Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Stacja lutownicza / lutownica

01 Kwi 2018 20:32 14373 177
  • Poziom 12  
    Witam.
    Jako, że stara stacja lutownicza WEP wyzionęła ducha, przyszła pora na kupno czegoś nowego. Jako, że budżet mam studencki (circa 150PLN), upatrzyłem sobie dwie lutownice (jedna stacja, jedna lutownica standalone). Czy mógłbym szanownych kolegów prosić o wyrażenie swojej opinii na ich temat? Względnie o zaproponowanie czegoś innego?

    1.Quicko T12/ KSGER T12 /STC T12 (wiadomo, Aliexpress kit do samodzielnego montażu)
    2. CXG E60 (lub E90).

    Co o nich myślicie? Osobiście bardzie skłaniam się ku opcji #1, jednak chcę aby sprzęt podziałał mi ze 2-3 lata.
    Pozdrawiam

    PS nie szukam kombajnu typu hotair+stacja lutownicza + inne zbędne bajery
  • Relpol przekaźniki
  • Poziom 12  
    A jakąś drobną opinię na temat moich propozycji mógłbym prosić? Bo link do kategorii "lutownice" sam mogłem znaleźć...
  • Relpol przekaźniki
  • Poziom 12  
    Dlatego proszę o jakąś konkretną propozycję/model
  • Poziom 12  
    Ty tak na poważnie? Czy sobie tylko żarty robisz? Rozumiesz język polski? Proszę o konkretny model, a ty mi podajesz link do kategorii na jakiejś stronce... co następne mi dasz? Link do katalogu Farnella?

    Proszę poważnych użytkowników o radę.
  • Poziom 37  
    Może coś z używek jest na allegro Solomon za 190zł mają dobre opinie, ale ta ma 50W.
    Czasem można elwika używanego wyhaczyć do 150zł.
  • Poziom 10  
    Też bym polecał używkę Solomon. Sam mam starego Solomona i działa bez zarzutów ;) A do tego groty w nie najgorszej cenie.
  • Poziom 18  
    Piterrr i tak doradził chińczyka
    za te pieniądze tylko chińczyk. Dodam że ceny są tak niskie że nie warto coś samemu składać. Szkoda czasu i wcale nie wyjdzie taniej. Takie są realia.
  • Poziom 33  
    Na długie lata - Solomon, Elwik, Weller itd.
    Na bieżąco, niedrogo i w Polsce - Bakon 950D.
  • Poziom 26  
    Każdy kto spróbuje grotów T12/T15 nie wróci do markowych stacji za $$$$. Stać mnie na stację za £1000 a mimo to używam chińskiej kolby za £10 (plus koszt grotów T12). Chętnie kupiłbym ich z 10 aby mieć zapas na lata bo wiadomo, że nie podziała to tak długo jak markowy sprzęt, ale nigdzie nie mogę ich już znaleźć. Były popularne rok temu na ali.
    Kupiłem na zapas TS100 ale wybór grotów dużo mniejszy. T12 pasują ale są za długie do komfortowej pracy.
  • Poziom 23  
    Zakup używanego Solomona nie jest złym pomysłem, bo nawet jakby coś zdechło po krótkim czasie, chyba wszystkie części da się bez problemu dokupić. Groty do tego nie są drogie i nie psują się też za szybko, ja wraz ze stacją zakupiłem parę różnych na wymianę a tu po roku używania wymieniłem 2 najczęściej używane "wkrętaki", bo się wytarły na rogach.

    Niestety te tańsze 48W lutownice Solomona szybko odmawiają lutowania elementów o większej pojemności cieplnej, lub rozpraszających ciepło, po prostu to stara technologia, cienki grot stygnie w mgnieniu oka a stacja nawet tego faktu nie zauważa. Do lutowania na wielowarstwowych pcb, zwłaszcza gdzieś przy sekcjach zasilania, muszę zakładać grubszy grot minimum "wkrętak" 3,2mm a czasami po prostu w ogóle się nie da, nawet mi się zdarzyło parę razy, że lutownica gwałtownie ostygła i przykleiła się do lutowanego elementu :D

  • Poziom 27  
    rosak napisał:
    Każdy kto spróbuje grotów T12/T15 nie wróci do markowych stacji za $$$$.


    Patrz, używałem sterownika UniSolder z rączka i grotami T12/T15 a kupiłem 3 stacje JBC :) Niestety ale chińskie groty są kiepskie, oryginał lepszy ale komfort pracy mocno odstaje, rączki porażka(luzujące się groty, które wysuwają się z rączki)
    Brak możliwości zmiany grota jedną ręka, trzeba używać jakieś gumy...

    W normalnym produkcie jest tak:
    https://youtu.be/8BnfPRlmw-A?t=5m7s
  • Poziom 10  
    GrandMasterT napisał:

    Do lutowania na wielowarstwowych pcb, zwłaszcza gdzieś przy sekcjach zasilania, muszę zakładać grubszy grot minimum "wkrętak" 3,2mm a czasami po prostu w ogóle się nie da, nawet mi się zdarzyło parę razy, że lutownica gwałtownie ostygła i przykleiła się do lutowanego elementu :D

    No brzmi strasznie, zwłaszcza, że 3.2mm może być np 5-10 razy większe od lutowanego elementu. Zależy co się lutuje.


    Jest jeszcze nowy film od Rossmana:
    https://www.youtube.com/watch?v=ao39bPEyok4

    wychodzi na to, że jakaś chińska firma zrobiła coś jakby stację lutowniczą (Banggood TS100 - nie próbowałem, nie polecam więc, ale wygląda nieźle) wbudowaną w kolbę po $50, która przyjmuje groty od Hakko. Przetestował na sporym padzie QFM na wielowarstwowej płycie od Macbooka i złączu do LCD - wymaga zasilacza 24V (np takiego z Mean Well po 100 zł) by mieć 100% mocy.
  • Poziom 23  
    lacekl napisał:
    GrandMasterT napisał:

    Do lutowania na wielowarstwowych pcb, zwłaszcza gdzieś przy sekcjach zasilania, muszę zakładać grubszy grot minimum "wkrętak" 3,2mm a czasami po prostu w ogóle się nie da, nawet mi się zdarzyło parę razy, że lutownica gwałtownie ostygła i przykleiła się do lutowanego elementu :D

    No brzmi strasznie, zwłaszcza, że 3.2mm może być np 5-10 razy większe od lutowanego elementu. Zależy co się lutuje.


    No przy małych elementach to wiadomo że raczej nie ma problemów, ale np. większe tranzystory lutowane do jakiegoś pola miedzi w celu odprowadzenia ciepła to już czasami wymagają kombinowania, tak samo część elementów przewlekanych.
  • Poziom 10  
    GrandMasterT napisał:
    lacekl napisał:
    GrandMasterT napisał:

    Do lutowania na wielowarstwowych pcb, zwłaszcza gdzieś przy sekcjach zasilania, muszę zakładać grubszy grot minimum "wkrętak" 3,2mm a czasami po prostu w ogóle się nie da, nawet mi się zdarzyło parę razy, że lutownica gwałtownie ostygła i przykleiła się do lutowanego elementu :D

    No brzmi strasznie, zwłaszcza, że 3.2mm może być np 5-10 razy większe od lutowanego elementu. Zależy co się lutuje.


    No przy małych elementach to wiadomo że raczej nie ma problemów, ale np. większe tranzystory lutowane do jakiegoś pola miedzi w celu odprowadzenia ciepła to już czasami wymagają kombinowania, tak samo część elementów przewlekanych.


    Tak. Wydaje mi się, że w obecnych czasach nie ma co kupować lutownicy która nie ma pomiaru temperatury w grocie. Już przy pierwszym użyciu zauważyłem, że jest kolosalna różnica w szybkości działania. By większe pole podgrzać lutownicą starego typu, trzeba było albo nastawić ją na wyższą temperaturę, albo trzymać przyłożoną (z kilkoma kroplami cyny w charakterze mostka cieplnego) i trzymać i trzymać, w obu przypadkach ryzykując uszkodzenie elementu/płyty.

    Swego czasu wybór był JBC czy Hakko, przyszło GM951 (30-50% ceny Hakko), a teraz jest TS100, które jest jeszcze tańsze, a w wydajności stacji Hakko chyba nie ustępuje.

    Tak więc no nie widzę powodu by kupować lutownice starego typu, chyba, że ktoś ma takie ograniczenia finansowe, że 100 zł wydać może, ale 250 już nie.

    Trzeba się zacząć przyzwyczajać, ze groty po 10 zł już nie wrócą :)
  • Poziom 26  
    RafalB napisał:
    Patrz, używałem sterownika UniSolder z rączka i grotami T12/T15 a kupiłem 3 stacje JBC


    Więc masz JBC z pomiarem temperatury w grocie, to ta sama bajka :) Też bym miał JBC gdyby nie żal mi było miejsca na stole.

    RafalB napisał:
    Niestety ale chińskie groty są kiepskie, oryginał lepszy ale komfort pracy mocno odstaje, rączki porażka(luzujące się groty, które wysuwają się z rączki)


    Do tej mojej kolby używam orginalnych grotów Hakko ale powiem szczerze, że te chińskie które też mam nie odstają zbyt wiele jakością.

    RafalB napisał:
    Brak możliwości zmiany grota jedną ręka, trzeba używać jakieś gumy...


    Do zmiany trzeba dwóch rąk, w jednej trzymam kolbę a drugą wyciągam grot. Zajmuje mi to jakieś 3 sekundy. W porównaniu do "tradycyjnej" stacji lutowniczej w której albo trzeba czekać aż ostygnie, a potem znów się rozgrzeje, albo użyć jakichś kleszczy aby zmienić na gorąco paląc przy tym blat i wszystko wkoło, T15 to bajka.

    Tak wygląda ten mój wynalazek:

    Stacja lutownicza / lutownica

  • Poziom 27  
    rosak napisał:
    Więc masz JBC z pomiarem temperatury w grocie, to ta sama bajka


    Chyba bajki pomyliłeś jeżeli porównujesz groty T12/T15 do JBC, zresztą widać to po stanie Twoich grotów. Precyzja grotów T12 od Chińczyka jet żadna.
    Niestety ja nie szukam półśrodków tylko narzędzi do pracy i tanio się nie da, zawsze jest jakiś problem.

    Na kieszeń studencką, na pierwszą lutownice czy na rozsądny zamiennik tradycyjnych stacji to jak najbardziej zgodze się że rozwiązania T12/T15 tj klony Hakko zamiatają konkurencje równo i żaden weller, ersa nie mają startu :)
  • Poziom 26  
    RafalB napisał:
    Chyba bajki pomyliłeś jeżeli porównujesz groty T12/T15 do JBC


    Strasznie się czepiasz, już nie będę tłumaczył, mam nadzieję że OP zrozumie.

    RafalB napisał:
    Precyzja grotów T12 od Chińczyka jet żadna.


    Pisałem, że używam orginałów Hakko. Precyzji ogromnej nie potrzebuję, OP tym bardziej.

    RafalB napisał:
    rozwiązania T12/T15 tj klony Hakko zamiatają konkurencje równo i żaden weller, ersa nie mają startu


    Generalnie o to mi chodziło. To jest temat o studenckim budżecie, JBC się tu nie wpisuje.
  • Poziom 38  
    rosak napisał:

    Każdy kto spróbuje grotów T12/T15 nie wróci do markowych stacji za $$$$. Stać mnie na stację za £1000 a mimo to używam chińskiej kolby za £10 (plus koszt grotów T12).


    Hmm zobaczymy :) Jakoś w tamtym tygodniu zamówiłem sobie z ciekawości bo kij nie kasa stację KSGER (STM32 v2.1S) na groty T12... z 15 rodzajów chińskich grotów T12 i trzy rodzaje rączek... całą zabawa jakieś 460zł :) Zobaczymy co to warte i czy wywalę przez okno np. firmowe stacje :) Jak mi się nie spodoba (reklama start) zapewne będzie do sprzedania trochę taniej niż dałem (reklama stop)...

    Ewentualnie może ktoś chętny z Warszawy do zrobienia recenzji na Elektrodę to mogę udostępnić komplet...

    Stacja kupiona trochę z ciekawości do testów (ot przeglądając rosyjskie strony trafiłem na jej opis) i ewentualnie ze względu na mały rozmiar jako "przenośna" ot łatwo wpakować do plecaka i zabrać do garażu itp. (jak się sprawdzi)

    Odnośnie pytania to Quicko i STC przynajmniej opierając się o to co piszą rosjanie można odradzić, stacje zbudowane na procku STM32 o wiele lepiej radzą sobie z stabilizacją temperatury (na prockach STC podobno pływa dość mocno temperatura). Generalnie jeśli chodzi o w/w stacje na groty T12 to polecam lekturę stron z za wschodniej granicy ;) , te stacje są tam bardzo popularne i jest sporo informacji.
  • Poziom 38  
    RafalB napisał:
    Jeszcze w kwestii jakości grotów T12, niestety nie mam już źródłowego zdjęcia, a po za swoim serwisem jestem.
    https://www.instagram.com/p/BP5pKOtjVuf/


    Ale to mowa o Chińczykach czy oryginałach. Co prawda z oryginalnymi stacjami Hakko nie miałem do czynienia, ale raczej nie robię sobie jakich wielkich nadziei że to co przyjdzie z Chin mnie powali (zwłaszcza patrząc na cenę).

    Choć z drugiej strony może być to lepsze od wielu tanich chińskich stacji jakie są popularne wśród amatorów i raczej w takim stopniu bym to oceniał... Porównywanie do JBC itp. raczej mija się z celem i przynajmniej mi trudno to komentować :)

    Zresztą ja powiem tak dobrą stację zaczyna się doceniać jak człowiek na taką się przesiądzie i polutuje nie tyle co np. w serwisie ale zmontuje jakiś większy układ z elementów SMD (ot tak od elementy od 0603 do dołu i scalaki typu TQFP100 i większe)... ot czyli zrobi z siebie taki mały automat lutowniczy ;) Wtedy odczuwa się nawet głupią różnicę z czego jest wykonany przewód do kolby i na ile on jest elastyczny itd.
  • Poziom 9  
    Przepraszam że wejdę z buciorami w temat, ale mnóstwo jest starszych tematów o stacjach lutowniczych, z roku 2013 w dół, ale idziemy do przodu cały czas i każdy chcę się rozwijać również firmy produkujące to robią dlatego mam pytanie do bardziej obeznanych elektroników.
    Szukam stacji która zastąpi obecnego chińczyka (wep872d+)i lutownicę transformatorową z lat 70, dla początkującego elektronika, który pracował w firmie na Weller ws81 z lr21 i praca mu odpowiadała na tej stacji. Czy muszę wydawać ponad 500 PLN żeby kupić coś sensownego?
    Chciałbym stację która podoła w grubym lutowaniu i rozlutuje tranzystor przylutowany do grubego PCB oraz da radę lutować SMD i normalne płytki przewlekane.

    Myślałem o kupnie elwika oraz solomona, w międzyczasie wpadł pomysł na xytronic, ale sam nie wiem co wybrać więc może ktoś bardziej obeznany podpowie.
  • Poziom 10  
    dawid-ss napisał:
    Przepraszam że wejdę z buciorami w temat, ale mnóstwo jest starszych tematów o stacjach lutowniczych, z roku 2013 w dół, ale idziemy do przodu cały czas i każdy chcę się rozwijać również firmy produkujące to robią dlatego mam pytanie do bardziej obeznanych elektroników.
    Szukam stacji która zastąpi obecnego chińczyka (wep872d+)i lutownicę transformatorową z lat 70, dla początkującego elektronika, który pracował w firmie na Weller ws81 z lr21 i praca mu odpowiadała na tej stacji. Czy muszę wydawać ponad 500 PLN żeby kupić coś sensownego?
    Chciałbym stację która podoła w grubym lutowaniu i rozlutuje tranzystor przylutowany do grubego PCB oraz da radę lutować SMD i normalne płytki przewlekane.

    Myślałem o kupnie elwika oraz solomona, w międzyczasie wpadł pomysł na xytronic, ale sam nie wiem co wybrać więc może ktoś bardziej obeznany podpowie.


    To wszystko starocie. Teraz trendy są lutownice z pomiarem temperatury w grocie. Z tanich to GM-951 (podróba Hakko, ale testy pokazują że Hakko dużo nie ustępuje) albo TS-100. W obu przypadkach w 500 zł się zmieści.
  • Poziom 9  
    A gdzie można kupić takie coś? Chiny? Bo chciałbym coś sprawdzonego, mogę przeznaczyć więcej pieniążków jeżeli warto dołożyć, to samo tyczy się grotów, wolę wydać więcej i mieć spokój na dłuższy czas, zależy mi na mocnych grotach które lutują długo jak np miałem w wellerze.
    Osobiście szybko zajezdzałem groty że względu na dużą produkcję, dziennie minimum 8-10h pracy miała minifala i do tego często dochodziła sobota i niedziela po 5-6h co dawało mi miesiąc do półtora miesiąca na grot. Chińczyk nawet tydzień nie dawał rady.
  • Poziom 10  
    No to GM-951 ma recenzje o tutaj:
    https://www.youtube.com/watch?v=WrHAXlXcZFg
    coś lepszego to FX-951 oryginał, ale to wyjdzie >1000 zł.

    TS-100:
    https://www.youtube.com/watch?v=HgrB5P-rDLw
    https://www.youtube.com/watch?v=ao39bPEyok4&t=3153s
    Dodatkowo można sobie poszukać we własnym zakresie, bo to ma open source oprogramowanie.

    Aha: TS-100 i GM-951 i FX-951 mają kompatybilne groty. Do TS-100 można kupić np oryginalne groty Hakko. Hakko w polsce ma dystrybutpra: jsd.pl

    a o tym jaka różnica między nowym a starym:
    https://www.youtube.com/watch?v=scvS2yeUH00
  • Poziom 9  
    Dzięki ale hakko znalazłem za 1800zł to w grę nie wchodzi a tej podróbki kropka w kropkę to cen nie dają firmy. Hmm ciężko kupić coś co nie jest normalnie w sklepie dostępne.
  • Poziom 10  
    Normalnie w sklepie to rzeczywiście się chyba nie da. Da się za to TS-100 (tylko niestety dostępny jest tylko w gotroniku) - ok 280 zł. Ale sugerowałbym kupić na banggood.com, bo wszyscy którzy o TS-100 piszą tam to kupili.

    To wymaga dokupienia zasilacza 24v (polecam Mean Well w TME chociażby, a zasilacz o mniejszym niż 24v napięciu nie pozwoli wykorzystać mocy urządzenia) i być może grotów.
    Jeszcze może być potrzeba (jeśli się używa oryginalnych grotów Hakko) kupienia "rękawka/rączki" na groty bo te są dość długie i może ktoś nie lubić jak z kolby taki długi grot sterczy.

    Co z tym gotronikiem:
    * w opisie TS-100 jest "uwaga: elementy grzewcze (grzałki) i groty nie podlegają gwarancji ani rękojmi i ich wymiana jest odpłatna" (zapis zupełnie moim zdaniem nielegalny)
    * ponieważ w gotroniku handlują podróbkami: https://www.gotronik.pl/topnik-flux-amtech-rma-223-uv-opakowanie-10g-p-1580.html (ortografia etykiety, cena 2x niższa niż hurtowa oryginału, inaczej wygląda oryginał) to nie wiem jak to jest z tym ich TS-100. Cena jest niby ok...

    A GM-951 to rzeczywiście nigdzie w PL nie widziałem. Na allegro kiedyś był, ale już nie ma.
  • Poziom 9  
    Dzięki za odpowiedź, będę więc zastanawiał się nad ts100.