Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Sklep ElwronSklep Elwron
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

FBT250 - PCL86 zamiast EL84 + brum,lekkie piski

09 Kwi 2018 22:47 1185 9
  • Poziom 6  
    Witam,ostatnio pozyskałem combo gitarowe w domowej konstrukcji budzie na bazie FBT250. Problem jest taki,że gw schematu powinny być 2xEL84,natomiast siedzi tam 1X PCL86 i 1x EL84 + 3x ECC83,poza tym EL84 strasznie się grzeje(nie idzie dotknąć) myślę że ze 160-180c.Czy to normalne że ta lampa się aż tak nagrzewa? Czy może grzeje się tak przez tą PCL'ke?

    Następny problem to przydźwięk sieciowy w głośniku razem z lekkimi pojawiającymi się czasami piskami/szumami.

    Załączam schemat oraz kilka zdjęć,włącznie z rzekomą EL84(starte napisy) prosiłbym o potwierdzenie

    FBT250 - PCL86 zamiast EL84 + brum,lekkie piski
    FBT250 - PCL86 zamiast EL84 + brum,lekkie piski
    FBT250 - PCL86 zamiast EL84 + brum,lekkie piski
    FBT250 - PCL86 zamiast EL84 + brum,lekkie piski
    FBT250 - PCL86 zamiast EL84 + brum,lekkie piski
    FBT250 - PCL86 zamiast EL84 + brum,lekkie piski
    FBT250 - PCL86 zamiast EL84 + brum,lekkie piski
    FBT250 - PCL86 zamiast EL84 + brum,lekkie piski
    FBT250 - PCL86 zamiast EL84 + brum,lekkie piski
  • Sklep ElwronSklep Elwron
  • Poziom 32  
    Schemat końcówki mocy (w prawym górnym rogu) narysowany jest z błędem. Z punktu "C" filtru zasilacza powinna być zasilana duotrioda odwracacza fazy (i pozostałe stopnie napięciowe), na pewno zaś nie katody lamp końcowych! Niezależnie od tego lampy EL84 pracują w ekstremalnie ciężkich warunkach: katalogowo Ua oraz Ug2 nie powinno przekraczać 300V, tu zaś mamy Ua=350V. Takie warunki mogą wytrzymać jedynie wykonania specjalne, np. E84L lub 6Π14Π-EB. Aż dziw że o wiele delikatniejsza PCL86 jeszcze się nie stopiła: może uratowało ją niedożarzenie? Inna rzecz że o ile chodzi o lampę którą pokazujesz - jest to EL84, na pewno zaś nie PCL86. Nie ma bata, musisz zrysować schemat przynajmniej końcówki mocy, jak to połączono w realu, bo schemat nie 3ma się qpy. W szczególności: z czym jeszcze połączone są katody lamp końcowych, jeżeli nie z punktem C zasilacza. Zanim nie zrobi się tego tak jak to być powinno - wstrzymaj się z ponownym włączaniem zasilania.
  • Sklep ElwronSklep Elwron
  • Poziom 6  
    Dziękuje za szybką i rzeczową odpowiedź,na obydwu zdjęciach jest ta sama lampa (EL84),PCL86 nie wrzucałem bo jest czytelna.Grzeje tylko EL84,PCL86 jest lekko ciepła,może już padła...aczkolwiek żarzy.

    Niby jest to fabryczny schemat pod wersje 250 i 250LB,postaram się rozrysować schemat z natury.

    W razie "W" mam komplet lamp do podstawienia.
  • Poziom 32  
    Butthead napisał:
    Dziękuje za szybką i rzeczową odpowiedź,na obydwu zdjęciach jest ta sama lampa (EL84),PCL86 nie wrzucałem bo jest czytelna.Grzeje tylko EL84,PCL86 jest lekko ciepła,może już padła...aczkolwiek żarzy

    Ale skąd jest żarzona, z podwajacza napięcia? Bo jeżeli z uzwojenia żarzeniowego, tak jak pozostałe, to żarzy słabo. Tym samym jej emisja jest niewielka, i z racji wspólnego rezystora katodowego 150Ω (zakładam że jedyny błąd na przedstawionym schemacie to połączenie katod z punktem C którego w rzeczywistości nie ma) prąd który powinien rozkładać się na dwie lampy EL84 - prawie w całości płynie przez jedną. Stąd jej przegrzewanie się.
    Cytat:

    Niby jest to fabryczny schemat pod wersje 250 i 250LB,postaram się rozrysować schemat z natury.

    I sprawdź przy okazji czy w związku z wstawieniem PCL86 nie zgrzebano czegoś w jej podstawce. Ma być połączona tak jak dla zachowanej lampy EL84.
    Cytat:
    W razie "W" mam komplet lamp do podstawienia

    Ale obowiązkowo zmierz prądy anodowe (można to zrobić mierząc oporności połówek uzwojenia transformatora głośnikowego a po rozgrzaniu lamp - spadki napięcia na nich) oraz napięcia anoda-katoda każdej z lamp, bo to co jest obecnie wygląda mocno podejrzanie. Szarpidruty (ten epitet jest w takim przypadku usprawiedliwiony) nierzadko traktują lampy jak wozacy - konie. Jak przeciążona padnie po kilkunastu godzinach pracy zamiast służyć nawet i tysiące godzin - żadna strata, kupi się nową a za koncert wpadnie w tym czasie nieporównanie więcej kasy. Radziłbym wstawić rezystor redukcyjny między prostownik anodowy a pierwszy kondensator filtru, tak dobrany aby napięcie anodowe lamp (z uwzględnieniem spadku napięcia na transformatorze głośnikowym) nie przekroczyło 300V. Zgodnie z kartą katalogową EL84 (tabelka zatytułowana "Class AB two tube in push-pull na str. 6):
    https://frank.pocnet.net/sheets/084/e/EL84.pdf
    Pod żadnym pozorem moc spoczynkowa tracona w anodzie każdej z lamp nie ma prawa przekroczyć 12W. Potem można (aczkolwiek nie trzeba) dokonać mniej krytycznych zmian, np. nieoptymalnego inwertera.
  • Poziom 6  
    Ok,tak by to u mnie wyglądało...
    FBT250 - PCL86 zamiast EL84 + brum,lekkie piski

    Sprawdzałem kilka razy,niestety moja wyobraźnia nie daje rady w pająkach.
  • Poziom 32  
    Strasznego łamańca narysowałeś, ale niech tam. Przynajmniej wiadomo co to miało być. Oczywiście PCL86 należy wymienić na EL84. Rezystora R14 120Ω być nie powinno (kondensator C4 - bezpośrednio do masy). Jego obecność zwiększa oporność wyjściową wzmacniacza, i tak już dużą z uwagi na brak USZ jak to zwykle w gitarowcach i tym samym pogarsza tłumienie głośnika. Bezpieczniej i praktyczniej będzie jednak rozdzielić katody obu EL84 i każdą z nich połączyć z masą poprzez indywidualny dwójnik zawierający rezystor 300Ω 2W oraz kondensator 100µF 25V. Zapobiegnie to przeciążeniu sprawnej lampy w razie uszkodzenia drugiej i pozwoli z miejsca stwierdzić czy przegrzanie znajdującej się dotąd we wzmacniaczu EL84 jej nie zaszkodziło. Wystarczy porównać spadki napięć na obu rezystorach, jeżeli będą mniej więcej jednakowe to stara lampa może jeszcze pracować.
    W siatki ekranujące obydwu lamp EL84 wskazane byłoby wstawić charakterystyczne dla gitarowców szeregowe rezystory 1kΩ÷2kΩ 2W. Wprowadzą one pożądane zniekształcenia już przy niezbyt dużym wysterowaniu (tzw. miękki przester) i zarazem ochronią siatki przed przeciążeniem w razie silnego przesterowania końcówki. Tak czy inaczej, obowiązkowym etapem uruchamiania wzmacniacza będzie pomiar mocy spoczynkowej traconej w anodach lamp. Jeżeli okaze się zbliżona lub większa od 12W - trzeba będzie zbić nieco napięcie zasilacza. Najlepiej jednak zrobić to od razu, tak aby spełnić warunki z karty katalogowej. W takim wypadku można zmniejszyć rezystory katodowe do 270Ω.
    A jak już się z tym uporasz - popracujemy nad inwerterem.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Kolego, Butthead ! Takie odczucie, że myślisz, że u wszystkich lamp jednakowe łączenie elektrod z nóżkami . Porównaj numerację nóżek EL84 i PCL86 na schemacie post#5 z przepisaniem nóżek zgodnie not katalogowych. U tych lamp nie tylko różnica w przepisaniu nóżek ale i 2 krotna różnica napięcia zarzenia.FBT250 - PCL86 zamiast EL84 + brum,lekkie piski
  • Poziom 6  
    W podstawce nic nie było grzebane,obydwie połączone tak samo.

    TG
    147R i 170R po rozgrzaniu obydwie pokazują 0,03V
    anoda-katoda 350V

    A co do rozdzielenia katod to rozumiem,że chodzi o rezystor z kondensatorem połączony równolegle?
    Rezystor 150R(R13) wywalić?

    Czyli,wywalam R14,C4 daję bezpośrednio do masy,katody obydwu lamp rozdzielam i podłączam poprzez dwójnik do masy.Rezystor redukcyjny między prostownik anodowy a pierwszy kondensator filtru...nie wiem czy dobrze zrozumiałem,czy R2 5,6k nie pełni tej funkcji?

    kondensatory C1 i C5 to jeden podwójny połączony minusami,rozumiem że mogę go bez obaw wymienić na 2 oddzielne?

    Dodano po 5 [godziny]:

    Do R2 dopiąłem w szeregu jeszcze 3,3k i anodowe zeszło do 315V,aczkolwiek dalej się okrutnie grzeją. dopinać dalej w szereg,czy szukać innego rozwiązania?

    A jeżeli dopinać to do ilu zejść 270,280V?
  • Poziom 39  
    Witam,
    ukald wyglada strasznie ale jest taki tryb pracy EL84 przy za duzych napieciach anodowych, wtedy na katodzie daje sie 100V i sumarycznie nie przekraczamy niczego, spojzcie tu:
    http://www.tubeampdoctor.com/images/File/TAD-Datasheet_EL84-STR%20Version1.3-08.07.11.pdf
    No ale to wyselkcjonowane lampy.
    Ale kombinacja EL84 i P(C)L86 w tym wypadku to duza ciekawostka, uklad silnie niesymetryczny, nie ma co wspominac ze PCL86 prawie nie pracuje bo ledwo sie "swieci", o uzyskaniu sensownego pradu katody nie ma co myslec. Praktycznie wszystko na siebie bierze ta biedna EL84 i dlatego tak sie grzeje. Ja bym tego dluzej nie eksploatowal.
    Z tego by wynikalo ze pkt C to okolo 100V co polaryzuje katody stopnia mocy ale oznacza to jednoczesnie ze przedwzmacniacz i inwerter zasilany jest 100V anodowego, toz to znieksztacacz a nie wzmacniacz, Co da na wyjsciu inwerter tak zasilony ? Z innej strony rezystor katodowy 150ohm musial by wydzielic ponad 60W mocy!
    Pozdrawiam
  • Poziom 32  
    Przecież tę PCL86 wcisnęli tylko po to aby cokolwiek siedziało w miejsce EL84! Tak jak napisałem na początku: układ do całkowitego zgrzebania i zrobienia od nowa poprawnie.