Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
CSICSI
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Multimetr marki Forscher - czy producent napisał prawdę?

Arseno-fosforek galu 07 Feb 2020 18:45 34782 182
  • #91
    Piotr Lutynski
    Level 12  
    "Dołóż 100, jeszcze dołóż 100, jeszcze 120...." I mamy miernik za 2000zł. Non possumus. te ok 650 to dla mnie bariera.
  • CSICSI
  • #92
    freebsd
    Level 38  
    tplewa wrote:
    Jeszcze lepsza porada jak zmarnować kasę na chiński szajs
    Nic dodać, nic ująć. Kilka stówek trzeb zapłacić, a nikt poważy nie potraktuje tego jako miernik.
  • #93
    tplewa
    Level 39  
    Piotr Lutynski wrote:
    No już nie wiem... jedni mówią, ze UT-71 to jest przyzwoity multimetr za te pieniądze, a inni coś przeciwnego... oszaleć można. Proszę zatem o przykłady alternatywy w podobnym przedziale cenowym.
    W UT71C przekonuje mnie wysoko chodzący częstościomierz.


    Kto mówi ? Ten co sprzedaje ?

    Tyle razy było tutaj pisane o Uni-T w zasadzie mają może z dwa modele (sporo tańsze) które można od biedy polecić jak ktoś nie ma pieniędzy na coś lepszego.

    Ale wywalanie 600zł czy więcej na Uni-T to jest brak szacunku dla własnych pieniędzy.

    Co kupić było pisane już milion razy i pisanie kolejny raz mnie osłabia...

    Natomiast zwracanie uwagi na to do ilu chodzi pomiar częstotliwości w mierniku jest kiepskim pomysłem.

    Na początek proponuję ten film - nie odpowie jaki kupić jednak da do zastanowienia na co należy patrzeć ;) Jak będą jakieś konkretne założenia co kolega oczekuje od multimetru to można pomyśleć...


    Link
  • #94
    Piotr Lutynski
    Level 12  
    tplewa wrote:

    Tyle razy było tutaj pisane o Uni-T w zasadzie mają może z dwa modele (sporo tańsze) które można od biedy polecić jak ktoś nie ma pieniędzy na coś lepszego.

    Ale wywalanie 600zł czy więcej na Uni-T to jest brak szacunku dla własnych pieniędzy.

    Co kupić było pisane już milion razy i pisanie kolejny raz mnie osłabia...

    Czytałem już kilka razy tu wpisy i trudno mi to sobie jakoś poukładać i wyciągnąć jeden wniosek . No więc proszę o podpowiedź... co do 700 zł?
  • #95
    tplewa
    Level 39  
    Piotr Lutynski wrote:
    tplewa wrote:

    Tyle razy było tutaj pisane o Uni-T w zasadzie mają może z dwa modele (sporo tańsze) które można od biedy polecić jak ktoś nie ma pieniędzy na coś lepszego.

    Ale wywalanie 600zł czy więcej na Uni-T to jest brak szacunku dla własnych pieniędzy.

    Co kupić było pisane już milion razy i pisanie kolejny raz mnie osłabia...

    Czytałem już kilka razy tu wpisy i trudno mi to sobie jakoś poukładać i wyciągnąć jeden wniosek . No więc proszę o podpowiedź... co do 700 zł?


    Kolego w tej kwocie i niższej masz kilka ciekawych multimetrów tylko nie są one produkcji Uni-T :) Owszem mogą one nie mieć tylu bajerów i świecidełek co UNI-T, ale za to są przyzwoicie wykonane, mają przemyślaną elektronikę, dobrą dokładność (nie tylko w instrukcji na papierze) itd.

    Natomiast powiem tak jak ja bym miał kupić to np.
    http://www.biall.com.pl/item,BM857s-Multimetr-TRMS-AC-DC-20kHz-RS232-Brymen,102020.html

    Ewentualnie może koledze starczy jakiś prostszy i tańszy model. Warto zerknąć czy w TME czasem nie są tańsze (Biall jest dystrybutorem na PL, ale czasem TME sprzedawało taniej).

    To taki przykład - kiedyś była jeszcze fajna Sanwa 5000 (tańsza), ale niestety już niedostępna (w sumie oparta o procesor z w/w miernika - więc sprzęt niemal identyczny)...

    Może ktoś jeszcze coś podpowie, bo ostatnio nie śledzę rynku, a może coś z multimetrów firm które warto brać pod uwagę pojawiło się na rynku u któregoś dystrybutora w dobrej cenie...

    Jak kolega zna angielski jest jeszcze trochę rzetelnych testów na YT (między innymi na kanałach EEVBlog, mjlorton, joe smith) i może jakaś inny model wyda się ciekawy.
  • #96
    Piotr Lutynski
    Level 12  
    [quote="tplewa"][quote="Piotr Lutynski"]
    tplewa wrote:

    Tak patrzę na pomiar częstotliwości i nie wiem czy dobrze widzę, ze to 5Mhz?
    Kiepski ten opis bo byłoby lepiej w tabelkach bo ten opis jest mało czytelny :-(
    Czytając opis na Merserwis jest pozycjonowany jako miernik dla przemysłu... Może mylę się ale mi to się kojarzy z panem na budowie...a ja szukam czegoś bardziej dla elektronika
  • #97
    tplewa
    Level 39  
    [quote="Piotr Lutynski"][quote="tplewa"]
    Piotr Lutynski wrote:
    tplewa wrote:

    Tak patrzę na pomiar częstotliwości i nie wiem czy dobrze widzę, ze to 5Mhz?
    Kiepski ten opis bo byłoby lepiej w tabelkach bo ten opis jest mało czytelny :-(


    Kolego ale czy chcesz multimetr czy zabawkę na której napisano że mierzy coś to 100GHz ? Prosty miernik częstotliwości powiedzmy do 2.4GHz lepiej działający niż w tym multimetrze kupisz poniżej 50zł w chinach... albo sam poskładasz...

    Tutaj są dane techniczne: http://www5.biall.com.pl/BAZA_PRODUKTOW_SMB/102020/102020.KARTA..2017-02-08.1.pdf

    Natomiast co do kojarzenia to się źle koledze kojarzy ;) Fluke 87 to też multimetr dedykowany do przemysłu (automatyków).

    Powiedz po co komuś na budowie pomiar TrueRMS zwłaszcza DC ? czy pomiar uA ?
  • CSICSI
  • #99
    tplewa
    Level 39  
    Piotr Lutynski wrote:
    tplewa wrote:

    A tu o wiele lepiej opisane. Nie widzę w zestawie sondy do pomiaru temperatury i nie wiem czy błąd w opisie czy trzeba kupować osobno?


    Powiem tak na 100% jest jedna... najlepiej zadzwonić do dystrybutora i zapytać.

    Na 100% trzeba dokupić interfejs optyczny jak chce się mieć połączenie z komputerem, ale to w zasadzie większości osób średnio potrzebne.

    Generalnie o tym multimetrze znajdzie kolega wiele opinii, ale to solidnie wykonany sprzęt trzymający zadeklarowane parametry dokładności, nie wybuchnie w twarz jak się zrobi jakiś błąd... ma bardzo dobre zabezpieczenia że trudno go zabić (w najgorszych wypadkach do wymiany kilka tanich elementów w zabezpieczeniu) itd.
    Przyzwoite przewody za które kupując osobno trzeba by zapłacić więcej niż nie jeden tani multimetr (niezależnie czy kupując oryginalne czy innej dobrej firmy).

    Nawet nie ma co porównywać co Uni-T jak kolega chce porównania i "sekcje zwłok" to znajdzie na podanych kanałach na YT. Od biedy nie znając angielskiego można włączyć tłumaczenie napisów...

    W zasadzie jest w nim wszystko co powinno być w multimetrze, a do pomiaru częstotliwości elektronik i tak nie używa multimetru ;) W zasadzie tym pomiarem to można sobie częstotliwość w sieci 230V sprawdzać czy jest w normie ;)
  • #100
    Piotr Lutynski
    Level 12  
    tplewa wrote:

    Generalnie o tym multimetrze znajdzie kolega wiele opinii, ale to solidnie wykonany sprzęt trzymający zadeklarowane parametry dokładności, nie wybuchnie w twarz jak się zrobi jakiś błąd... ma bardzo dobre zabezpieczenia że trudno go zabić (w najgorszych wypadkach do wymiany kilka tanich elementów w zabezpieczeniu) itd.

    Czy jest coś jeszcze innego z tego przedziału cenowego czy nie warto szukać?
    I jeszcze pytania pomocnicze - czy sondy są dedykowane czy nie i ew gdzie je dokupować> Czy ma to serwis w Polsce (także pogwarancyjny)?
  • #101
    tplewa
    Level 39  
    Piotr Lutynski wrote:
    tplewa wrote:

    Generalnie o tym multimetrze znajdzie kolega wiele opinii, ale to solidnie wykonany sprzęt trzymający zadeklarowane parametry dokładności, nie wybuchnie w twarz jak się zrobi jakiś błąd... ma bardzo dobre zabezpieczenia że trudno go zabić (w najgorszych wypadkach do wymiany kilka tanich elementów w zabezpieczeniu) itd.

    Czy jest coś jeszcze lepszego tej firmy z przedziału cenowego cena tego BM857s=>650 zł?
    I jeszcze pytania pomocnicze - czy sondy są dedykowane czy nie i ew gdzie je dokupować> Czy ma to serwis w Polsce (także pogwarancyjny)?


    Powiedzmy sobie tak ten model był swojego czasu bardzo popularny wśród elektroników - dlatego go podałem. Jak wspomniałem jest to niemal ta sama konstrukcja co popularna Sanwa 5000.

    Czy są inne oczywiście że są, ale to już samemu trzeba wybrać jedne mają takie funkcje inne inne... Jedne są mniejsze drugie większe itd. Nie wiem co dla kogo będzie lepsze...

    Generalnie tutaj kupując ma się jak pisałem prawidłowo wykonany miernik, z zadeklarowanymi parametrami, wszystkimi normami potwierdzonymi niezależnym certyfikatem UL itd. W przeciwieństwie do UniT gdzie jest zasada papier wszystko przyjmie ;) Jak się nie ma kasy na Fluke jest to całkiem niezła alternatywa....

    Sam zresztą używam między innymi sprzętu Brymen-a np. widoczny na zdjęciach wyżej tj. post #64 (z tym że to droższy model) i niekoniecznie to za co się w nim płaci będzie koledze potrzebne (np. TrueRMS 100kHz czy pomiar VFD).

    Do tego ja odpowiedziałem co ja bym kupił mając powiedzmy 700zł, kolega musi to przemyśleć bo może się okazać że starczy coś za 300-400zł...

    Tutaj masz filmiki kolegi z tego forum (Zdzisiek) nie oglądałem ich ale raczej można ufać temu co tam mówi - model bardzo podobny:


    Link



    Link


    Znając zdziska zapewne trochę mniej "cukruje" tej firmie, ale co zrobić jak ją lubię bo robi fajne produkty w dobrej cenie...
  • #102
    Piotr Lutynski
    Level 12  
    tplewa wrote:

    Powiedzmy sobie tak ten model był swojego czasu bardzo popularny wśród elektroników - dlatego go podałem. Jak wspomniałem jest to niemal ta sama konstrukcja co popularna Sanwa 5000. ...[CIACH]

    Podałeś mi tu wiele konkretnych wskazówek.
    Bardzo serdecznie dziękuję :-)
    Oczywiście gdyby ktoś miał coś do dodania, uzupełnienia czy miał inną koncepcję to chętnie wysłucham.
    Ja się raczej nastawiam na cość szybki zakup . Dlatego pytam się osób, które mają wiedzę i same przetrawiły juz ten temat. I dzięki za wszelką pomoc teraz i przyszłą :-)
    Aha... napisałem do dystrybutora zapytanie w kwestii sond i interface .

    Dodano po 4 [minuty]:

    tplewa wrote:


    Tutaj masz filmiki kolegi z tego forum (Zdzisiek) nie oglądałem ich ale raczej można ufać temu co tam mówi - model bardzo podobny:


    Link



    Link


    Znając zdziska zapewne trochę mniej "cukruje" tej firmie, ale co zrobić jak ją lubię bo robi fajne produkty w dobrej cenie...

    A tu na filmach jest 867s a nie 857s -jaka jest różnica i czy warto dopłacić do 867s?
  • #103
    tplewa
    Level 39  
    Piotr Lutynski wrote:
    tplewa wrote:

    Powiedzmy sobie tak ten model był swojego czasu bardzo popularny wśród elektroników - dlatego go podałem. Jak wspomniałem jest to niemal ta sama konstrukcja co popularna Sanwa 5000. ...[CIACH]

    Podałeś mi tu wiele konkretnych wskazówek.
    Bardzo serdecznie dziękuję :-)
    Oczywiście gdyby ktoś miał coś do dodania, uzupełnienia czy miał inną koncepcję to chętnie wysłucham.
    Ja się raczej nastawiam na cość szybki zakup . Dlatego pytam się osób, które mają wiedzę i same przetrawiły juz ten temat. I dzięki za wszelką pomoc teraz i przyszłą :-)
    Aha... napisałem do dystrybutora zapytanie w kwestii sond i interface .


    Powiedzmy tak widzę że jesteś raczej początkującą osobą która ma do wydania tyle że można kupić już coś fajnego. Nie masz może na Fluke ale te multimetry daleko nie odstają, jakość użytych materiałów czy wykonanie w środku na tym samym poziomie.

    Jednak ja bym na twoim miejscu jeszcze poczytał i pooglądał trochę filmów na YT - abyś świadomie wybrał multimetr. Ten co podałem większości amatorów i nie tylko wystarczy z naddatkiem, ale najlepiej mimo wszystko jak się świadomie podejmuje decyzje.

    Zapewne z godnych plecenia mierników masz Fluke, Brymen, Sanwa, Keysight, Gossen Metrawatt i może jeszcze kilka innych firm (kolejność przypadkowa)... Ale na 100% chcąc wydać takie pieniądze unikaj UNI-T itp. taki miernik możesz kupić jak masz 100-200zł itp. (np. UT61E jak coś nie pomhliłem itp.) jest kilka modeli które od biedy można kupić nie mając więcej na multimetr.

    Zresztą znajdziesz wiele filmów jak wygląda w środku taki Brymen, Fluke itd. a jak wygląda Uni-T - wnioski można samemu wyciągnąć ;)

    Tutaj masz taki mój ulubiony film co się dzieje z Uni-T i Brymen jak się poda wysokie napięcie na nie ;)


    Link


    Lub tutaj można zobaczyć jak są zrobione:

    Link


    Jeszcze odnośnie 857 była wersja z literką "a" z bardzo kiepskim (choć to mało powiedziane) podświetleniem ale modelu "s" to już nie dotyczy...
  • #104
    Piotr Lutynski
    Level 12  
    Hmmm właśnie się dopatrzyłem, ze nie ma on pomiaru temperatury i to go eliminuje :-( Ma go dopiero 859s ale ten kosztuje blisko 1000zl i to też go eliminuje :-(
    Co do 2500V to w życiu nie miałem kontaktu z takimi napięciami.... no może poza sytuacją zdejmowania swetra wieczorem.
    Początkującym nie jestem bo jestem inżynierem telekomunikacji i elektroniki, a dodatkowo praktycznie od dzieciaka zajmowałem się radiotechniką. A i w domu wychowałem się w tym klimacie bo ojciec był krótkofalowcem...ale miałem wiele lat przerwy bo w pracy zajmowałem się bardziej systemami informatycznymi i usługowymi w branży. Postanowiłem odnowić swój kontakt z elektroniką praktycznie ale po przerwie trudno być na bieżąco z aktualną ofertą na rynku sprzętu.
    No niestety ten miernik ze względu na te braki chyba wypada a jego bogatsza wersja ze względu na cenę :-(
  • #105
    tplewa
    Level 39  
    To ustalmy może co potrzebujesz, ale konkretnie. Czy wyższe napięcie testu diody jest potrzebne ? Jaka dokładność urządzenia cię satysfakcjonuje itd.

    Natomiast z tymi 2000V to nie chodzi o to napięcie tylko jak wyglądają zabezpieczenia. Głupia pomyłka kiepskim multimetrem może zakończyć się że multimetr wystrzeli ci w twarz, stopią ci się przewody w ręku - w najgorszym wypadku wywalisz do kosza kilka set złotych... To może się stać jak np. będziesz chciał przez przypadek zmierzyć prąd zwarcia akumulatora czy w sieci energetycznej.

    Tak zapytałem czy jesteś początkującym bo zadajesz trochę takie pytania jak początkujący. Są dla ciebie istotne sprawy które w multimetrze są za zwyczaj dodatkami.

    Przeglądnij film który dałem wyżej (z RS Elektronika) - tam jest poruszone trochę tematów na co zwracać uwagę... Będzie łatwiej coś wybrać...

    Bo tak nie mam pojęcia czy potrzebny ci TrueRMS jeśli tak to jaki zakres częstotliwości, czy wystarczy AC czy może będziesz kiedyś potrzebował DC itd. itp.
    Praktycznie na chwile obecną zwracasz uwagę na wszystko co jest mało istotne w dobrym urządzeniu pomiarowym...

    Przykładowo mam w moich multimetrach pomiar temperatury, w jednym nawet dwa ;) Ale kupiłem osobny miernik tylko do tego za jakieś grosze (UNI-T na Aliexpress). Dlaczego bo najczęściej jak potrzebowałem np. mierzyć temperaturę jakiś tranzystorów mocy itp. to używałem kilku multimetrów mierząc prąd, napięcie itd. i mimo że miałem w nich pomiar temperatury to nie było czym zmierzyć ;)

    Tutaj właściwie musisz zdecydować co chcesz. Czy chcesz przyzwoity dobrze wykonany multimetr który nie wywalisz do kosza za kilka lat lub się sam nie rozpadnie oraz będzie trzymał parametry - ale z pewnymi ograniczeniami jeśli chodzi o ilość bajerów. Czy chcesz pełno bajerów, ale kosztem tego że w środku będzie przysłowiowa chińska tandeta z instrukcją zachwalającą jakie to super i podanumi "parametrami" jak w sprzęcie za kilka tysięcy dolarów...

    Zwróć uwagę jeszcze na oznaczenia "CAT" tutaj masz opisane - jest to związane z bezpieczeństwem:
    https://www.merserwis.pl/m-blog/item/192-multimetry-przenosne-bezpieczenstwo.html

    Praktycznie cała chińszczyzna nie spełnia tego co jest na niej napisane, wystarczy tylko zerknąć jak jest zbudowana w środku aby to stwierdzić.

    Przykładowo tutaj masz temperaturę:
    http://www.biall.com.pl/item,BM827s-Multimetr-TRMS-Temp-dual-LCD-USB-Brymen,102091.html

    ale kosztem gorszej dokładności (0,08% + 2)

    lub ciut przekracza budżet:
    http://www.biall.com.pl/item,BM829s-Multimetr...S-AC-DC-T1-T2-dual-LCD-USB-Brymen,102083.html

    Ewentualnie nie wiem o co chodzi bo niby produkcja zakończona... ale wycena indywidualna ;)

    https://ndn.com.pl/pl/multimetry-cyfrowe/1968...-dokl-003-acdcacdc-nastepca-sanwa-pc7000.html

    Zadzwoń lub podjedź do nich może zostały im jakieś... Bo niestety kolejne sanwy przekraczają budżet zbyt mocno...

    Ewentualnie można wybrać coś tańszego np. z małych BM2xx - i za pozostałe pieniądze dokupić miernik częstotliwości czy tam miernik temperatury itd.

    Jak potrzebujesz pomiar częstotliwości to zainteresuj się chińskimi generatorami arbitralnymi (FY6900 itp.) do kupienia za około 320zł (z przesyłką do PL). Masz generator + miernik częstotliwości za całkiem niewielkie pieniądze. Ma on swoje wady ale niewielkim nakładem pracy można z tego zrobić całkiem przyzwoity sprzęt...

    https://www.youtube.com/watch?v=XIijNyJ-4As

    Może taka opcja + tańszy multimetr będzie lepsza...
  • #106
    Piotr Lutynski
    Level 12  
    Dziwne ale cały Twój tekst zobaczyłem dopiero jak włączyłem tryb odpowiedzi z cytowaniem....
    Co do tego co piszesz to masz rację.. bezpieczeństwo po pierwsze. No ale jak zewrę akumulator amperomierzem to popłynie prąd taki, że końcówki zespawają się pewnie z ołowianą klemą akumulatora bo popłynie jakieś 150-200A, a następnie wywali bezpiecznik 10A w multimetrze i przestanie płynąć prąd. Jakoś moja wyobraźnia nie sięga eksplozji ;-)
    Co do pytania czego chcę... no i to najtrudniejsze bo sam mam z tym problem :-) ... normalne jest że chciałoby się wszytko ale jak to w życiu, wiadomo...można mieć wszystkiego.
    Moje myślenie w tej dyskusji idzie w dwóch przeciwstawnych kierunkach:
    1. Dołożyć i za te ok 1000 wziąć tego BM859s
    2. Zrezygnować i przejść półkę albo 1,5 i wziąć proponowany tu w tym wątku przez kogoś HP-770 za 370 zł

    No bo tak sobie myślę, ze jak się płaci to coś powinno być.... a jak mają być kompromisy to już lepiej coś tańszego (no ale bez przesady oczywiście). No bo BM857s jest świetny ale żeby za tę kasę nie było już tej temperatury to jakoś "goło" (wiem, wiem... spłycam temat... to taki przykład). No jest i jeszcze trzecia opcja tzn zrezygnować, bo gdzieś tam w szufladach jest jeszcze chyba stary Meratronik V561. Ale wolałbym do niego nie wracać bo ten multimetr choć go używałem przez ładnych kilka lat to wyjątkowo mi jakoś "nie leżał".
  • #107
    tplewa
    Level 39  
    No bo wybór jest często trudny i czasem trzeba iść na kompromisy :)

    Ja powiem tak albo kupić coś fajnego, albo coś do 100-150zł :) ot jak padnie to nie szkoda - a wielkiej różnicy nie będzie w stosunku do jakiegoś chińczyka za 500zł itp.
    Z tym że takim tańszym multimetrem to raczej z daleka od niebezpiecznych napięć itp.

    Ewentualnie podziałać coś przy elektronice tym co masz i samo wyjdzie co jest naprawdę ci potrzebne, a co się wydaje że może być potrzebne. Bo czasem jest tak że się coś kupi i potem i tak używa 2% możliwości ;)

    Co do bezpiecznika to widzisz bezpiecznik aby zadziałał musi zgasić łuk elektryczny, a nie każdy to zrobi - więc mimo przepalenia łuk elektryczny podtrzyma przepływ prądu. Zobacz jakie wymiary mają bezpieczniki w Brymen np. :) Wada nie są takie bezpieczniki tanie...

    Wracając jeszcze do UT71 (wersja C zapewne nie wiele się różni od A,E) ;) tutaj masz recenzję tego multimetru i można zobaczyć jak jest zbudowany. Nawet w tej cenie nie dali solidnych złącz bananowych tylko jakieś blaszki (załamka).


    Link
  • #108
    Piotr Lutynski
    Level 12  
    tplewa wrote:

    Co do bezpiecznika to widzisz bezpiecznik aby zadziałał musi zgasić łuk elektryczny, a nie każdy to zrobi - więc mimo przepalenia łuk elektryczny podtrzyma przepływ prądu. Zobacz jakie wymiary mają bezpieczniki w Brymen np. :) Wada nie są takie bezpieczniki tanie...

    Właśnie nasunęło mi się pytanie odnośnie bezpieczników. Zobacz tu na stronę dystrybutora Bryman: http://www.biall.com.pl/find?q=859s
    Rozumiem, ze dla gniazda gdzie jest pomiar 10A dają bezpiecznik 11A ale dlaczego do gniazda z pomiarem do 500mA dają bezpiecznik 0,44A ?

    Update: co do tych najtańszych to łapałby się jeszcze i https://www.gotronik.pl/aneng-q1-miernik-uniwersalny-true-rms-p-5075.html i autentycznie mi sie podoba, nie wiem czemu ale podoba ale ze względów bezpieczeństwa bałbym się tego używać.
    A i jeszcze jedno pytanie: bacząc na najniższe zakresy np dla napięć 600mV dla 859s to przy tej liczbie cyfr jakie najniższe wartości można zmierzyć z dokładnością do dwóch cyfr (podobnie dla prądu, pojemności)?
    Pytam bo jak nie wiedzę tego na oczy to trudno mi sobie to wyobrazić... (może jest juz za późna pora :-) )
  • #109
    tplewa
    Level 39  
    Ten bezpiecznik to jest właśnie jakaś zagadka którą trudno wyjaśnić. W dodatku jest to związane z tego co wiem tylko z multimetrami na rynek UE. Możliwe że aby być zgodnym z którąś durną normą... Z tego co widziałem na zdjęciach chyba na forum EEVBlog kupowane w krajach poza UE lub sprowadzane od producenta mają bezpiecznik ok. Z drugiej strony nawet nie wiem jaki ja mam bo jeszcze nie rozbierałem he he

    Jeszcze na inne rynki potrafią się różnić trochę innymi przewodami w zestawie (IMHO fajniejszymi) https://www.tme.eu/pl/details/pp-bm10a/przewody-pomiarowe-komplety/brymen/pp-bm-10a/

    Mają dodatkowe nakładki i można z nich zrobić coś w stylu wtyków bananowych... Ale to podobno jest wybór dystrybutora jakie są przewody. Na forum EEVBlog jest temat odnośnie tego multimetru i można się co nieco dowiedzieć odnośnie tych kwestii. Inna sprawa ten model jest jeszcze produkowany dla kilku producentów i występuje pod kilkoma innymi nazwami (zresztą innych modeli też to dotyczy bo Brymen produkuje dla kilku producentów mierniki)... o ile pamiętam jest o tym info też w tym wątku na EEVBlog...

    Aneg - któryś model z pokrętłem jest nawet ok jak na swoją cenę (mowa o cenie jak się kupi w chinach), tego bym nie kupił bo czuję że obsługa tymi przyciskami może być mało wygodna i łatwo o jakąś pomyłkę. Choć patrzę na Aliexpress i wychodzi on jakieś 106zł (z wysyłką AliExpress Standard Shipping) więc powinien dotrzeć stosunkowo szybko... tyle to w sumie można za niego dać.

    Tutaj masz o tej wersji którą można lekko poprawić i w sumie za tą kasę nie ma co płakać. Ale jak piszesz pomiarów jakiś niebezpiecznych napięć to ja bym nie robił.

    https://www.jackenhack.com/aneng-an8008-modify-for-better-accuracy-faster-readings/

    W dodatku wyłazi jakieś 78zł w chinach...

    Natomiast co do Brymen ilość cyfr to jedno (rozdzielczość) i nie zawsze jest to jakiś wyznacznik bo co z tego że są jak pokazują bzdury (choc Brymen tutaj całkiem dobrze wypada), czasem się przydaje jak chcesz obserwować tendencję wzrostu/spadku...

    W zasadzie na zakresie 500mV zmierzysz od 0V do 500mV z dokładnością 0,02% + 2cyfry :) Jak nie wiesz o co biega poczytaj przyda się, przypomnienie sobie trochę spraw z miernictwa wyjdzie na plus ;)

    Jak to wygląda w praktyce masz na fotce na zakresie mV i V (podłączone do Chińskiego zasilacza Korad ustawionego na 0.01V), niestety trochę późno i nie chce mi się wyciągać gratów by podpiąć źródło referencyjne... zresztą i tak trzeba by odpalić klimatyzacje i poczekać aż wszystko nabierze właściwej temperatury aby to miało sens...

    Multimetr marki Forscher - czy producent napisał prawdę?

    Multimetr marki Forscher - czy producent napisał prawdę?
  • #111
    tplewa
    Level 39  
    Piotr Lutynski wrote:
    Błąd 30% ??? 8-O


    Dlaczego 30% ? Na to że ustawiłem na zasilaczu 0.01V nie patrz - bardziej ufam temu co pokazuje Brymen niż temu zasilaczowi ;)

    Policzone dla tego pomiaru na zakresie 5V

    czyli 0.02% x 0.01297V = 0.000002594V + 0.0002V = 0.000202594V

    więc powiedzmy 0.01297V ±0.00020V więc napięcie może być od 0.01317V do 0.01277V

    i na 500mV

    0.02% x 12.938mV = 0,0025876mV + 0.02mV = 0.0225876mV

    to daje 12.938mV ±0.0225mV więc napięcie może być od 12.9605mV do 12.9155mV

    i ono jest najbardziej prawdopodobne bo pomiar powinno się wykonywać na najmniejszym zakresie...

    i teraz patrz BM859 ma 0.02% +2 (to jest bardzo dobrze jak na przenośny multimetr)... Powiedzmy Aneg 8008 i q1 podaje że ma 0.5% +3, albo UniT 61C 0.5% +1

    Już pisałem Sanwa OK :) czy ten co podałeś czy ten starszy...

    APPA nie wiem - trochę ludzi ma dobre opinie, ja mam mieszane uczucia. Ale nie miałem wiele do czynienia w sumie miałem z jednym i mnie zraził (ale długo by opowiadać)...
  • #112
    Piotr Lutynski
    Level 12  
    Głównie ta co podałem czyli PC7000.... czy lepsza czy nie od 959s?
    Ale APPA też wydaje się interesująca...
  • #113
    tplewa
    Level 39  
    Piotr Lutynski wrote:
    A te Sanwy... co o nich myślisz?


    Tak jak pisałem Sanwa 5000 to w sumie był Brymen, nie wiadomo czy Brymen je produkował czy Sanwa użyła tylko procesor z Brymen-a ;) W sumie po wciśnięciu odpowiednich klawiszy zgłaszała się na wyświetlaczu jako brymen ;)

    Tej nowej nie znam, ale mają generalnie dobre opinie te multimetry.

    W sumie jesteś z Warszawy zadzwoń do NDN ugadaj się z nimi i zapewne będziesz miał możliwość pobawić się sprzętem jak do nich podjedziesz...

    Najlepiej jak pisałem przeglądaj fora w stylu EEVBlog itp. odnośnie danego modelu multimetru https://www.eevblog.com/forum/index.php

    Tam są w miarę wiarygodne opinie tzn. oszołomstwo, handlarze danym sprzętem itp. są stosunkowo szybko gonieni ;)

    W PL to jest różnie, jeden to ludzie mają mniej kasy więc wiadomo wybierają to co tańsze (mniej ludzi ma droższe więc mało opinii), dwa w sklepach najczęściej mają tylko Uni-T więc je wszystkim sprzedają zachwalając że to profesjonalny sprzęt i potem to się też niesie na fora ;) itd. Tutaj w zasadzie polecą ci ludzie klasyka w stylu Fluke 87 (ale tutaj cena), albo Brymen-a itp. :) kiedyś właśnie jeszcze Sanwe 5000... tzn. jak ktoś ma trochę więcej do wydania.

    Ja generalnie zawsze polecam lepsze bo sądzę że biednych nie stać na tanie rzeczy bo kupuje się dwa razy ;) Sam Brymen-a kupiłem tak trochę podchodząc jak do jeża ;) bo miałem brać Fluke 87... ale kupiłem i w sumie nie żałuję...

    Dobra ja spadam, dość zabawy z elektroniką na dzisiaj ;) BTW jak byś chciał np. zobaczyć BM869 to w sumie BM859 z innym wyświetlaczem... to powinienem się wybierać w Niedzielę i dzisiaj (tj. w sobote do Soltronika kupić kilka bzdur) na Wolumen to można się spotkać jak masz czas ;) Jak coś to pisz na PW...
  • #114
    Piotr Lutynski
    Level 12  
    tplewa wrote:
    Ten bezpiecznik to jest właśnie jakaś zagadka którą trudno wyjaśnić. W dodatku jest to związane z tego co wiem tylko z multimetrami na rynek UE. Możliwe że aby być zgodnym z którąś durną normą... Z tego co widziałem na zdjęciach chyba na forum EEVBlog kupowane w krajach poza UE lub sprowadzane od producenta mają bezpiecznik ok. Z drugiej strony nawet nie wiem jaki ja mam bo jeszcze nie rozbierałem he he

    Jeszcze na inne rynki potrafią się różnić trochę innymi przewodami w zestawie (IMHO fajniejszymi) https://www.tme.eu/pl/details/pp-bm10a/przewody-pomiarowe-komplety/brymen/pp-bm-10a/
    ...[CIACH]

    No to w sumie katastrofa bo mam miernik 0-500mA + 0-10A a jak sie przepali ten 0,5A to po wymianie mam miernik 0-0,44A + 0-10A :-(
    A i jeszcz jedno... w dokumentacji 859s piszą, ze stały prąd pomiarowy to 10A max ale do 30s może być do 20A - to jak zmierzyć np 12A-20A gdy bezpiecznik jest na 11A??? 8-O
    Czy te bezpieczniki można kupić gdzieś w innym miejscu by był większy wybór ale by to był bezpieczni tej samej klasy?
  • #115
    tplewa
    Level 39  
    @Piotr Lutynski

    Nie mierzysz ;) Podane jest że do max. 10A, a reszta to są wartości graniczne ile powinien wytrzymać. W zasadzie tak jest w każdym mierniku tylko nie każdy producent podaje.

    Zagadką jest ten 0.44 - tutaj można by napisać do producenta czy dystrybutora z pytaniem jak to jest.

    Jeśli chodzi o bezpieczniki tą są one standardowe, każdy dobry producent np. SIBA, Littelfuse itd. ma je w ofercie. Czy je można gdzieś kupić jeśli mają je tacy producenci to tak, ale jak pisałem nie miałem problemu ze spalonym bezpiecznikiem więc osobiście się nad tym nie zastanawiałem.

    Po prostu jak wiesz jakie są graniczne wartości to starasz się nie pracować na granicy zakresów pomiarowych i bezpiecznika nie spalisz. Jak spodziewasz się prądu w okolicach 500mA to najpierw sprawdzasz na zakresie do 10A i potem ewentualnie zmniejszasz....
  • #116
    Piotr Lutynski
    Level 12  
    tplewa wrote:
    @Piotr Lutynski

    Nie mierzysz ;) Podane jest że do max. 10A, a reszta to są wartości graniczne ile powinien wytrzymać. W zasadzie tak jest w każdym mierniku tylko nie każdy producent podaje.

    Jak to? Przeciez wyraźnie w dokumentacji jest napisane, ze do 30 sekund w tym modelu można mierzyć do 20A ! To jakaś sprzeczność jest?
    Przecież bezpiecznik 10 czy 11A nie wytrzyma o ile mi wiadomo 20 A przez 29 sekund...
  • #117
    tplewa
    Level 39  
    Piotr Lutynski wrote:
    tplewa wrote:
    @Piotr Lutynski

    Nie mierzysz ;) Podane jest że do max. 10A, a reszta to są wartości graniczne ile powinien wytrzymać. W zasadzie tak jest w każdym mierniku tylko nie każdy producent podaje.

    Jak to? Przeciez wyraźnie w dokumentacji jest napisane, ze do 30 sekund w tym modelu można mierzyć do 20A ! To jakaś sprzeczność jest?
    Przecież bezpiecznik 10 czy 11A nie wytrzyma o ile mi wiadomo 20 A przez 29 sekund...


    Niech kolega zerknie w angielską dokumentację, a konkretnie pod tabelką jak to jest napisane. W zasadzie wyraźnie napisane jest że zakres jest do 10A, ale jest gwiazdka i pod tabelką ile miernik wytrzyma. To nie jest tak że można tak robić, ale jak się tak zrobi to przez podany czas itd. nic nie powinno się stać. Jest też napisane że po takim czymś należy zostawić multimetr na 5 minut aby ostygł ;)

    http://www5.biall.com.pl/BAZA_PRODUKTOW_SMB/102019/102019.KARTA_EN..2015-07-08.1.pdf

    Generalnie powiem tak nie powinno się pracować na granicy bezpiecznej dla zakresów, choć akurat Brymen wytrzyma sporo więcej ;)

    Ktoś powie wadą jest bezpiecznik który trochę kosztuje. Ale ok chyba w tym temacie było opisane jak rozwaliło procesor w którymś mierniku przy pomyłce ;)

    Więc nawet tutaj wydamy 50-60zł za bezpiecznik w takim przypadku, tam wywalamy miernik za 100-200zł do kosza ;) Nie wiem co jest tańsze ;)
  • #118
    Piotr Lutynski
    Level 12  
    tplewa wrote:

    Niech kolega zerknie w angielską dokumentację, a konkretnie pod tabelką jak to jest napisane. W zasadzie wyraźnie napisane jest że zakres jest do 10A, ale jest gwiazdka i pod tabelką ile miernik wytrzyma. To nie jest tak że można tak robić, ale jak się tak zrobi to przez podany czas itd. nic nie powinno się stać. Jest też napisane że po takim czymś należy zostawić multimetr na 5 minut aby ostygł ;)
    [CIACH]

    W polskiej dokumentacji jest tak samo. A ciekawe przy tym jest, ze dla tego UNI-T-a 71 nie przykraczając nawet zakresu pozwalają na pomiar chyba kilkadziesiąt czy kilkanaście sekund
  • #119
    RitterX
    Level 39  
    20A przy nie skręcanych połączeniach doprowadzeń to nie wiem z jaką dokładnością będzie mierzone? Dla prądów rzędu 10A i więcej wypada zastosować miernik cęgowy, dodatkowy bocznik albo przekładnik. Inaczej w pierwszej kolejności należy liczyć się z wypaleniem gniazdek, stopieniem izolacji na przewodach, znacznie rzadziej uszkodzeniem miernika.

    Sprawa z wyborem jest prosta, tworzysz tabelkę dla mierników w cenie +20%, zestawiając to wszystko w konkretnej, poniższej kolejności :
    Dokładność pomiarowa:
    Maksymalny zakres pomiarowy, ilość cyfr:
    Sposób zmiany zakresów:
    Krytyczny z naszego punktu widzenia rodzaj pomiarów np. temperatura termoparą :
    Konieczny maksymalny zakres napięcia =/~ :
    Konieczny minimalny zakres napięcie =/~ :
    rezystancja min/max:
    Napięcie pomiaru diody/pomiaru rezystancji oraz szybkość zadziałania sygnalizacji dźwiękowej zwarcia:
    Konieczny maksymalny zakres prądu =/~ :
    Konieczny minimalny zakres prądu =/~ :
    Zakres częstotliwości i sposób wyznaczania TrueRMS:
    Pojemność:
    Blister ochronny tak/nie? :
    Wygląd miernika: przyciski, przełączniki i kolorystyka:
    Opinie użytkowników:
    Wszystkie inne własności pomiarowe, które warto by mieć ale nie są konieczne np. częstotliwość:

    Po takim zestawieniu pozostaje zwykle góra 3 mierniki do wyboru.

    Nie należy zapominać, że mierniki ręczne są ręczne a nie stołowe, laboratoryjne i to ma znaczenie. Producenci prześcigają się w ilości cyfr reprezentacji wyniku na wyświetlaczu ale z tego nic tak naprawdę nie wynika. Wystarczy by rezystory dzielników miały gorszą stabilność temperaturową jak 20ppm/K i te dodatkowe znaki reprezentacji wyniku jakoś tak mocno bledną.
    TrueRMS jest zwykle mierzona trzema metodami i ceny mierników są z tym dosyć mocno skorelowane. Nawet mierniki uniwersalne z wyższej półki nie zachwycają pod tym względem z uwagi na zastosowaną metodę obliczeń. Tak czy inaczej przenośny miernik uniwersalny oscyloskopu cyfrowego nie zastąpi.

    Skoro miernik nie będzie służył jako laboratoryjny czyli będzie poddawany nieprzewidzianym zdarzeniom to nie powinien być ani zbyt dokładny ani zbyt drogi. Te dodatkowe cyferki na końcu wyniku cieszą gdy są porównywalne z tym co wskazuje miernik laboratoryjny z aktualnym wzorcowaniem a przynajmniej kalibracją ale to jest w sumie bez znaczenia. Za rok te wartości już popłyną przy niezbyt korzystnych warunkach eksploatacji.
    Pomiar częstotliwości, nawet taki zgrubny dokonywany miernikiem uniwersalnym umożliwia stwierdzenie czy np. oscylator w układzie sterującym przetwornicą działa czy też nie. Albo jaka jest częstotliwość pracy przetwornicy zaporowej. Tym bardziej pomiar współczynnika wypełnienia. Skoro miernik ma być uniwersalny to powinien umożliwiać całościową diagnostykę zasilacza impulsowego. Pod tym kątem są te zakresy projektowane a nie do kalibracji heterodyn.
    Sanwa to dobry wybór, sam jej używam :) , mitologicznego modelu PC5000a i jak się domyślasz nie urwało mi to siedzenia. Mam też taki "gorszy" miernik bardziej uniwersalny, który nie jedno przeżył, także Sanwa i używam go najczęściej. Bywa tak, że najlepiej jest wykonywać pomiar nie jednym a dwoma miernikami i warto mieć to na uwadze.

    Co do miernika z tytułu wątku to sama jego nazwa Forscher (j.niemiecki) wskazuje bardzo wiele :) . Tylko nie wiem czy w odniesieniu do badanego układu czy też w odniesieniu do badania miernika, jego trwałości i stabilności czasowej dokładności?
  • #120
    tplewa
    Level 39  
    @RitterX

    Bo Sanwa 5000 dupy nie urywa, ale była sprzedawana w bardzo przyzwoitej cenie i stosunek ceny do jakości i możliwości był bardzo wysoki.

    Wszelkie testy na YT traktowania miernika dużymi napięciami itp. ot w stylu:


    Link



    Link



    Link



    Link


    mogą wydawać się dziwne i ktoś powie że on nigdy takiego przypadku mieć nie będzie. Ok ale to pozwala zobrazować ile pracy włożył czasem konstruktor w projekt elektroniki takiego multimetru aby był bezpieczny, odporny na pomyłki. Jeśli poświęcił czas na to to najczęściej nie zapomniał o całej reszcie czyli zastosowaniu elementów które trzymają parametry w czasie itd.

    Powiem że BM869 jeśli chodzi o trzymanie parametrów to wyszło że lepiej sobie radzi niż stacjonarny Picotest 6 i 1/2 cyfry którego zdjęcie dałem w wcześniejszych testach.
    W sumie dlatego ostatnio robi jako podstawka pod inny sprzęt, a jako stacjonarny kupiłem KEYSIGHT 34461A - który na moje potrzeby hobbystyczne wystarcza.

    Kolejna sprawa nie jest że ktoś kupi gorszy multimetr... Jeśli kupimy takiego Aneg za te 70żl czy 120zł - nie ma problemu. Tyle czasem wydaję będąc głodnym na mieście i jedząc obiad w jakiejś restauracji... Problem się robi jak chcemy wydać nie małe kwoty na coś co nie jest tego warte i w tej cenie można kupić coś lepszego (choć czasem mającego mniej bajerów).

    To ma jeszcze związek z innymi tematami jakie się pojawiają w których czasem też piszę i odsyłam do takich wątków. Ludzie piszą że państwo czy unia europejska ma zmusić producentów aby produkowali coś lepszego. Jest płacz i skomlenie, a ludzie sami kupują badziewie i to często świadomie bo są w takich tematach uświadamiani i przestrzegani. Więc napędzają rynek i co się dziwić że producent coś takiego produkuje jak jest stado baranów które nabija mu kieszeń kasą kupując chłam i tego nikt nie jest w stanie zmienić.

    Inna sprawa taki miernik częstotliwości w multimetrze ok, ale zastanawiał się ktoś jaką on ma impedancję i pojemność wejściową ? Czy czasem podpięcie takiego miernika nie spowoduje problemu w układzie ? Połowa biedy jak zafałszuje pomiar, ale w pewnych sytuacjach można też uszkodzić układ. Nawet w przypadku nowych przetwornic pracujących na MHz to stosowanie przewodów multimetru do pomiarów też jest takie średnie ;) Można kupić przejściówkę banan bnc, ale patrząc nawet na chińskie one czasem kosztują więcej niż niektóre multimetry ;)

    Zresztą jaki by nie był ten multimetr i tak w pewnym momencie staniemy przed jakimś problemem nawet w przetwornicy DC/DC że potrzeba oscyloskop i czasem droższą od niego sonde prądową itp. itd. ot nigdy nie kończąca się historia kupowania sprzętu...

    Mnie osobiście życie i ponad 30 lat zabawy w elektronikę nauczyło jednego, staram się kupować z głową i podstawowy sprzęt pomiarowy staram się kupować solidny. Czasem kupie coś chińskiego itp. ale jest to sprzęt używany raz na ruski rok i na tyle tani że nie szkoda jak się zepsuje...