Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Nowa skrzynka licznikowa z bezpiecznikami w blokach

marian1981.02 17 Apr 2018 21:01 8787 131
Ochrona Domu
  • #1
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    Witam
    Mam pytanie do fachowców robiących modernizację instalacji elektrycznej w blokach z lat 70/80. Właśnie u mnie takowej dokonano i po dostaniu kluczy z skrzynki gdzie znajdują się liczniki oraz bezpieczniki postanowiłem tam zajrzeć z czystej ciekawości gdzie są główne zabezpieczenia przedlicznikowe itp.
    Jednak po wizji lokalnej bardzo się zdziwiłem ponieważ zamiast bezpieczników przedlicznikowych na poszczególne mieszkania, zobaczyłem rozłącznik izolacyjny 63A.
    I tu moje pytanie czy dziś tak się robi czy to jakiś błąd w sztuce? Tzn. już się nie stosuje wyłączników nadmiarowo prądowych przed licznikiem?
    Kolejna sprawa to kabel idący do mieszkań (instalacja TN-C) 5-żyłowy 3XL N i Pe. Zastanawia mnie jak jest podłączony PEN pod mieszkanie, mam nadzieję, że to nie jest przez jakiś wspólny RCD połączone? Bo w rozdzielni licznikowej widać, że N i Pe jest rozdzielone, a w mieszkaniu o ile dobrze widzę przez szpary przewód żółtozielony jest nie podłączony. Chyba powinno być odwrotnie, żółtozielony jest jako PEN a niebieski nie podłączony?
  • Ochrona Domu
  • #2
    kortyleski
    Level 43  
    Żółto zielony to PE. Zatem do Twojego mieszkania wędruje już TN-C-S. Zatem doczytaj co to jest i dostosuj instalację odbiorczą. To dla twojego bezpieczeństwa. Być może trzeba będzie ryć ściany i położyć nowe przewody( nie kable).
    marian1981.02 wrote:
    5-żyłowy 3XL N i Pe

    Jaki przekrój?bo przypuszczalnie tam już nie ma PEN
  • #3
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    kortyleski wrote:
    Żółto zielony to PE. Zatem do Twojego mieszkania wędruje już TN-C-S. Zatem doczytaj co to jest i dostosuj instalację odbiorczą.
    Poważnie, żółtozielony to Pe?
    Prosiłem o wypowiedzi fachowców a nie mechaników samochodowych. Instalacji w mieszkaniach nikt nie będzie dostosowywał przez długie lata albo i na zawsze zostanie taka jaka jest.
  • Ochrona Domu
  • #4
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    marian1981.02 wrote:
    Jednak po wizji lokalnej bardzo się zdziwiłem ponieważ zamiast bezpieczników przedlicznikowych na poszczególne mieszkania, zobaczyłem rozłącznik izolacyjny 63A.
    I tu moje pytanie czy dziś tak się robi czy to jakiś błąd w sztuce? Tzn. już się nie stosuje wyłączników nadmiarowo prądowych przed licznikiem?

    Trzeba by było zweryfikować cały obwód i warunki przyłączenia wraz z nim. To trochę dziwne, że brakuje zabezpieczenia dla ograniczenia mocy lokalu. Obecnie stosuje się tzw. ograniczniki mocy, coś jak wyłącznik nadprądowy ale bez członu zwarciowego.

    marian1981.02 wrote:
    Kolejna sprawa to kabel idący do mieszkań (instalacja TN-C) 5-żyłowy(...)

    Jeżeli w mieszkaniu jest instalacja dwużyłowa, a zasilanie przychodzi 5x, to niestety, ale bez zmiany instalacji elektrycznej w mieszkaniu się nie obejdzie.
    Chyba, że projektant WLZ przewidział, że do czasu wymiany instalacji w mieszkaniu, poszczególne żyły pracują z inną funkcją (np. PEN).
    Jeżeli przekrój przewodów wchodzących do mieszkania jest mniejszy niż 10mm2 w miedzi, to zapewne nie przewidział tego rozwiązania.
    W związku z czym obecnie instalacja mieszkaniowa jest niesklasyfikowana i zapewne nie posiada odpowiedniej ochrony przeciwporażeniowej. Nie jest to na bank instalacja TN-C.
  • #5
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    kozi966 wrote:
    Chyba, że projektant WLZ przewidział, że do czasu wymiany instalacji w mieszkaniu, poszczególne żyły pracują z inną funkcją (np. PEN).
    No raczej tak musiał przewidzieć. Mieszkań jest 40 i nagle wszyscy nie będą pruli ścian aby dostosować instalację po drugie nie ma takiego obowiązku by dostosowywać instalację w mieszkaniu.
    kozi966 wrote:
    a zasilanie przychodzi 5x
    Kabel jest 5X2,5mm ale wykorzystane tylko dwie żyły. Przewidzieć przewidział ale czy wykonał jak się należy to inna kwestia. Dla mnie to jakaś fuszerka... Ale chciałem się poradzić ludzi którzy montują takie rzeczy.
  • #6
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    marian1981.02 wrote:
    No raczej tak musiał przewidzieć.

    Zdziwiłbyś się. Projektant zapewne miał to gdzieś i się nad tym nie zastanawiał. Zerknij w ten projekt i sprawdź.
    marian1981.02 wrote:
    Kabel jest 5X2,5mm

    Co potwierdza moją teorię.
    marian1981.02 wrote:
    nie ma takiego obowiązku by dostosowywać instalację w mieszkaniu.

    Oczywiście, że jest taki obowiązek, to znaczy będzie. Po najbliższym sprawdzeniu instalacji przez pomiarowca. Założę się, że wpisze w protokół to: Brak ochrony przeciwporażeniowej.

    W takim wypadku właściciel lokalu ma dwie opcje:
    1. Wymienić instalację
    2. Nie wymieniać instalacji.

    Punkt drugi wiąże się z ew. brakiem wypłacenia odszkodowania i roszczeń bezpośrednio od danego właściciela lokalu w przypadku np. pożaru. Może się także wiązać z karą od urzędu nadzoru budowlanego, jak pomiarowiec to zgłosi. itd.
  • #7
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    marian1981.02 wrote:
    Kabel jest 5X2,5mm ale wykorzystane tylko dwie żyły. Przewidzieć przewidział ale czy wykonał jak się należy to inna kwestia. Dla mnie to jakaś fuszerka... Ale chciałem się poradzić ludzi którzy montują takie rzeczy.

    Raczej na pewno fuszerka. Linia zasilająca lokal o przekroju 2,5mm² to jakaś kpina.
    Pomijając już sprawę mizernego przekroju, skoro wykorzystali przewód 5x to powinny być podłączone wszystkie żyły, a jeśli nie to powinien być przewód o przekroju co najmniej 10mm².

    Dziwną sprawą są te FR-y. Może to jakieś dziwne serwisówki, a zabezpieczenia przedlicznikowe są w innej części ZELP-a czy co tam posiadacie. Przydałoby się foto.
  • #8
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    kozi966 wrote:
    Po najbliższym sprawdzeniu instalacji przez pomiarowca. Założę się, że wpisze w protokół to: Brak ochrony przeciwporażeniowej.
    Dlaczego ma wpisać "brak ochrony przeciwporażeniowej" ? Skoro oni tylko sprawdzają czy jest zrobione zerowanie w łazience i kuchni.
    A to jest. Przecież nie będzie sprawdzał jaki tam przekrój wchodzi do mieszkania znając życie...
    Mnie tylko nurtuje pytanie skąd jest wzięty PEN do mieszkania i czy to jest w rzeczywistości PEN czy N.
    Gdyby wyszło, że wszyscy mają zmieniać u siebie instalację to ludzie by ich pozagryzali w tej administracji.

    Łukasz-O wrote:
    skoro wykorzystali przewód 5x to powinny być podłączone wszystkie żyły
    To jest chyba po to przygotowane gdyby ktoś modernizował lokal i zażyczył sobie 3F w mieszkaniu.
    Łukasz-O wrote:
    a zabezpieczenia przedlicznikowe są w innej części ZELP-a czy co tam posiadacie.
    Otwierałem wszystkie wnęki i żadnych osobnych zabezpieczeń na mieszkanie nie ma.
  • #9
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    marian1981.02 wrote:
    Dlaczego ma wpisać "brak ochrony przeciwporażeniowej" ? Skoro oni tylko sprawdzają czy jest zrobione zerowanie w łazience i kuchni.

    Z tego powodu, że w Twoim wypadku zerowania już nie można wykonać. Układ sieci dla instalacji zasilającej (WLZ) to skutecznie wyeliminował.
    marian1981.02 wrote:
    Mnie tylko nurtuje pytanie skąd jest wzięty PEN do mieszkania i czy to jest w rzeczywistości PEN czy N.

    Czytaj:
    Przekrój przewodu mniejszy niż 10mm2 w miedzi oznacza to, że nie ma prawa tam być przewodu PEN. Jest albo N, albo PE.
    Ani do PE, ani do N nie możesz wykonać zerowania.

    marian1981.02 wrote:
    Gdyby wyszło, że wszyscy mają zmieniać u siebie instalację to ludzie by ich pozagryzali w tej administracji.

    Ja ci mówię jak to wygląda, a co sobie administracja zrobi, to mnie w zasadzie nie interesuje :)
  • #10
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    kozi966 wrote:
    Ani do PE, ani do N nie możesz wykonać zerowania.
    Ale mostki w gniazdkach są i w najbliższych latach nic i nikt tego nie zmieni, nawet pomiarowiec który nie dojdzie do tego, że jest taka fuszerka. Czyli przepisy przepisami a robią jak komu pasuje.
  • #11
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    Przecież to wystarczy jedno spojrzenie pomiarowca na skrzynkę z zabezpieczeniami w mieszkaniu aby to stwierdzić. Ja bym wpisał negatywny wynik kontroli.
    Zawsze mogą przyjść goście dla których pomiary to tylko czysta kasa i podpisza się pod fuszerka, bo i tacy są.

    Jeżeli dla Ciebie wszystko jest "ok", bo papier się zgadza, to sugeruję wykupić sobie dobre ubezpieczenie na wypadek nieszczęśliwego wypadku.
  • #12
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    kozi966 wrote:
    Jeżeli dla Ciebie wszystko jest "ok", bo papier się zgadza,
    Nie wiem czy się zgadza papier, odbiorów jeszcze nie było. A ja nie muszę się na tym znać i wychodzę z założenia, że robili to fachowcy więc zrobili to dobrze. Ale, że trochę się jednak znam to mam domysły, że to może być fuszerka, choć mogę się mylić.
    kozi966 wrote:
    to sugeruję wykupić sobie dobre ubezpieczenie na wypadek nieszczęśliwego wypadku.
    Dlaczego tak brutalne sugerujesz? Bo przewód PEN nie jest 10mm2 ?
    Przez 36 lat był 2,5mm Alu i wszystko było ok. Rozumiem, że trzymamy się przepisów ale bez przesady, że zaraz jakiś wypadek ma się zdarzyć bo jest cieńszy przewód. Zakładając temat liczyłem na to, że wypowiedzą się tacy co wykonują instalacje i napiszą z ręką na sercu ilu z nich stosuje się do przepisu zakładając przewód PEN 10mm2? Ale chyba nikt się do tego nie przyzna... Na elektrodzie wszyscy przepisowi tylko ciekawe jak w praktyce :P
    P.S. A kabel 10mm2 to chyba do klatki tylko wchodzi na zasilanie wszystkich lokatorów :)
  • #13
    kortyleski
    Level 43  
    marian1981.02 wrote:
    kabel 10mm2 to chyba do klatki tylko wchodzi na zasilanie wszystkich lokatorów

    Raczej 50 lub 70mm . O ile było zmodernizowane.
    Ale przecież na takie prace jest jakiś projekt, ktoś to odbiera.
    A jeżeli chodzi o moją wiedzę to akurat nie Tobie to weryfikować. Zresztą nie rozróżniasz układów sieciowych, nazewnictwo też nieprawidłowe. Sporo musisz się jeszcze douczyć żeby dogonić mnie -mechanika samochodowego jak to okresliłeś
  • #14
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    kortyleski wrote:
    Zresztą nie rozróżniasz układów sieciowych, nazewnictwo też nieprawidłowe. Sporo musisz się jeszcze douczyć żeby dogonić mnie
    Ok. dziękuję za uwagi, ale nie widzę potrzeby aby akurat ciebie doganiać w czymkolwiek.
  • #15
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    marian1981.02 wrote:
    Dlaczego tak brutalne sugerujesz?

    Bo wykonane jest zerowanie w układzie w którym go nie może być.
    marian1981.02 wrote:
    Na elektrodzie wszyscy przepisowi tylko ciekawe jak w praktyce

    W praktyce wystawiłem już trochę "negatywów".
  • #16
    kj1
    Electrician specialist
    marian1981.02 wrote:
    Rozumiem, że trzymamy się przepisów ale bez przesady, że zaraz jakiś wypadek ma się zdarzyć bo jest cieńszy przewód.

    Jak Ci się w sprzęcie przepali bezpiecznik 0,5A, to czemu nie założysz 10A. "Przecież bez przesady, że zaraz jakiś wypadek ma się stać bo jest większy bezpiecznik"
    Akurat przepis o minimalnym przekroju PEN (10 mm2 Cu i 16mm2 Al) jest ważny dlatego, że przewód ten stanowi podstawę ochrony pporażeniowej, i nie może być przerwany.
    A nie może być przerwany, bo jego przerwanie skutkuje pojawieniem się pełnego napięcia sieciowego na obudowach wszystkich urządzeń I klasy ochronności za miejscem uszkodzenia. Przypadkowe uszkodzenie przewodu 2,5mm2 jest wielokrotnie bardziej prawdopodobne niż przewodu 10mm2
    marian1981.02 wrote:
    że wypowiedzą się tacy co wykonują instalacje i napiszą z ręką na sercu ilu z nich stosuje się do przepisu zakładając przewód PEN 10mm2
    Jestem przekonany, że wszyscy się stosują do tego przepisu.
  • #17
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    Pan Edward Musiał z Politechniki Gdańskiej ma chyba inne zdanie na ten temat.
    Zapraszam do lektury. Strona 72 p.3 i strona 73. Wstęp do artykułu
    Modernizacja wieloetapowa instalacji w obiekcie mającym wielu zarządców bądź
    właścicieli, np. w wielopiętrowym wielorodzinnym budynku mieszkalnym. To jest przypadek
    najtrudniejszy i najbardziej kłopotliwy. Szkopuł tkwi w tym, że tylko niektórzy lokatorzy
    decydują się na modernizację instalacji mieszkaniowej, a główne obwody budynku
    muszą być tak wykonane, aby mogły zasilać również instalacje niezmodernizowane
    tak długo, jak długo one pozostaną, czyli w niektórych przypadkach – przez wiele lat. Nie
    da się w tym przypadku przestrzegać zasady, że modernizacja powinna odbywać się od
    obwodów końcowych przez kolejne obwody rozdzielcze w kierunku zasilania.
  • #18
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    marian1981.02 wrote:
    a główne obwody budynku
    muszą być tak wykonane, aby mogły zasilać również instalacje niezmodernizowane

    Powinny być wykonane, a nie są. Rozumiesz tą istotną różnicę?
    Strona 48: Link
    Twój układ to układ z rysunku b) czy c) ?
  • Helpful post
    #19
    kkas12
    Level 43  
    kozi966 wrote:
    Jeżeli przekrój przewodów wchodzących do mieszkania jest mniejszy niż 10mm2 w miedzi, to zapewne nie przewidział tego rozwiązania.
    Na pewno nie przewidział, bo jego umysł jak i umysł zleceniodawcy tego zagadnienia nie ogarnia.
    kozi966 wrote:
    Z tego powodu, że w Twoim wypadku zerowania już nie można wykonać. Układ sieci dla instalacji zasilającej (WLZ) to skutecznie wyeliminował.
    Nieprawda. Nic nie stoi na przeszkodzie by srodkiem ochrony przed porażeniem dalej było zerowanie.
    Oczywiście pozostaje problem fuszerki z przekrojem żyły PEN.
    Bo na pewno nie mamy tam PE i N.
  • #20
    elpapiotr
    Electrician specialist
    kkas12 wrote:
    Nieprawda. Nic nie stoi na przeszkodzie by srodkiem ochrony przed porażeniem dalej było zerowanie.
    Albo samoczynne wyłączenie zasilania w układzie sieciowym ... Bo to to samo, ale jedno stare, drugie nowsze.
  • #21
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    kkas12 wrote:
    Nieprawda. Nic nie stoi na przeszkodzie by srodkiem ochrony przed porażeniem dalej było zerowanie.

    Jak zwykle... nieprawda. Nic nie stoi na przeszkodzie, nic. Podkreślam: nic.
    kkas12 wrote:
    Oczywiście pozostaje problem fuszerki z przekrojem żyły PEN.

    No ale to nie stoi na przeszkodzie. A może stoi?

    To w końcu jak? Można zerować, czy jednak nie można w tym wypadku?

    kkas12 wrote:
    Bo na pewno nie mamy tam PE i N.

    A co mamy? Widziałeś projekt?
  • Helpful post
    #22
    CYRUS2
    Level 42  
    marian1981.02 wrote:
    Gdyby wyszło, że wszyscy mają zmieniać u siebie instalację to ludzie by ich pozagryzali w tej administracji.
    Wymogu konieczności wymiany nie ma.
    Przepisy tego obligatoryjnie tego nie wymagają.
    Sprawna technicznie instalcja TN-C nie stanowi zagrożenia.
    marian1981.02 wrote:
    Mnie tylko nurtuje pytanie skąd jest wzięty PEN do mieszkania i czy to jest w rzeczywistości PEN czy N.
    Przewód PEN jest na przyłączu, dalej przekroje WLZ spełniają oczekiwania najbardziej wymagających elektryków.
    Zabezpieczenia przedlicznikowe prawdopodobnie znajdują się w piwnicy.
    Dlatego przy lokalu jest FR. Musi być wyłącznik zasilania dostępny dla lokatora.
    Mam w konserwacji taki budynek.
  • #23
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    CYRUS2 wrote:
    Zabezpieczenia przedlicznikowe prawdopodobnie znajdują się w piwnicy.
    Dlatego przy lokalu jest FR. Musi być wyłącznik zasilania dostępny dla lokatora.
    Nie, nie wszystko jest w skrzynce na dole przy wejściu.
  • #24
    opornik7
    Electrician specialist
    Trzeci raz czytam wątek i powiem, że ...... nic nie wiem. :(
    Prośba do autora. Opisz w kilku technicznych zdaniach sytuację sprzed i po modernizacji instalacji. Gdzie ZK, gdzie TG, gdzie pomiary. Sukcesem by było jakbyś naszkicował odręcznie te dwa przypadki.
  • #25
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    opornik7 wrote:
    Trzeci raz czytam wątek i powiem, że ...... nic nie wiem. :(
    Czego nie wiesz? Coś chyba źle czytasz!
    TG jest na klatce schodowej przy wejściu.
    ZK jest na dworze.
    opornik7 wrote:
    gdzie pomiary
    Jakie pomiary? Ja jestem zwykłym użytkownikiem tej instalacji.
    Myślę, że post #22 kolegi CYRUS2 mi wiele wyjaśnia.
    kozi966 wrote:
    To w końcu jak? Można zerować, czy jednak nie można w tym wypadku?
    Ja Ci odpowiem na to pytanie. Normy i przepisy mówią, że nie można a rzeczywistość jaka jest każdy wie...
    To jest tak samo jak z tym przewodem żółtozielonym który jest przeznaczony tylko do ochrony...
  • #26
    opornik7
    Electrician specialist
    marian1981.02 wrote:
    TG jest na klatce schodowej przy wejściu.
    ZK jest na dworze.

    OK
    marian1981.02 wrote:
    Jakie pomiary?

    Po prostu liczniki. Gdzie były a gdzie są obecnie?
  • #27
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    marian1981.02 wrote:
    opornik7 wrote:
    Trzeci raz czytam wątek i powiem, że ...... nic nie wiem. :(
    Czego nie wiesz? Coś chyba źle czytasz!
    TG jest na klatce schodowej przy wejściu.
    ZK jest na dworze.

    Kolego jak chcesz w takim tonie prowadzić dyskusje to wątek zaraz zostanie zamknięty.
    Wpadasz tu z pytaniem i zamiast udzielić wszystkich szczegółów, zaczynasz się rzucać do wszystkich.
    Porób jakieś zdjęcia - prosiłem już oto wczoraj. Narysuj jakiś odręczny schemat usytuowania, zaznacz co gdzie jest. Elektrycy rozmawiają w oparciu o schematy.
  • #28
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    opornik7 wrote:
    Po prostu liczniki. Gdzie były a gdzie są obecnie?
    To trzeba było tak od razu konkretne pytanko a nie, że nic nie wiem i ble ble ble.
    Wszystko jest tam gdzie było wcześniej, liczniki też.
    Łukasz-O wrote:
    Wpadasz tu z pytaniem i zamiast udzielić wszystkich szczegółów, zaczynasz się rzucać do wszystkich.
    Nie rzucam się tylko proszę o konkretne pytania i informacje, a nie o bzdety typu
    kortyleski wrote:
    Żółto zielony to PE.

    Albo jakieś straszenie, że mam wykupić ubezpieczenie itp.
    CYRUS2 wrote:
    Mam w konserwacji taki budynek.
    Tu kolega napisał konkret serwisuje i wie o co chodzi. Kolega kkas12 też wartościowej wypowiedzi udzielił. Została tylko sprawa z tymi zabezpieczeniami przedlicznikowymi, ale to już tylko wiedzą Ci co to robili. Więc bez straszenie mnie możesz zamknąć.
  • #29
    opornik7
    Electrician specialist
    marian1981.02 wrote:
    To trzeba było tak od razu konkretne pytanko a nie, że nic nie wiem i ble ble ble.

    Jesteśmy na forum technicznym a nie na Pudelku więc przestań bleblekłapać.
    marian1981.02 wrote:
    Tu kolega napisał konkret serwisuje i wie o co chodzi. Została tylko sprawa z tymi zabezpieczeniami przedlicznikowymi ale to już tylko wiedzą Ci co to robili.

    Skończ Waść z tym kozaczeniem. Mikołów to TAURON. A standardem TAURONU są takie zestawy pomiarowe. Jeżeli nie masz pojęcia co ów schemat zawiera to skończ z dalszym zadawaniem pytań skoro nawet nie potrafisz odręcznie narysować schematu.
    Nowa skrzynka licznikowa z bezpiecznikami w blokach
  • #30
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    Najpierw piszesz:
    marian1981.02 wrote:

    Jednak po wizji lokalnej bardzo się zdziwiłem ponieważ zamiast bezpieczników przedlicznikowych na poszczególne mieszkania, zobaczyłem rozłącznik izolacyjny 63A.
    I tu moje pytanie czy dziś tak się robi czy to jakiś błąd w sztuce? Tzn. już się nie stosuje wyłączników nadmiarowo prądowych przed licznikiem?

    A potem:
    marian1981.02 wrote:
    CYRUS2 wrote:
    Zabezpieczenia przedlicznikowe prawdopodobnie znajdują się w piwnicy.
    Dlatego przy lokalu jest FR. Musi być wyłącznik zasilania dostępny dla lokatora.
    Nie, nie wszystko jest w skrzynce na dole przy wejściu.

    Czyli jednak są...
    Kolego nic kupy się nie trzyma w tym co piszesz.
    Udzielasz zdawkowych informacji, trzeba się wszystkiego domyślać lub ciągnąć Ciebie za język. My nie mamy szklanych kul.
    Narysuj schemat! Zrób zdjęcia!