Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Testo
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przeróbka multimetru na zasilanie 230V

MiernikZKauflanda 09 Kwi 2018 16:54 10929 113
  • #61 09 Kwi 2018 16:54
    arturdip
    Poziom 26  

    A V-640 jakoś działa na zasilaczu i nikt się nie czepia? Przecież to dobry miernik. Pozdr, Artur.

    Potrafisz napisać podobny artykuł? Wyślij do mnie a otrzymasz kartę SD 64GB.
  • Testo
  • #62 09 Kwi 2018 16:57
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Już było o tym:

    koko0 napisał:
    Zasilacz w formie kasety do V640 to tez nie jest zbyt dobre rozwiązanie
    A tak na marginesie - V640 był miernikiem dobrej klasy i mimo przenośnego wyglądu i opcji zasilania bateryjnego raczej był dedykowany do pracy stacjonarnej. Mam taki miernik od prawie 35 lat pracuje w serwisie - zawsze (no, prawie - raz spróbowałem baterii i szybko się z tego wycofałem) na zasilaczu kasetowym.

  • #63 09 Kwi 2018 17:05
    arturdip
    Poziom 26  

    Witam mam taki sam i mogę tylko podzielić opinię.Poz artur

  • #64 09 Kwi 2018 19:06
    Radzio M.
    Poziom 33  

    Osobiście nie publikowałbym takiej konstrukcji.
    Raz, że pokazuje jak nie robić (taka estetyka prowadzi do porażenia prądem), dwa, że to nikomu nie potrzebne.

  • #65 09 Kwi 2018 21:09
    Ibuprom
    Poziom 25  

    Wszystko super, ale nikt nie zwrócił uwagi na pojemności transformatora i jej wpływ na potencjał miernika względem urządzenia. Wiem, setki razy się uda bo najpierw jeden z przewodów pójdzie "na masę" i potencjał się rozładuje, ale co jak zechcemy pomierzyć wrażliwe obwody cyfrowe i potencjał rozładujemy na bramce jakiegoś IC? Nie bez powodu używa się opasek na nadgarstek, choć wiem że przez wiele lat obywa się bez takich opasek - aż do czasu. Znajomy niestety w ten sposób uszkadzał końcówki w klasie D. Też chciał na bateryjkach zaoszczędzić, wydał z nawiązką na sterowniki końcówki mocy. Dużo bezpieczniej zastosować już ogniwa litowo-jonowe + ew przetworniczka step up w formie gotowego modułu. Ładniej, prościej i bezpieczniej.

  • #66 09 Kwi 2018 21:17
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Ibuprom napisał:
    pojemności transformatora i jej wpływ na potencjał miernika względem urządzenia.
    Przepraszam, ale o czym Ty Kolego piszesz? Można prosić jaśniej?
    Jaki potencjał? Przecież tu nic się nie zmienia - pierwotna strona transformatora nie ma galwanicznego połączenia (a przynajmniej mieć nie powinna) z wtórną.
    Ibuprom napisał:
    Nie bez powodu używa się opasek na nadgarstek
    Aaaa i wszystko jasne ! Chodziło Ci o ładunki elektrostatyczne... no właśnie elektrostatyczne... Ale nie koniecznie rozumiem w jaki sposób transformator miałby je wytwarzać - z tego co pamiętam to ładunki "elektryzującego się swetra" i powstają nieco inaczej niż napięcie w gniazdku, czy tym bardziej w uzwojeniu wtórnym transformatora...
    I być może dlatego nikt na nie nie zwrócił uwagi.

  • Testo
  • #67 09 Kwi 2018 21:27
    Ibuprom
    Poziom 25  

    Pojemność między uzwojeniami pierwotnym i wtórnym którą trzeba "przeładować". Minimalna, jednak istotna dla wrażliwych obwodów. Każda zmiana potencjału mierzonego urządzenia powoduje konieczność przeładowania pojemności transformatora między uzwojeniami. Z opaską była to analogia do wyrównania potencjałów. W opasce mamy rezystor powodujący łagodne wyrównanie potencjałów, w mierniku odbywa się to gwałtownie, choć najczęściej nie ma to żadnego wpływu na mierzony obwód. Znajomy jednak mierząc końcówkę mocy gdzie minus miernika nie był podpięty do masy wzmacniacza tylko do jakiegoś źródła sygnału prostokątnego o sporej amplitudzie spowodował konieczność szybkiego przeładowywania dodatkowej pojemności transformatora sieciowego co powodowało wychodzenie wzmacniacza poza jego zakres pracy i w konsekwencji uszkodzenie.

  • #68 10 Kwi 2018 08:02
    ^ToM^
    Poziom 34  

    Radzio M. napisał:
    Osobiście nie publikowałbym takiej konstrukcji.
    [....] dwa, że to nikomu nie potrzebne.


    Potrzebne przecież jest autorowi wątku. Gdyby nie miał potrzeby wykonania takiego czegoś, to taka konstrukcja by nie powstała.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Ibuprom napisał:
    Pojemność między uzwojeniami pierwotnym i wtórnym którą trzeba "przeładować". Minimalna, jednak istotna dla wrażliwych obwodów. Każda zmiana potencjału mierzonego urządzenia powoduje konieczność przeładowania pojemności transformatora między uzwojeniami. Z opaską była to analogia do wyrównania potencjałów. W opasce mamy rezystor powodujący łagodne wyrównanie potencjałów, w mierniku odbywa się to gwałtownie, choć najczęściej nie ma to żadnego wpływu na mierzony obwód.


    To co piszesz nie ma właściwie zastosowania. Po pierwsze dotyczy to miernika za 30 zł a po drugie są fabryczne mierniki, drogie i wysokiej klasy dokładnie tak samo zasilane, poprzez klasyczne trafo i stabilizator szeregowy. Taki problem nie występuje. Pojemność między uzwojeniami jest niewielka, rzędu pF, więc bez znaczenia praktycznego dla proponowanego zastosowania.

  • #69 10 Kwi 2018 12:24
    Ibuprom
    Poziom 25  

    Transformatory impulsowe mają pojemność dużo mniejszą od tradycyjnych, stąd ich zastosowanie w sprzętach wyższej klasy. Jak pisałem, w zasadzie nie ma to wpływu, ale może się trafić sprzęt na to wrażliwy.

  • #70 10 Kwi 2018 13:17
    ^ToM^
    Poziom 34  

    Ibuprom napisał:
    Transformatory impulsowe mają pojemność dużo mniejszą od tradycyjnych, stąd ich zastosowanie w sprzętach wyższej klasy. Jak pisałem, w zasadzie nie ma to wpływu, ale może się trafić sprzęt na to wrażliwy.


    Są takie dwa przyrządy o precyzji 6,5 cyfry: Picotest M3500A i M3510A. Pierwszy z nich ma zasilacz na klasycznym transformatorze a drugi ma impulsowy. Myślę, że kwestia zasilacza jest ważna, ale jak widać da się ją rozwiązać w obu wariantach. :)

  • #71 10 Kwi 2018 13:27
    3149400
    Użytkownik usunął konto  
  • #72 10 Kwi 2018 13:44
    ^ToM^
    Poziom 34  

    nowyARM napisał:

    W oscyloskopach jest jeszcze ciekawiej. Maja nieizolowane USB ale maja też połączenie masy z uziemieniem.


    To jest celowe rozwiązanie. Prawidłowe uziemienie "budy" pozwala na znaczne zredukowanie zakłóceń i zwiększa precyzję pomiaru.

    Jednak wtedy trzeba pamiętać, że przy pracy na układach zasilanych z sieci energetycznej należy odseparować je odseparować stosownym transformatorem izolacyjnym o przekładni 1:1.
    Oscyloskop jak najbardziej należy uziemiać.

  • #73 10 Kwi 2018 13:56
    kortyleski
    Poziom 41  

    ^ToM^ napisał:
    Oscyloskop jak najbardziej należy uziemiać.

    Kilka pomiarów i będzie bum.

  • #74 10 Kwi 2018 13:58
    3149400
    Użytkownik usunął konto  
  • #75 10 Kwi 2018 14:00
    ^ToM^
    Poziom 34  

    kortyleski napisał:
    ^ToM^ napisał:
    Oscyloskop jak najbardziej należy uziemiać.

    Kilka pomiarów i będzie bum.


    Jak zastosujesz separację badanego urządzenia od sieci to nie ma powodu do obaw. Bum się pojawia przy próbach badania obwodów (głównie przetwornic po pierwotnej stronie) zasilanych z sieci energetycznej.
    Po to stosujesz izolację od tejże sieci, aby bumm nie nastąpiło. Generalnie, chodzi o to, abyś obwodem masy oscyloskopu, tzw. krokodylkiem nie dotknął "gorącej" żyły badanego obwodu, co doprowadziłoby by do zwarcia poprzez obwody masy oscyloskopu.

    Pozdrawiam!

  • #76 10 Kwi 2018 14:14
    3149400
    Użytkownik usunął konto  
  • #77 10 Kwi 2018 15:16
    kortyleski
    Poziom 41  

    Rozrysuj sobie schemat dla pomiaru zasilacza atx . Co z tego że zastosujemy trafo separacyjne skoro obudowę (masę) oscyloskopu łączymy z PE a to z kolei w rozdzielnicy domowej jest połączone z N. W pracowni pomiarowej można i trzeba zastosować inne rozwiązania. Ale nie są one takie proste

  • #78 10 Kwi 2018 16:02
    3149400
    Użytkownik usunął konto  
  • #79 10 Kwi 2018 18:00
    jaszczur1111
    Poziom 33  

    Co do pojemności jak i separacji samego trafa w powyższym zasilaczu to nie jest tak źle. Natomiast zachęcam gorąco autora do przekonstruowania całości biorąc pod uwagę w szczególności:

    1 Oddalenie zasilacza od miernika i delikatny zgrabny przewód z 9V
    2 Staranność montażu. Choćby to miało być bez płytki (prosta budowa)
    3 Zachowanie odstępów i nie przedzielanie izolacją techniczną (w ogóle nie powinno jej tam być)
    4 Bezpiecznik na pierwotnym uzwojeniu 63mA.
    5 Podłączenie miernika na wtyku np. bananowym z gniazdem odłączającym baterię, która zawsze jest do dyspozycji w mierniku i czeka na bardziej ambitne pomiary.


    Ponadto dławik jest zupełnie zbędny ,zaś kondensator 100nF na wejściu zastąpiłbym 1000µF a zamiast szeregowego tranzystora i diody zenera scalony stabilizator. Ma tą zaletę, że raczej sam padnie niż przepuści za wysokie napięcie. Jest odporny na krótkotrwałe zwarcia. Taki układ jak na schemacie w razie czego może uszkodzić miernik.

    Pewnie po całej lawinie krytyki jesteś zdołowany ale uszy do góry i pierwsze koty za płoty. Pochwal się nową wersją.



    Apropo uziemionego oscyloskopu. Zdarzyło mi się uszkodzić cenne urządzenie dzięki uziemieniu we wtyczce. Samo urządzenie miało uziemione obwody niskiego napięcia i po podłączeniu krokodylka masy do rezystora na którym miałem mierzyć spadek napięcia zamknąłem obwód przez bolce w gniazdku. Od tej pory bolec wisi w powietrzu a oscyloskop świadomie uziemiany. Urządzenie dużej mocy, więc o trafie separacyjnym raczej zapomnij. Pomiar u klienta.

    Właściwie nie wiadomo jak inaczej dokonać tego pomiaru, gdyż czas impulsu b. krótki i zwykły nawet mały transformator go nie przenosi tak jak trzeba.

  • #80 10 Kwi 2018 19:24
    Ibuprom
    Poziom 25  

    Odnośnie oscyloskopu i jego uziemienia. Ile to razy różnicówkę mi wyrzucało zanim nie dorobiłem się transformatora separującego. Niestety, nie są tanie. Niestety pojemnośc transformatora separującego też niejednokrotnie dały o sobie znać zafałszowując pomiar gdy masa oscyloskopu była na zmiennym/impulsowym potencjale. Na szczęście nic się nie uszkadzało.

  • #81 10 Kwi 2018 19:43
    3149400
    Użytkownik usunął konto  
  • #82 10 Kwi 2018 20:46
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    nowyARM napisał:
    Za drugim nawinąłem z przeciwną stronę.
    A co to za różnica? Chyba, że łączyłeś kilka uzwojeń i pomyliłeś początki.

  • #83 10 Kwi 2018 21:03
    3149400
    Użytkownik usunął konto  
  • #84 10 Kwi 2018 21:42
    dominos96
    Poziom 12  

    nowyARM napisał:
    kortyleski napisał:
    ^ToM^ napisał:
    Oscyloskop jak najbardziej należy uziemiać.

    Kilka pomiarów i będzie bum.

    I co mam zrobić gdy większość oscyloskopów ma uziemioną masę? Agregat prądotwórczy kupić? Zawód zmienić?

    Sonda różnicowa

  • #85 10 Kwi 2018 21:53
    3139661
    Użytkownik usunął konto  
  • #86 10 Kwi 2018 21:56
    3149400
    Użytkownik usunął konto  
  • #87 10 Kwi 2018 22:46
    3139661
    Użytkownik usunął konto  
  • #88 10 Kwi 2018 23:27
    3149400
    Użytkownik usunął konto  
  • #90 11 Kwi 2018 08:39
    ^ToM^
    Poziom 34  

    kortyleski napisał:
    Rozrysuj sobie schemat dla pomiaru zasilacza atx . Co z tego że zastosujemy trafo separacyjne skoro obudowę (masę) oscyloskopu łączymy z PE a to z kolei w rozdzielnicy domowej jest połączone z N. W pracowni pomiarowej można i trzeba zastosować inne rozwiązania. Ale nie są one takie proste


    Nie rozumiem do końca o czym piszesz. Trafo separacyjne ma wiszące "w powietrzu" dwa zaciski gorące, ale nie połączone nigdzie z L, N, PE. Uzwojenie transformatora właśnie oddziela od tych zacisków. Zatem nie ma możliwości podłączenia masy oscyloskopu z Fazą, N czy PE.
    Gdyby tak nie było, transformator separacyjny nie miałby sensu!