Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
CControls
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

POLICJA-okazanie zdjecia dokumentów

pawele72 25 Kwi 2018 19:35 1521 38
  • #1 25 Kwi 2018 19:35
    pawele72
    Poziom 5  

    Witam, mam pytanie. Mam skany dokumentów tozsamosci prawa jazdy oraz dowodu rejestracyjnego w telefonie bo jak kazdy wie nie zawsze pamietamy o tym ostatnim z wyzej wymienonych. Jaka jest szansa na brak mandatu ?

    0 29
  • CControls
  • #3 26 Kwi 2018 07:45
    andrzej20001
    Poziom 43  

    Ja w schowku trzymam ksero dowodu rej..i polisę. Nie woże go bo jak buchna auto z dowodem to ubezpieczenie sie wypnie. Taka sytuacja.

    1
  • #5 04 Maj 2018 13:38
    3029369
    Użytkownik usunął konto  
  • #6 08 Maj 2018 21:19
    vper
    Poziom 14  

    Witam,

    Kiedyś przerabiałem taką sytuację z autem służbowym [osobowym]. Skończyło się miejsce w dowodzie na wbicie kolejnego przeglądu. Trzeba było zrobić przegląd na miejscu i wysłać dokumenty [dowód rejestracyjny + potwierdzenie przeglądu] do centrali firmy i czekać około 2 tygodni na przesłanie zwrotne dowodu tymczasowego. A jeździć trzeba...
    Postanowiłem zrobić ksero dowodu rejestracyjnego i potwierdzenia przeglądu i tak jeździłem dalej. Trafiła się zwykła kontrola drogowa, to znaczy nie złamałem żadnego przepisu tylko po prostu zatrzymał mnie patrol drogówki. Policjant popatrzył na moje "dokumenty", wysłuchał mojego uzasadnienia i dał mi spokój.

    Raczej nie jest to zgodne z prawem, ale wszystko zależy od tego, na kogo się trafi w trakcie kontroli.

    Pozdrawiam
    vper

    0
  • #7 08 Maj 2018 22:09
    tronics
    Poziom 36  

    Cytat:
    Zerowa nowe przepisy nie weszły i masz posiadać dokumenty tyle.

    Ktoś kolegę okłamał.

    Art. 95. Kto prowadzi na drodze publicznej pojazd, nie mając przy sobie wymaganych dokumentów,podlega karze grzywny do 250 złotych albo karze nagany.
    Czyt. szansa zależy od wyrobienia limitów mandatowych policjantów i ich humoru.
    Inna sprawa - skany dowodu rejestracyjnego itp. zupełnie nikogo nie interesują. One nie są dokumentem. Nowelizacja wejdzie w życie w późniejszym okresie, na dzień dzisiejszy musisz mieć każdy z w/w dokumentów.

    0
  • CControls
  • #8 08 Maj 2018 22:47
    maurycy123
    Warunkowo odblokowany

    tronics napisał:
    Art. 95. Kto prowadzi na drodze publicznej pojazd, nie mając przy sobie wymaganych dokumentów,podlega karze grzywny do 250 złotych albo karze nagany.
    A nie 50zł za brak każdego z wymaganych dokumentów? Jest pewna luka. Potwierdzenie xera przez notariusza. Tak było jak weszły przepisy o przekroczeniu prędkości w terenie zabudowanym o ponad 50km/h. Policjant nie mógł dać mandatu ani zabrać PJ (xero). Co do PJ i przekroczenia prędkości to zmieniły się przepisy. Co do innych dokumentów nic mi nie wiadomo.

    0
  • #9 08 Maj 2018 22:53
    robokop
    Moderator Samochody

    maurycy123 napisał:
    Jest pewna luka. Potwierdzenie xera przez notariusza.

    To jest bzdura, a nie żadna luka. Dokument jest dokumentem, a nie xerem. Potwierdź sobie notarialnie xero banknotów. Przy kontroli dokumenty (oryginały, bądź wydane przez urząd wtórniki) masz mieć i tyle. W dodatku policjantowi masz te dokumenty dać do ręki, żeby mógł sprawidzić i ocenić ich autentyczność. Zresztą obowiązek posiadania dokumentów wynika bezpośrednio z ustawy, która natomiast nic nie wspomina o możliwości używania ich substytutów. Brak takowych, naraża kierującego na odpowiedzialność z art 95kW...

    1
  • #10 09 Maj 2018 05:11
    maurycy123
    Warunkowo odblokowany

    robokop napisał:
    Dokument jest dokumentem, a nie xerem.
    Masz rację. Doczytałem. Chodziło tylko o uniknięci zabrania PJ. Za jego brak jest mandat karny.

    0
  • #11 09 Maj 2018 05:22
    fuutro
    Poziom 43  

    Słowo okazać nie jest tożsame z dać do ręki..

    0
  • #12 09 Maj 2018 12:48
    robokop
    Moderator Samochody

    fuutro napisał:
    Słowo okazać nie jest tożsame z dać do ręki..

    Powiedz to patrolowi na ulicy. Wytłumaczą Tobie skutecznie (i dotkliwie) różnice pomiędzy "okazać" a "pokazać". Art. 65.2 KW.

    0
  • #13 09 Maj 2018 13:35
    fuutro
    Poziom 43  

    To widać pecha miałeś weryfikując to. Ja na takich narwańców nie trafiłem. Podsuwam pod nos ale z ręki nie wypuszczam.

    0
  • #14 09 Maj 2018 13:47
    roman106
    Poziom 15  

    fuutro napisał:
    Podsuwam pod nos ale z ręki nie wypuszczam.

    Boisz się, że ukradną?

    0
  • #15 09 Maj 2018 14:04
    fuutro
    Poziom 43  

    Od czasu poznania pewnego oszołoma jakoś nie wypuszczam z rąk dokumentów.

    0
  • #17 15 Wrz 2018 22:28
    Aleksander_01
    Poziom 39  

    Aleś mnie kolego fuutro rozbawił. Jak nie chcesz dać dokumentów czyli stawiasz tzw bierny opór , a wtedy policjant ma prawo użyć środki przymusu bezpośredniego, czyli gaz, pała i ciasne drzwi. I nie próbuj mi tu opisywać jaki jesteś chojrak bo widziałem o wiele większych cwaniaków którzy potem płakali jak dzieci i obiecywali że już nigdy więcej tak nie zrobią.

    -Do ręki to ja ci mogę, wołaj starszego. :D :D :D

    0
  • #18 15 Wrz 2018 23:16
    tronics
    Poziom 36  

    @Aleksander_01 - no to akurat z tym bywa różnie. Jeśli policjant okazując legitymację trzyma ją w łapie i pokazuje front z nr i zdjęciem to okazanie dokumentów przez obywatela wyglądać musi tak samo. Jeśli policjant domaga się by mu w łapę wsadzić dokument to nie jest to okazanie, a przekazanie. Zatem jeśli artykuł mówi o okazaniu dokumentu to nie jest to jego wręczenie służbom. Nie mogą żądać przekazania na podstawie artykułu nakazującego "okazać", niemniej w kwestii ustalenia tożsamości zazwyczaj właśnie trzeba wręczyć (tudzież przekazać) dokument celem oględzin.

    0
  • #19 15 Wrz 2018 23:32
    Aleksander_01
    Poziom 39  

    Kolego mylisz pojęcia i to znacząco.
    Policjant to urzędnik państwowy i ma całkiem inne przywileje niż zwykły obywatel. Nie będę wdawał się w zbędną dyskusję ale w pewnych warunkach policjant może nawet zastrzelić obywatela, a w przeciwną stronę to nie działa.

    A wiesz kiedy policjant może zatrzymać Twój dokument (PJ, DO, PASS), są tylko dwa takie przypadki ? (myślę że od 80' lat nic się w tej kwestii nie zmieniło)

    0
  • #20 16 Wrz 2018 00:01
    tronics
    Poziom 36  

    Cytat:
    Kolego mylisz pojęcia i to znacząco.

    Nie jesteś tego w stanie udowodnić. Akurat prawo jest takim tworem gdzie wiele słów ma swoje specyficzne znaczenie niekoniecznie odzwierciedlające potoczne użytkowanie. Okazanie to nie przekazanie. Powinno = trzeba. I tak dalej, i tak dalej. I jak pisałem jedyne do czego policja mogłaby się przyczepić to "udzielenie celem oględzin", ale to już inna bajka. Samo okazanie... może być przez szybkę. Jeśli ma kolega jakieś kontrargumenty to czekam.

    1
  • #21 16 Wrz 2018 00:11
    Aleksander_01
    Poziom 39  

    Szkoda nerwów, takim jak ty niczego się nie wytłumaczy.

    1
  • #22 16 Wrz 2018 10:15
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    ALe macie problemy , naprawdę żeby nie mieć dowodu rej w samochodzie, to tak jak zapomnieć mózgu , no naprawdę trafiają się ynteligenty.

    Parę zł powinno wam pomóc nie zapominać dowodu, ale cóż jedżą , mają na wszystko wyje..... i później są kolejne odcinki Polskich Dróg .

    0
  • #23 16 Wrz 2018 10:40
    tronics
    Poziom 36  

    Cytat:
    na prawdę żeby nie mieć dowodu rej w samochodzie to tak jak zapomnieć mózgu

    I pewnie dlatego od czerwca nie trzeba ani DR, ani papierowego potwierdzenia zawarcia umowy ubezpieczenia OC. Odkąd policja miała dostęp do wszystkich tych danych (czyli już kilka lat w przypadku OC) to karanie za nieposiadanie dokumentu przy sobie służyło tylko i wyłącznie podbijaniu statystyk wykroczeń i zasilaniu budżetu - niczemu innemu.

    0
  • #24 16 Wrz 2018 13:08
    Ricoh_220

    Poziom 35  

    Dokładnie tak na 500 plus trzeba wyrwać od obywatela.
    @Strumień
    A wyobraź sobie sytuację jaką miałem ja.Mam dwa samochody oczywiście oba ubezpieczone i sprawne. Pewnego dnia córka źle się poczuła żona pojechała na pogotowie a ja byłem w pracy i pech chciał iż dokumenty obu aut miałem przy sobie.
    Sądzisz że lepiej by wezwała karetkę mając do szpitala 2 km czy pojechać wiedząc iż wszystko opłacone ?

    0
  • #25 16 Wrz 2018 13:09
    andrzej20001
    Poziom 43  

    Wszystko i tak w systemie wisi. Dowód osobisty to masz mieć.

    0
  • #26 16 Wrz 2018 21:07
    robokop
    Moderator Samochody

    Panowie, jedźcie sobie do któregokolwiek kraju za granicę i tam próubujcie pokazać kserokopię dokumentu.Szybko i kosztownie wytłumaczą czemu tak " nie nada".
    Przepisy głoszą, że dokumentem uprawnioającym do kierowania pojazdem, jest prawo jazdy stosownej kategorii - dokument posiadający określony urzędowy wzór, drukowany przez PWPW i posiadający cechy nadające autentykację i zabezpieczające przed przerobieniem - podobnie dowód rejestracyjny pojazdu. Taki dokument nie jest równoważny żadnej kserokopii czy odpisowi, nawet urzędowo potwierdzonego - bo ustawa wspomina wprost o dokumencie, nie jego odwzorowaniu czy substytucie.

    0
  • #27 16 Wrz 2018 21:47
    Aleksander_01
    Poziom 39  

    Oczywiście robokop, masz 100 % racji, tylko do dyskusji dorywają się dzieci i stąd ten problem. Za komuny brak chęci okazania dokumentu milicjantowi skutkował natychmiastowym pałowaniem a następnie wyrokiem Kolegium ds wykroczeń (to już była lekka forma kary).

    Dzisiaj to wygląda tak (wersja lekka) - policjant prosi o okazanie przykładowo DO. Cwaniaczek wyjmuje z kieszeni DO i trzymając go w ręku mówi - proszę czytać. Na kilkukrotne wezwanie do okazania dokumentu i braku dobrej woli ze strony cwaniaczka ( mówi że nie da i już). Mądry policjant nie będzie więcej dyskutował z takim delikwentem tylko wzywa posiłki (kominiarzy, bakerów) , mówiąc że podejrzewa iż gość dysponuje nielegalnym DO (stąd niechęć do okazania). Taki przyjazd trwa szybciutko, bakery nie pi.rdolą się w tańcu i nie pytają kto zaś, tylko gleba i leży cwaniak w bezruchu aż wszystko się wyjaśni. Następnie zostaje sporządzony wniosek do sądu grodzkiego o utrudnianiu w czynnościach służbowych itd.

    0
  • #28 16 Wrz 2018 22:23
    robokop
    Moderator Samochody

    Aleksander_01 napisał:
    Następnie zostaje sporządzony wniosek do sądu grodzkiego o utrudnianiu w czynnościach służbowych itd.

    A dokładnie
    Cytat:
    Art. 65. § 1. Kto umyślnie wprowadza w błąd organ państwowy lub instytucję upoważnioną z mocy ustawy do legitymowania:
    1) co do tożsamości własnej lub innej osoby,

    2) co do swego obywatelstwa, zawodu, miejsca zatrudnienia lub zamieszkania,

    podlega karze grzywny.

    § 2. Tej samej karze podlega, kto wbrew obowiązkowi nie udziela właściwemu organowi państwowemu lub instytucji, upoważnionej z mocy ustawy do legitymowania, wiadomości lub dokumentów co do okoliczności wymienionych w § 1.

    Napisane udziela - czyli daje we fizyczne posiadanie, nie "pokazuje" czy "okazuje".
    To jest oficjalne stanowisko biura prawnego KGP. Dziwię się, że w przytoczonych orzeczeniach sądy tak pobieżnie temat traktowały. Dokument, to dokument - tam gdzie może być jego kopia, ustawa to określa - a w tym przypadku nie. Co kogo obchodzi że można sprawdzić w systemie CEPIK? Administratorem tej ewidencji jest Ministerstwo Infrastruktury bodajże, nie Policja - więc i wpisów dokonują jednostki uprawnione - min. wydziały komunikacji starostw, ze znacznym opóźnieniem. Więc nie trafi tam od razu informacja, że delikwent ma zabrane prawo jazdy za gorzałę, czy zatrzymany dowód rejestracyjny za stan techniczny pojazdu, czy inne takie. Policja jest uprawniona do zatrzymywania w określonych przypadkach praw jazdy i dowodów rejestracyjnych w celu przymuszenia posiadacza do określonego prawem zachowania - nie można zatrzymać substytutu takiego dokumentu. Zresztą niech ktoś spróbuje załatwić coś w jakimś urzędzie/banku z kserokopią dowodu osobistego, czy zapłacić kserokopią banknotu...

    0
  • #29 17 Wrz 2018 06:15
    tronics
    Poziom 36  

    @robokop - ale to się tyczy tylko dokumentów potwierdzających tożsamość, innymi słowy jeśli dam policjantowi DO, a nie dam PJ to ten artykuł nie ma zastosowania. Jeśli z kolei policjant nie legitymuje mnie (tj. ustala tożsamość), a tak jest w znacznej większości "rutynowych kontroli" to również nie ma zastosowania. I owszem, dlatego w tym artykule jest napisane udziela, bo tylko to jednoznacznie określa, że trzeba dać fizyczny dostęp do dokumentu. W przepisach prawnych semantyka jest istotna o czym zdaje się niektórzy zapominają.

    Cytat:
    Panowie, jedźcie sobie do któregokolwiek kraju za granicę i tam próubujcie pokazać kserokopię dokumentu

    No to może omówmy sprawę jak to wygląda w USA gdzie rzekomo tak wiele pozytywnych wzorców (negatywnych też, ale tu akurat warto pozytywne pokazać).
    Otóż policjant nie może zatrzymać do "rutynowej kontroli", nie może też "rutynowo legitymować" - jedyna możliwość jest gdy mają uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa przy czym uzasadnione to nie jakieś zmyślone bajeczki. Tam konstytucja jeszcze ma znaczenie nadrzędne. U nas to jak widać bywa różnie gdyż policjanci działają wedle rozporządzeń MSWiA ograniczając konstytucyjne wolności (np. swobody poruszania się), które ograniczyć może jedynie ustawa. Wreszcie ilu z nich przepisowo podchodzi do kontroli czy wylegitymowania obywatela? Tj. przedstawia siebie oraz powód zatrzymania wskazując podstawę prawną, wreszcie informuje o możliwości skargi u prokuratora rejonowego? No właśnie. A obywatel musi pod dyktando czy prawnie uzasadnione, czy nie? No nie musi, choć niektórzy zdaje się tu policji będą bronić tak czy siak. Ale jak pisałem to już inna bajka. Teraz kto stanowi większe zagrożenie - kierowca bez DR, czy pirat drogowy jakich wielu (wystarczy zobaczyć np. STOP CHAM)? Jak dokładnie został "frog" ukarany? Miesiąc więzienia, 12tyś kosztów sądowych (przede wszystkim rozprawy i opinie biegłych) czy 3 letni (!!) zakaz prowadzenia pojazdów. Z pewnością to dla niego bardzo dotkliwe ;)

    0
  • #30 17 Wrz 2018 10:12
    andrzej20001
    Poziom 43  

    Ja woże DO i PJ i OC zawsze. Rejestracyjnego nie wożę w schowku. Mam to w d.. najwyżej 50zł od barana zarobie. Normalny zrozumie i sobie sprawdzi w systemie. Generalnie jest zasada jak sie kontrola zaczyna tak sie kończy także bez nerwów. :)

    0