś lutował VCO, brak blachy od spodu a luty tak "bogate", że szok, do tego wosk przesączył się od góry i wszystko zasyfione woskiem, nic nie widać.
Po zmianie trafo i KIA7217AP przystępuję do sprawdzenia kondensatorów elektrolitycznych przy KIA. O dziwo wszystkie mają doskonale zachowane parametry! Sprawdzam też ceramiczne, tak samo jest OK. Jadę lutownicą po najbardziej niepewnych lutach po rejonie VCO i wejścia sygnału. Generalnie radio już ma 80% lutów poprawionych. Sprawdzam i nie sprzęga się WRESZCIE! Ale za to NIE MAM ODBIORU!!!Nie działa też LOC/DX.
Sprawdzam filtry, jest reakcja na wejściu , ale BRAK SYGNAŁU.
W końcu udaje mi się pomyśleć ( ) i mierzę diody odbiornika , na 4 sztuki 3 są zwarte.
Diody zmieniam i radio wreszcie pracuje jak trzeba!! Sprzęganie się już nie pojawia.
Co do tego potencjometru RV4 do modulacji , dałem go ale brak reakcji na niego, bo jeszcze brakuje Q27( ktoś go wywalił). Ale modulacja jest mocna to sobie odpuszczę ten tor już. Na Papudze trzeba do 1/2 Mic-Gaina skręcać tak wali mocno!Przy CB jest też bardzo mocna.

Ktoś powie. po co ja to wszytko opisuję?
Ano po to, aby każdy kto porywa się na takie radio, takiego klasyka na Allegorszu, czy innym portalu, bo to radio legenda, miał świadomość co go czeka.
Radio ok.30 letnie i jeszcze pracujące w aucie. Luty są w 90% utlenione, trzeba poprawiać. Do tego często na wskutek złego dopasowania anteny elementy na których może się wydzielać ciepło są mocno wygrzane, a nie chodzi tylko o PA tylko o wzmacniacz m.cz., stabilizatory , wysuszone pojemności elektrolityczne w pobliżu radiatorów.
Poza tym 75% takich klasyków jest już po "lekarzach" jak u mnie, wydarty tor regulacji modulacji, przelut VCO, sztukowanie ścieżek na wejściu zasilnia, bo ktoś coś zwarł...
Do tego te "klasyki" w ogromnym stopniu pracowały na mikrofonach dynamicznych co wiąże się z modyfikacją toru zasilania dla mikrofonu pojemnościowego.
Zatem proszę brać to pod uwagę .



Dziękuję wszystkim za pomoc i rady.

Witam znowu.
Poprosiłem o odblokowanie tematu, bo się pojawiły nowe fakty.
Nie jest z tym radiem tak "różowo" jak to wyglądało na początku.
Owszem radio odbierało, ale strasznie źle. Tzn. modulacje były ciche, a sama moc jaką "grał' głośnik powalała na kolana , ZA SŁABO jak na KIA7217AP. Do tego radio bardzo się grzało na KIA7217AP, a prąd odbiorczy sięgał 2A!
To samo na FM-ie,
Po odłączeniu trafa było OK, prąd prawidłowy ok.0.23-0.3A.
Czyli trafo przegrzane.Zastosowałem trafo identyczne z dawcy ALAN 109. Kolejny problem , radio startuje OK, ale po kilkukrotnym ruszeniu Volume następuje sprzęganie się, co objawia się wyciem niemiłosiernym i nawet bez mikrofonu to słychać ( co prawda ciszej) a przy tym sprzęgu radio znowu bierze prawie 2A. Czyli trafo mogło być dobre, ale to drugie jest w dobrym stanie i na 100% dobre, więc zostaje. Sprzęg nie ustaje nawet po odłączeniu zasilania. Po kilku próbach znika a potem znowu to samo. Zmieniłem KIA7217AP na pewniaka. Ta sama sytuacja, jak sprzęg zaskoczy, to wyje jak szalony.

I tu zaczyna się masakra, wiadomo jak jest z takim sprzęganiem się. Szukanie po omacku braku styku lub "za dobrego styku", bo ktoś jednak to radio lutował kiedyś. Dodatkowo może ten sprzęg być efektem tego, iż dorobiłem zasilnie mikrofonu wg.projektu naszego kolegi Śp.Adama SP5ANJ. Poza tym ktoś lutował VCO, brak blachy od spodu a luty tak "bogate", że szok, do tego wosk przesączył się od góry i wszystko zasyfione woskiem, nic nie widać.
Po zmianie trafo i KIA7217AP przystępuję do sprawdzenia kondensatorów elektrolitycznych przy KIA. O dziwo wszystkie mają doskonale zachowane parametry! Sprawdzam też ceramiczne, tak samo jest OK. Jadę lutownicą po najbardziej niepewnych lutach po rejonie VCO i wejścia sygnału. Generalnie radio już ma 80% lutów poprawionych. Sprawdzam i nie sprzęga się WRESZCIE! Ale za to NIE MAM ODBIORU!!!Nie działa też LOC/DX.
Sprawdzam filtry, jest reakcja na wejściu , ale BRAK SYGNAŁU.
W końcu udaje mi się pomyśleć ( ) i mierzę diody odbiornika , na 4 sztuki 3 są zwarte.
Diody zmieniam i radio wreszcie pracuje jak trzeba!! Sprzęganie się już nie pojawia.
Co do tego potencjometru RV4 do modulacji , dałem go ale brak reakcji na niego, bo jeszcze brakuje Q27( ktoś go wywalił). Ale modulacja jest mocna to sobie odpuszczę ten tor już. Na Papudze trzeba do 1/2 Mic-Gaina skręcać tak wali mocno!Przy CB jest też bardzo mocna.

Ktoś powie. po co ja to wszytko opisuję?
Ano po to, aby każdy kto porywa się na takie radio, takiego klasyka na Allegorszu, czy innym portalu, bo to radio legenda, miał świadomość co go czeka.
Radio ok.30 letnie i jeszcze pracujące w aucie. Luty są w 90% utlenione, trzeba poprawiać. Do tego często na wskutek złego dopasowania anteny elementy na których może się wydzielać ciepło są mocno wygrzane, a nie chodzi tylko o PA tylko o wzmacniacz m.cz., stabilizatory , wysuszone pojemności elektrolityczne w pobliżu radiatorów.
Poza tym 75% takich klasyków jest już po "lekarzach" jak u mnie, wydarty tor regulacji modulacji, przelut VCO, sztukowanie ścieżek na wejściu zasilnia, bo ktoś coś zwarł...
Do tego te "klasyki" w ogromnym stopniu pracowały na mikrofonach dynamicznych co wiąże się z modyfikacją toru zasilania dla mikrofonu pojemnościowego.
Zatem proszę brać to pod uwagę .



Dziękuję wszystkim za pomoc i rady.

Dodano po 9 [minuty]:

Co do tematu.
1.Za uszkodzony tranzystor Q24 wstawiłem S2050.
2.Zamieniłem KIA7217AP na nowy( możliwość przegrzania i z racjo wieku).
3.Zmieniłem trafo modulacyjne( jak wyżej)
4.Przelutowałem pół radia.
5.Dorobiłem zasilnie mikrofonu aby radio mogło pracować na pojemnościowych mikrofonach.
6.Zmieniłem diody D1-D3 bo były uszkodzone.
7. Dawno się tak nie narobiłem jak przy tym złomie . Ale warto było bo radio wreszcie pracuje jak trzeba.