Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Automatyczny przełącznik zasilania 12V 10A

hudy 25 Kwi 2018 19:50 621 20
  • #1 25 Kwi 2018 19:50
    hudy
    Poziom 12  

    Witam, próbuję wykonać automatyczny przełącznik zasilania 12V 10A.

    Założenia są takie:
    -dwa niezależne źródła zasilania 12V 10A ze wspólną masą
    -jedno wyjście 12V 10A
    -jedno wejście 12V priorytetowe tzn. gdy ono zawiedzie przełącza się na drugie
    -przełączenie musi nastąpić bardzo szybko aby urządzenia podpięte do przełącznika nie zresetowały się

    Próbowałem to wykonać na przekaźniku ale niestety bezwładność styków jest za duża i urządzenia podpięte resetowały się. Urządzenia podpięte są wrażliwe na zaniki napięcia.

    Na jakich podzespołach można zrealizować taki przełącznik?

    0 20
  • Relpol
  • #2 25 Kwi 2018 19:57
    Zbigniew 400
    Poziom 35  

    2 diody schottkiegoi i po temacie.

    0
  • Relpol
  • #3 25 Kwi 2018 20:02
    hudy
    Poziom 12  

    A co z priorytetem przy 2 diodach?
    Pierwsze wejście 12V ma być priorytetowe i z niego odbiorniki mają pobierać prąd, a dopiero jak zaniknie ma nastąpić przełączenie na drugie.

    0
  • #4 25 Kwi 2018 20:21
    Dominik_31
    Poziom 3  

    Zrób to na przekaźniku ze stykami NO i NC

    0
  • #5 25 Kwi 2018 20:26
    hudy
    Poziom 12  

    Możesz narysować o co Ci chodzi. Nadmieniam iż nie może być w momencie przełączenia przerwy w zasilaniu bo urządzenia sie zresetują

    0
  • #6 25 Kwi 2018 20:45
    Dominik_31
    Poziom 3  

    około 10 - 15 ms to chyba nie jest duża przerwa zasilania?

    0
  • #7 25 Kwi 2018 20:46
    markosik20
    Poziom 33  

    hudy napisał:
    Próbowałem to wykonać na przekaźniku ale niestety bezwładność styków jest za duża i urządzenia podpięte resetowały się. Urządzenia podpięte są wrażliwe na zaniki napięcia.


    A jak wykrywasz że napięcie zanika?
    Są dedykowane układy nadzorcze do takiego sprawdzania. Może nie jest problem z czasem przełączenia samego przekaźnika (to kilka ms) tylko z progiem opadania zasilania głównego.

    0
  • #8 25 Kwi 2018 20:56
    gumisie
    Poziom 38  

    Witam.
    Może warto rozważyć zastosowanie tranzystora MOS_FET. Zanik napięcia w jednej gałęzi, załącza tranzystor "wpięty" szeregowo w drugiej.

    0
  • #9 25 Kwi 2018 21:00
    Rezystor240
    Poziom 34  

    hudy napisał:
    Próbowałem to wykonać na przekaźniku ale niestety bezwładność styków jest za duża i urządzenia podpięte resetowały się. Urządzenia podpięte są wrażliwe na zaniki napięcia.


    Na zasilaniu urządzenia wstaw kondensator, podtrzyma on napięcie przez czas przełączania przekaźnika i powinno być dobrze.

    0
  • #10 25 Kwi 2018 21:11
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Rezystor240 napisał:
    Na zasilaniu urządzenia wstaw kondensator, podtrzyma on napięcie przez czas przełączania przekaźnika i powinno być dobrze.

    Przy prądzie 10A ??
    Prosimy o lepsze rady, np.
    gumisie napisał:
    warto rozważyć zastosowanie tranzystora MOS_FET. Zanik napięcia w jednej gałęzi, załącza tranzystor "wpięty" szeregowo w drugiej.

    hudy napisał:
    A co z priorytetem przy 2 diodach?

    Priorytet ustala się automatycznie - zasilanie idzie ze źródła o wyższym napięciu, to o niższym jest zablokowane przez diodę spolaryzowaną zaporowo.
    Dlatego źródło priorytetowe powinno mieć napięcie wyższe o ok. 0,5V. Teoretycznie wystarczyłoby nawet 0,1V ale pracująca dioda nagrzewa się i jej napięcie przewodzenia maleje, a ponieważ ważne jest napięcie źródeł po diodach to skutek jest oczywisty.
    Różnicę napięć można zrobić nawet stosując dwie diody szeregowo dla źródła nie-priorytetowego.

    0
  • #11 25 Kwi 2018 21:12
    hudy
    Poziom 12  

    markosik20 napisał:
    hudy napisał:
    Próbowałem to wykonać na przekaźniku ale niestety bezwładność styków jest za duża i urządzenia podpięte resetowały się. Urządzenia podpięte są wrażliwe na zaniki napięcia.


    A jak wykrywasz że napięcie zanika?
    Są dedykowane układy nadzorcze do takiego sprawdzania. Może nie jest problem z czasem przełączenia samego przekaźnika (to kilka ms) tylko z progiem opadania zasilania głównego.


    Obecnie cewka przekaźnika zasilana jest z wejścia 12V priorytetowego. Odłączenie tego zasilania pozbawia zasilania cewkę przekaźnika i styk przełącza zasilanie.

    0
  • #12 25 Kwi 2018 21:18
    Rezystor240
    Poziom 34  

    @trymer01

    Przecież czas przełączania przekaźnika to ms więc powinno się sprawdzić.
    Kondensator o znacznej pojemności, powinien wydać 10A przy tak małej przerwie w zasilaniu.

    0
  • #13 25 Kwi 2018 21:20
    hudy
    Poziom 12  

    trymer01 napisał:
    Rezystor240 napisał:
    Na zasilaniu urządzenia wstaw kondensator, podtrzyma on napięcie przez czas przełączania przekaźnika i powinno być dobrze.

    Przy prądzie 10A ??
    Prosimy o lepsze rady, np.
    gumisie napisał:
    warto rozważyć zastosowanie tranzystora MOS_FET. Zanik napięcia w jednej gałęzi, załącza tranzystor "wpięty" szeregowo w drugiej.

    hudy napisał:
    A co z priorytetem przy 2 diodach?

    Priorytet ustala się automatycznie - zasilanie idzie ze źródła o wyższym napięciu, to o niższym jest zablokowane przez diodę spolaryzowaną zaporowo.
    Dlatego źródło priorytetowe powinno mieć napięcie wyższe o ok. 0,5V. Teoretycznie wystarczyłoby nawet 0,1V ale pracująca dioda nagrzewa się i jej napięcie przewodzenia maleje, a ponieważ ważne jest napięcie źródeł po diodach to skutek jest oczywisty.
    Różnicę napięć można zrobić nawet stosując dwie diody szeregowo dla źródła nie-priorytetowego.


    Jakie diody proponujesz przy założeniu że max prąd 10A i żeby się nie grzały?

    0
  • #14 25 Kwi 2018 21:42
    gumisie
    Poziom 38  

    hudy napisał:
    Jakie diody proponujesz przy założeniu że max prąd 10A
    Nie uważasz że pytania tego typu, brzmią dziwnie ?.
    Przecież to wynika samo z siebie, prąd diod powinien być większy od prądu pobieranego przez układ.
    Pozdrawiam

    0
  • #15 25 Kwi 2018 21:46
    hudy
    Poziom 12  

    gumisie napisał:
    hudy napisał:
    Jakie diody proponujesz przy założeniu że max prąd 10A
    Nie uważasz że pytania tego typu, brzmią dziwnie ?.
    Przecież to wynika samo z siebie, prąd diod powinien być większy od prądu pobieranego przez układ.
    Pozdrawiam


    To oczywiste! Chodziło mi w moim pytaniu bardziej o dobór nadmiaru prądowego dla diody aby się nie grzały przy pracy przy 10A

    0
  • #16 25 Kwi 2018 21:58
    gumisie
    Poziom 38  

    @hudy dalej to samo.
    Co Ty byś pomyślał, gdybym ja zadał pytanie: ... czy nic się nie stanie, gdy w celu odprowadzenia nadmiaru ciepła, zastosuję radiator ?
    Pozdrawiam

    0
  • #17 25 Kwi 2018 22:03
    hudy
    Poziom 12  

    gumisie napisał:
    @hudy dalej to samo.
    Co, Ty byś pomyślał, gdybym ja zadał pytanie: ... czy nic się nie stania, gdy w celu odprowadzenie nadmiaru ciepła, zastosuję radiator ?.
    Pozdrawiam


    Nie znasz moich warunków pracy układu a dyskutujesz. Diody będą w niewentylowanym pojemniku i nie mogę pozwolić sobie na podgrzewanie powietrza radiatorem.

    0
  • #18 25 Kwi 2018 22:24
    gumisie
    Poziom 38  

    hudy napisał:
    Nie znasz moich warunków pracy układu a dyskutujesz
    Masz rację, miejsca nie znam, za "zbędną" (w Twoim mniemaniu) dyskusję, przepraszam.
    Na koniec dodam, przy odpowiednim radiatorze, jego temperatura nie powinna być dużo wyższa od temperatury otoczenia. Taka jego rola.
    Nie obawiasz się iskrzenia, spowodowanego przełączaniem styków przekaźnika a temperaturą radiatora, np. 40 °C. :cry:
    Pozdrawiam.

    0
  • #19 25 Kwi 2018 22:48
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Rezystor240 napisał:
    Przecież czas przełączania przekaźnika to ms więc powinno się sprawdzić.
    Kondensator o znacznej pojemności, powinien wydać 10A przy tak małej przerwie w zasilaniu.

    Pobieżne oszacowanie wskazuje na pojemności rzędu ułamka F.
    Przecież to podstawy są.
    hudy napisał:
    Jakie diody proponujesz przy założeniu że max prąd 10A i żeby się nie grzały?

    Nie istnieją diody, które "by się nie grzały" przy prądzie 10A.
    Np. któraś z tych https://www.tme.eu/pl/katalog/#id_category=11...7%3A461516%2C463387%2C461529%3B229%3A91723%3B
    na radiatorze.
    hudy napisał:
    Diody będą w niewentylowanym pojemniku i nie mogę pozwolić sobie na podgrzewanie powietrza radiatorem.

    W takim razie to jest niewykonalne. Nie rozumiesz że moc to ciepło?

    0
  • #20 26 Kwi 2018 13:10
    krzysiek_krm
    Poziom 34  

    Witam,
    moim zdaniem powinieneś "pogrzebać" w ofercie Linear'a (obecnie Analog) w dziale "sterowniki diod idealnych i or-ing". Mam podejrzenie graniczące z pewnością, że mają gotowy układ typu "priorytetowy przełącznik zasilania" albo "przełącznik zasilania buforowego" lub coś takiego. Ostatnio te układy są na tyle cwane, że są w stanie sterować tranzystorami n-mosfet, które mają lepsze parametry niż p-mosfet (w układach są odpowiednie przetwornice podbijające napięcie do sterowania bramek). Zastosujesz tranzystor o dostatecznie małej rezystancji kanału, moc tracona będzie symboliczna, nic nie będzie się grzało. Układy or-ing przełączają się w sposób "płynny" bez żadnych szpilek, upadków zasilania, itp.

    Pozdrawiam

    0