Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Triak i obciążenie indukcyjne - jaki materiał opornika w snubberze?

adam220 25 Apr 2018 14:25 576 5
Altium Designer Computer Controls
  • #1
    adam220
    Level 14  
    Witam
    wykonuję zasilacz na 230V z triakiem wg innej, starej płytki.
    Obciażenie jest indukcyjne więc jest tam układ szeregowy RC na końcówkach triaka.
    C jest 0,47uF/630V. Opornik jest 2-watowy.

    Pytanie: jakiego rodzaju (budowy) to powinien być opornik?
    Drutowy? Cementowy? Jakiś inny?
    Jaki nie powienien być?
    Czy są wymagania dla budowy (materiału) oporników w takich układach sieciowych?
  • Altium Designer Computer Controls
  • #2
    jarek_lnx
    Level 43  
    Teoretycznie opornik do gasika powinien być bezindukcyjny (co wyklucza drutowe i walcowe warstwowe spiralnie nacinane), oraz odporny na impulsowe przeciążenia (co wyklucza metalizowane), zostają objętościowe (kompozytowe) oraz SMD grubowarstwowe.

    W praktyce z tą "bezindukcyjnością" nie jest tak prosto, bo każdy jakąś pasożytniczą indukcyjność ma, te które maja konstrukcję podobną do cewki mają większą niż reszta, o ile w gasikach w przetwornicach wymagania bywają wysokie i tam drutowych nie wolno stosować, to już przy triakach nie powinno być to aż tak krytyczne, jednak nie liczyłem więc nie powiem czy te kilkaset nanohenrów spotykane w rezystorach drutowych zrobi różnicę czy też nie.

    Producenci oferują też drutowe w odmianach bezindukcyjnych - nawijane w różne skomplikowane sposoby tak żeby prąd nie płynął jak w spirali.
  • Altium Designer Computer Controls
  • #3
    adam220
    Level 14  
    Dzięki za dogłębne wyjaśnienie.
    Kwestia bezindukcyjności oporników: Producenci je produkują, hurtownie pomijają ten parametr w katalogach...
    Chyba wybiorę drutowy mimo najgorszej indukcyjności (ale<1uH) zobaczę co się bezie działo, mam nadzieję że nic.
    A węglowe?
  • #4
    jarek_lnx
    Level 43  
    adam220 wrote:
    Kwestia bezindukcyjności oporników: Producenci je produkują, hurtownie pomijają ten parametr w katalogach...
    Kiedyś w jakiejś dokumentacji drutowego widziałem specyfikację typu mniej niż... i było kilaset nH, teraz widzę że prawie nikt nie podaje ani tego ile mają te "indukcyjne" ani o ile lepsze są "bezindukcyjne" pewnie dla każdego jest inaczej inna ilość zwojów itp.
    Handlowców to mało obchodzi co sprzedają, byle sprzedawać, nie wiedzą co to jest i jakie ma właściwości ale jak sobie znajdziesz np to:
    https://www.vishay.com/ppg?31801&documents
    to będą wiedzieli czy maja i za ile, oczywiście takie nawijanie jak Ayrton-Perry musi dodatkowo kosztować.

    adam220 wrote:
    A węglowe?
    Najlepiej węglowe-kompozytowe:
    https://www.elfadistrelec.pl/pl/carbon-composition-resistors-ohm-arcol-rcc050-4r7/p/11047091
    http://sklep.nikomp.com.pl/pl/p/RCGA220E-Rezystor-weglowy-kompozytowy-2%2C2R-0%2C5W-5/662
    węglowe warstwowe już nie koniecznie bo też mogą być nacinane w spiralę.
  • #5
    _jta_
    Electronics specialist
    Jaką to ma mieć oporność? Jeśli kilkadziesiąt omów i drut oporowy nie będzie zbyt długi, to można pomyśleć o samodzielnym zrobieniu opornika "bezindukcyjnego" z drutu w ekranie: na drut założyć rurkę izolacyjną, włożyć to do rurki metalowej (albo do oplotu z kabla ekranowanego) stanowiącej ekran, jeden koniec przylutować do ekranu, albo zlutować ze sobą końce ekranu.

    Przy małych opornościach (poniżej 30R) ma sens zrobienie kilku takich oporników i połączenie ich równolegle, bo jeden będzie miał indukcyjność szeregową; przy dużych (ponad około 80R) taki układ będzie miał sporą pojemność równoległą i może należy użyć ekranu o średnicy dużo większej, niż średnica drutu, albo nawet zrezygnować z ekranu; przy setkach omów sensowne jest układanie dwóch drutów równolegle, bez ekranu, albo nawijanie bifilarne (podłączenie na jednym końcu układu z dwóch drutów, drugi koniec zwarty); istotny jest dobór odległości do średnicy drutu i oporności.

    Kable koncentryczne miały impedancję falową od 50 do 93 omów, zależnie od stosunku średnic przewodu wewnętrznego i ekranu; kable płaskie od 110 do 300 omów. Przy oporności zbliżonej do impedancji kabla o takiej samej geometrii opornik jest "bezindukcyjny" (może mieć indukcyjność rzędu nanohenra, a 1cm ścieżki obwodu drukowanego kilka razy więcej).

    Uwaga: ta "bezindukcyjnopść" takich konstrukcji dotyczy szybkich przebiegów impulsowych, dla nich występuje kompensacja indukcyjności przez pojemność przewód (drut oporowy) - ekran; dla wolniejszych będą miały indukcyjność.

    Można jeszcze rozważyć użycie opornika z normalnie nawiniętego drutu oporowego umieszczonego w ekranie; ekran powinien być blisko drutu (oczywiście oddzielony izolacją) i ma tworzyć pojedynczy zwarty zwój (trzeba go zlutować z blachy miedzianej).
  • #6
    aksakal
    Tube devices specialist
    Lepszy typ rezystorów dla tego schematu - węglowy - minimalny induktywizm, wytrzymuje znaczne impulsowe prądy.