Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Metal Work Pneumatic
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Miniklimatyzator na ogniwie Peltiera

wiktor13570 27 Kwi 2018 01:24 8454 59
  • #31 27 Kwi 2018 01:24
    Bonifacy
    Poziom 23  

    Freddy napisał:
    Tym sposobem zrobisz nawilżacz powietrza
    Układ zmontowany przez autora nie będzie działał
    wiktor13570 napisał:
    Małe update:
    Do słoika dałem 40% wody i 60% lodu. Wzrost efektywności urządzonka był bardzo duży. Kostki lod rozpuściły się dopiero po 1h, a woda miała temperaturę otoczenia. Temperatura w pokoju spadła o ok. 2,5C. Zasilacz nie emitpwał prawie w ogóle ciepła. Po dodanu lodu używanie tego "klimatyzatora" ma znacznie większy sens.
    P.S temperatura tuż przy wyjściu wynsiła 16 -17C.


    Jaja sobie chyba robicie. Jak zaczynałem z elektrodą zbierało się tu sporo osób co faktycznie zajmowało się elektroniką - często gęsto była to elektronika sporo mniej rozwinięta niż dzisiejsze moduły do 10zł ale osoby wiedziały co robią. Dzisiaj wstawiane są projekty osób co nie znają podstaw fizyki. Wstawiają "konstrukcje" klimatyzatorów nie mając pojęcie co to pompa ciepła a o zasadzie zachowania energii to chyba w filmach S-F słyszeli :(

    Jak znajdę chwilę czasu to chyba jakiegoś DiY parodię zrobię.

    Potrafisz napisać podobny artykuł? Wyślij do mnie a otrzymasz kartę SD 64GB.
  • Metal Work Pneumatic
  • #32 27 Kwi 2018 09:15
    Jawi_P
    Poziom 33  

    Ten klimatyzator w praktyce sprawdza się tak, jak zastosowanie pracującego laptopa w pomieszczeniu jako grzejnik. Z tą różnicą, że laptop może być mniej obsługowy i eksploatacja może wyjść taniej, bo nie trzeba produkować lodu. :)
    A do tego to wycieranie wiecznie wilgoci pod słoikiem, bo na nim jak będzie z lodem, będzie się skraplać para z ciepłego otoczenia. Super :)

    Cytat:
    Do chłodnej strony ogniwa przytwierdzony jest mały radiator, na którym spoczywa blok powietrzny wydrukowany w 3D ( https://www.thingiverse.com/thing:2878896 ). Można oczywiście wykonać taki z plexi.

    Jednym słowem - porażka. Szkoda się rozpisywać dlaczego.
    Proponuje nie mierzyć temperatury wypychanego powietrza, tylko ustawić w dwóch podobnych pomieszczeniach gdzieś termometry i po godzinie sprawdzić różnicę temperatury :)

  • #33 27 Kwi 2018 09:28
    ^ToM^
    Poziom 34  

    Co będę tłumaczyć. Powiem krótko. To urządzenie nie ma prawa działać jak chciałby autor. To może służyć wyłącznie jako model do prezentacji zasady działania ogniwa Peltiera.

    Pozdrawiam!

  • Metal Work Pneumatic
  • #34 27 Kwi 2018 09:31
    Jawi_P
    Poziom 33  

    Bonifacy napisał:
    Dzisiaj wstawiane są projekty osób co nie znają podstaw fizyki. Wstawiają "konstrukcje" klimatyzatorów nie mając pojęcie co to pompa ciepła a o zasadzie zachowania energii to chyba w filmach S-F słyszeli :(


    Bo żyjemy w czasach "Internetu Głupich Rzeczy".

  • #35 27 Kwi 2018 11:42
    servgsm
    Poziom 23  

    Nie nazwałbym tego klimatyzatorem, a nadmuchem.
    Klimatyzator spręża i rozpręża gaz, dając stronę zimną i ciepłą.
    Łopatologicznie, po jednej stronie energia jest odbierana (strona zimna), a po drugiej stronie jest oddawana (strona ciepła).
    W idealnym wypadku jeśli obie strony umieścisz w jednym pokoju, to uzyskasz... wyższy rachunek za prąd. A w przypadku rzeczywistym, bo nie doczekaliśmy się jeszcze urządzeń o sprawności 100%, urządzenie będzie nagrzewało pomieszczenie - to właśnie zrobiłeś.
    A ten wątpliwy spadek temperatury o którym piszesz powstał tylko i wyłącznie z faktu, że przyniosłeś lód z ODDZIELONEJ od chłodzonego pokoju lodówki!

    W fizyce energia nie ucieka ot tak, a i nie wydobywa się jej z niczego. Jeśli chcesz skądś zabrać energię (schłodzić pokój), musisz też gdzieś ją oddać wystawiając przykładowo Twój słoik poza ten pokój.

    Szlag trafia, kiedy ogniwo peltiera jest traktowane jako coś co daje zimno... To ogniwo to nic innego jak WYMIENNIK, gdzie dodatkowo trzeba się liczyć ze stratami w postaci ciepła. Zastosowanie całej instalacji w jednym pomieszczeniu, daje odwrotny efekt od zamierzonego.

    Taniej wyszłoby Cię nawiewanie wentylatorem na kostki lodu. Sprawność "urządzenia" by wtedy wzrosła, bo ograniczasz straty cieplne na ogniwie i zasilaczu.

    Kurcze nie wiem, czy na prawdę autor wierzy w magię?

  • #36 27 Kwi 2018 13:51
    Gizmoń
    Poziom 28  

    Wszyscy niby tacy mądrzy, a tylko dwie - trzy osoby zauważyły, że autor, przy pomocy tego ogniwa, "odsysa" ciepło z pokoju do słoika działającego jako akumulator ciepła. Jeżeli taki akumulator będzie odpowiednio często rozładowywany poza chłodzonym pomieszczeniem, to ten system będzie działał.
    Jedyne co tu ewidentnie nie wyszło to pomiary temperatury - no nie jest możliwe, by przy takiej mocy i wydatku powietrza tak schłodzić pomieszczenie 6x6m. 2,5°C w godzinę, w podobnym pomieszczeniu, to mniej więcej dawał radę osiągnąć mój klimatyzator wodny o mocy chłodniczej rzędu 1 kW i wydatku powietrza ok. 50 m³/h.

  • #37 27 Kwi 2018 14:06
    Chris_W
    Poziom 37  

    Gizmoń napisał:
    Wszyscy niby tacy mądrzy, a tylko dwie - trzy osoby zauważyły, że autor, przy pomocy tego ogniwa, "odsysa" ciepło z pokoju do słoika działającego jako akumulator ciepła. Jeżeli taki akumulator będzie odpowiednio często rozładowywany poza chłodzonym pomieszczeniem, to ten system będzie działał.

    Nie akumulator - tylko wymiennik - skoro chce używać chłodzenia to zbiornik nie może być akumulatorem bo utrudnia wymianę ciepła (pogarsza chłodzenie) - gdyby celem było nagrzanie wody wtedy można mówić o akumulowaniu ciepła. Chodzi o to co tu jest bardziej użyteczne czy chłodzenie czy nagrzanie wody.
    Cytat:

    Jedyne co tu ewidentnie nie wyszło to pomiary temperatury - no nie jest możliwe, by przy takiej mocy i wydatku powietrza tak schłodzić pomieszczenie 6x6m. 2,5°C w godzinę, w podobnym pomieszczeniu, to mniej więcej dawał radę osiągnąć mój klimatyzator wodny o mocy chłodniczej rzędu 1 kW i wydatku powietrza ok. 50 m³/h.

    1kW przy wydatku 50m3h - daje różnicę temperatur poza zakresem realności (obniżenie z 60*C do zera) - także są tu tacy mądrzy co zweryfikują takie rzeczy ;)
    Małe klimatyzatory mają wydajność powietrza do 600m3/h

  • #38 27 Kwi 2018 14:17
    wiktor13570
    Poziom 10  

    ^ToM^ napisał:
    Co będę tłumaczyć. Powiem krótko. To urządzenie nie ma prawa działać jak chciałby autor. To może służyć wyłącznie jako model do prezentacji zasady działania ogniwa Peltiera.

    Przypominam, że nie jest to mój projekt. Ja tylko prezentuje "znalezisko" internetowe (żeby przypadkiem cała krytyka nie spadła na mnie)

  • #39 27 Kwi 2018 14:23
    koczis_ws
    Poziom 25  

    Chris_W napisał:
    Gizmoń napisał:
    Wszyscy niby tacy mądrzy, a tylko dwie - trzy osoby zauważyły, że autor, przy pomocy tego ogniwa, "odsysa" ciepło z pokoju do słoika działającego jako akumulator ciepła. Jeżeli taki akumulator będzie odpowiednio często rozładowywany poza chłodzonym pomieszczeniem, to ten system będzie działał.

    Nie akumulator - tylko wymiennik - skoro chce używać chłodzenia to zbiornik nie może być akumulatorem bo utrudnia wymianę ciepła (pogarsza chłodzenie) - gdyby celem było nagrzanie wody wtedy można mówić o akumulowaniu ciepła. Chodzi o to co tu jest bardziej użyteczne czy chłodzenie czy nagrzanie wody.
    ...


    Chyba jednak akumulator, bo w słoiczku nie ma żadnej wężownicy czy płaszcza tylko woda przepływa przez słoiczek. Wymiennik jest na ogniwie.

  • #40 27 Kwi 2018 14:25
    Chris_W
    Poziom 37  

    wiktor13570 napisał:
    ^ToM^ napisał:
    Co będę tłumaczyć. Powiem krótko. To urządzenie nie ma prawa działać jak chciałby autor. To może służyć wyłącznie jako model do prezentacji zasady działania ogniwa Peltiera.

    Przypominam, że nie jest to mój projekt. Ja tylko prezentuje "znalezisko" internetowe (żeby przypadkiem cała krytyka nie spadła na mnie)

    Ciebie nikt za projekt nie powinien krytykować, bo projekt jest, działa, coś pokazuje edukacyjnie - krytyka należy Ci się próbę forsowania użyteczności, trochę też za pomiary (wykonywane pod tezę) ;)
    koczis_ws napisał:

    Chyba jednak akumulator, bo w słoiczku nie ma żadnej wężownicy czy płaszcza tylko woda przepływa przez słoiczek. Wymiennik jest na ogniwie.

    To drugi wymiennik - muszą być dwa jeśli urządzenie działa jako pompa ciepła miedzy dwoma obiektami (powietrze na biurku to jeden, powietrze za biurkiem to drugi ;) ) Wtedy woda jest medium transportowym.

  • #41 27 Kwi 2018 14:59
    koczis_ws
    Poziom 25  

    No cóż, coś się Koledze pomieszało. Tu nie ma żadnej pompy ciepła !
    Pompa ciepła służy do przenoszenia energii z ciała o temperaturze niższej do ciała o temperaturze wyższej i do tego jest potrzebny specjalny obieg i specjalne medium.
    Tu jest woda podgrzewana na ogniwie i transportowana do słoiczka podnosząc w nim powoli temperaturę.
    Pompą ciepła jest poniekąd ogniwo Peltiera.

  • #42 27 Kwi 2018 18:19
    Bonifacy
    Poziom 23  

    koczis_ws napisał:
    No cóż, coś się Koledze pomieszało. Tu nie ma żadnej pompy ciepła !
    Pompa ciepła służy do przenoszenia energii z ciała o temperaturze niższej do ciała o temperaturze wyższej i do tego jest potrzebny specjalny obieg i specjalne medium.
    Tu jest woda podgrzewana na ogniwie i transportowana do słoiczka podnosząc w nim powoli temperaturę.
    Pompą ciepła jest poniekąd ogniwo Peltiera.


    Ręce opadają - pompa ciepła jest ogniwo. Od strony radiatora ma temperaturę niższa niż otoczenie więc pobiera ciepło z pokoju i transportu je je na drugą stronę do wody.

    Czytając ten temat nie wiem czy śmiać się czy płakać nad rozwojem ludzi. Wszystko idzie niby do przodu ludzie niby coraz bardziej wykształceni a w naturze...

  • #43 27 Kwi 2018 19:12
    Chris_W
    Poziom 37  

    Bonifacy napisał:
    koczis_ws napisał:
    No cóż, coś się Koledze pomieszało. Tu nie ma żadnej pompy ciepła !
    Pompa ciepła służy do przenoszenia energii z ciała o temperaturze niższej do ciała o temperaturze wyższej i do tego jest potrzebny specjalny obieg i specjalne medium.
    Tu jest woda podgrzewana na ogniwie i transportowana do słoiczka podnosząc w nim powoli temperaturę.
    Pompą ciepła jest poniekąd ogniwo Peltiera.


    Ręce opadają - pompa ciepła jest ogniwo.

    Proponuję opuścić jeszcze spodnie... ;)
    Pompa ciepła to cały ten system, ogniwo jest pompą ciepła meta-metal, a mamy wymianę powietrze powietrze. Jeśli upieramy się że jedyną potrzebną rzeczą jest tu moduł (bo to jedyna prawdziwa pompa) to trzeba wyrzucić resztę jako niepotrzebną.
    W takiej pompie ciepła do ogrzewania domów też trzeba wyrzucić wiele rzeczy (wszystko) bo tam paruje jakiś płyn, a potem się skrapla, jakaś woda tam krąży, jakiś silnik, sprężarka - to wszystko nie są pompy, a całość to kupa złomu. Jak to dobrze że na przekór ludziom działa jako pompa ciepła (nawet pompa wody w niej też działa dla tej pompy ciepła).

  • #44 27 Kwi 2018 20:06
    Bonifacy
    Poziom 23  

    Chris_W co ty jarasz?

    Pompa ciepła jest - że transportuje czynnik w to samo otoczenie to nie zmienia faktu że energia zostaje transportowana.

    Tak samo jak pompa wody gdzie zassysa wodę z wiaderka a koniec tłoczny ma także do tego samego wiaderka wpuszczony - niby niby cały czas jest w wiaderku w takiej samej ilości jednak woda zostaje transportowana.

    Droga elektrodo żegnam was, było mi przez te kilkanaście lat z wami fajnie jednak trochę jest to już nie miejsce dla mnie :(

  • #45 27 Kwi 2018 20:39
    jack63
    Poziom 42  

    Bonifacy napisał:
    Chris_W co ty jarasz?

    Nic nie jara. W przeciwieńtwie do ciebie.....po prostu zna się bardzo dobrze na pompach ciepła i nie tylko z resztą.
    Dzieki temu nie bełkocze w ten deseń:
    Bonifacy napisał:
    Pompa ciepła jest - że transportuje czynnik w to samo otoczenie to nie zmienia faktu że energia zostaje transportowana.

    Ani po polsku, ani technicznie, ani zrozumiale. Koszmar.

    Chris_W napisał:
    Nie akumulator - tylko wymiennik - skoro chce używać chłodzenia to zbiornik nie może być akumulatorem bo utrudnia wymianę ciepła (pogarsza chłodzenie) - gdyby celem było nagrzanie wody wtedy można mówić o akumulowaniu ciepła. Chodzi o to co tu jest bardziej użyteczne czy chłodzenie czy nagrzanie wody.

    Masz rację, ale w tym wykonaniu (słoik ze słabą wymianą ciepła) staje się buforem. Jest to oczywiście bez sensu w kwestii chłodzenia pomieszczenia, ale takie bezsensowne to "urządzenie" jest.
    Przypomina to sytuację z klimatyzatorem przenośnym, a raczej przewoźnym, bez wyprowadzonego na zewnątrz wyrzutu gorącego powietrza ze skraplacza.
    Ogólnie z peltierami jest problem polegający na trudności doprowadzenia/odebrania ciepła z ich stosunkkowo małych powierzchni czynnych. Tu strona gorąca jest obsługiwana w miarę dobrze, bo wymienniik wodny, ale strona zimna to katastrofa. Powinien być duży radiator z mocnym wentylatorem, aby zapewnić mały spadek temp między peltierem a powietrzem, co i tak może nie pomóc przy większej mocy. Peltier będzue schodził do niskich temperatur a delta strona gorąca- strona zimna dędzie rosła pogarszając i tak małą sprawność. Dlatego ciepło z zasilacza może mocno ograniczyć efekt chłodniczy, o czym było pisane wyżej.
    Jak pisał Chris_w, to ulko zabawka dydaktyczna...

  • #46 27 Kwi 2018 22:52
    koczis_ws
    Poziom 25  

    Bonifacy napisał:
    koczis_ws napisał:
    No cóż, coś się Koledze pomieszało. Tu nie ma żadnej pompy ciepła !
    Pompa ciepła służy do przenoszenia energii z ciała o temperaturze niższej do ciała o temperaturze wyższej i do tego jest potrzebny specjalny obieg i specjalne medium.
    Tu jest woda podgrzewana na ogniwie i transportowana do słoiczka podnosząc w nim powoli temperaturę.
    Pompą ciepła jest poniekąd ogniwo Peltiera.


    Ręce opadają - pompa ciepła jest ogniwo. Od strony radiatora ma temperaturę niższa niż otoczenie więc pobiera ciepło z pokoju i transportu je je na drugą stronę do wody.

    Czytając ten temat nie wiem czy śmiać się czy płakać nad rozwojem ludzi. Wszystko idzie niby do przodu ludzie niby coraz bardziej wykształceni a w naturze...

    Widzę, że trzeba wtłoczyć tu trochę teorii.
    Wiadomo z termodynamiki, że ciepło może przepływać jedynie z ciało o temperaturze wyższej do ciała o temperaturze niższej ("praw fizyki Pan nie zmienisz i nie bądź Pan głąb " :) kabaret Dudek). Tzw. pompa ciepła służąca do ogrzewanie mieszkania ale także jako klimatyzator nie zaburza tego prawa, gdyż poszczególne części systemu mają odpowiednią temperaturę aby zapewnić właściwy kierunek przepływu ciepła. Parownik ma niską temperaturę w wyniku przemiany gazowej czynnika roboczego - nagłe zmniejszenie ciśnienia powoduje parowanie i odbieranie ciepła, więc ciepło z otoczenia przepływa do niego zgodnie z podanym wcześniej prawem fizyki. Potem gaz jest sprężany (pompą czyli sprężarką ale nie mylić z pompą ciepła) i wzrost ciśnienia powoduje wzrost temperatury. Ten gaz trafia do skraplacza gdzie w wyniku oddania ciepła do otoczenia (znowu zgodnie z prawem fizyki) ulega skropleniu . Stąd nazwa tego elementu - skraplacz. I tak w kółko. Ogniwo Peltiera dokładnie spełnia ten sam scenariusz. Zimna strona pobiera ciepło zgodnie z podaną zasadą fizyki a ciepła oddaje znowu w zgodzie z tym prawem.
    A tak w ogóle moja definicja pompy. Jest to urządzenie transportujące coś "pod prąd". Woda normalnie płynie w dół a my pompą zmieniamy ten kierunek. Tak samo pompa ciepła.
    Nawypisywałem się kurcze :D ale musiałem.

  • #47 28 Kwi 2018 02:56
    zbyrek
    Poziom 23  

    Skoro tak świetnie działa ten wynalazek, to aż dziw bierze, że nie stosują go w samochodach, toż to same zalety:
    -brak niebezpiecznych i szkodliwych dla środowiska gazów
    -łatwy dostęp do zasilania 12V
    -zasilanie wraz ze sterownikiem można umieścić w komorze silnika, więc nie będzie ogrzewać wnętrza
    -łatwy sposób na schłodzenie gorącej części (obieg wodny z chłodnicą na przedzie auta, która będzie chłodzona przez pęd powietrza)
    -ekstremalnie niskie zapotrzebowanie na energię (pomyśleć, ze sprężarki w klimatyzatorach potrzebują, aż 3kW! takie marnotrawstwo paliwa)
    -praktycznie bezobsługowe (wystarczy dolewać wodę lub glikol do układu chłodzenia strony gorącej)
    -brak skomplikowanych i kosztownych elementów
    -bardzo łatwe sterowanie elektroniczne (sprężarki działają bistabilnie, albo działa albo nie, a tu mamy płynną regulację)

    Dziwne, że żaden producent samochodów nie stosuje tej innowacyjnej technologii, lecę to opatentować! Chyba, że... to po prostu nie ma szans działać.

  • #48 28 Kwi 2018 08:05
    koczis_ws
    Poziom 25  

    Ma szanse działać tylko nie stosuje się z 2 powodów.
    - cena ogniw
    - mała wydajność chłodzenia, więcej się wydziela ciepła po stronie gorącej niż pobrane ze strony zimnej bo dodaje się ciepło Joulea od kwadratu przepływającego prądu, a ten nie jest mały.

  • #49 28 Kwi 2018 08:46
    vodiczka
    Poziom 43  

    koczis_ws napisał:
    dodaje się ciepło Joulea od kwadratu przepływającego prądu, a ten nie jest mały.
    Ciepło Joulea zależy również od rezystancji ogniwa bo sam prąd (nawet podniesiony do kwadratu) pomnożony przez 0 da wynik 0. :)

  • #50 28 Kwi 2018 12:01
    zbyrek
    Poziom 23  

    koczis_ws napisał:
    - cena ogniw


    Bateria ogniw wyszłaby dużo taniej, niż cały układ tradycyjnej klimatyzacji, pojedyncze ogniwo zdolne odprowadzić 50W mocy kosztuje 10zł, więc układ 5kW kosztowałby 1000zł gdzie w przypadku tradycyjnej klimatyzacji sama sprężarka jest znacznie droższa, więc nie, to nie jest powód, raczej chodzi o bardzo niską wydajność tego systemu.

  • #51 28 Kwi 2018 15:33
    koczis_ws
    Poziom 25  

    vodiczka napisał:
    koczis_ws napisał:
    dodaje się ciepło Joulea od kwadratu przepływającego prądu, a ten nie jest mały.
    Ciepło Joulea zależy również od rezystancji ogniwa bo sam prąd (nawet podniesiony do kwadratu) pomnożony przez 0 da wynik 0. :)

    Ale ogniwo nie jest nadprzewdnikiem i ma niezerowa rrzystancję .
    A prąd zalezy od rezystancji i jego wartość bardziej wpływa na ciepło.
    A jeśli chodzi o zastosowanie w samochodach to ten prąd chyba by zabił zasilanie ;)

  • #52 28 Kwi 2018 17:59
    vodiczka
    Poziom 43  

    koczis_ws napisał:
    Ale ogniwo nie jest nadprzewodnikiem i ma niezerowa rezystancję .
    Oczywiście ale jest zasadnicza różnica czy to 0,2Ω czy 2Ω
    koczis_ws napisał:
    A prąd zalezy od rezystancji i jego wartość bardziej wpływa na ciepło.
    Orientacyjnie jaki to % ciepła transformowanego ze strony zimnej na ciepłą?

  • #53 29 Kwi 2018 17:18
    japko1024
    Poziom 17  

    Problem z ogniwami Peltiera jest taki, że część ogrzewana i chłodzona są blisko siebie (parę mm), więc dużo ciepła jest z powrotem przewodzone do chłodzonej strony.

  • #54 30 Kwi 2018 09:18
    Jawi_P
    Poziom 33  

    japko1024 napisał:
    Problem z ogniwami Peltiera jest taki, że część ogrzewana i chłodzona są blisko siebie (parę mm), więc dużo ciepła jest z powrotem przewodzone do chłodzonej strony.

    A jeżeli zostanie użyte do schładzania pomieszczenia, to będzie je ogrzewać, a nie chłodzić ;)
    Podobnie jak z otwartą lodówką. Trzeba odprowadzać ciepło do innego wymiaru, na zewnątrz czy słoika z wodą :)

  • #55 01 Maj 2018 15:18
    japko1024
    Poziom 17  

    Tu jest ciekawy przykład klimatyzatora domowej produkcji - chłodzi poprzez parowanie wody, a żeby było to możliwe również przy dużej wilgotności powietrza, osusza je za pomocą higroskopijnych granulek adsorbujących wilgoć, regenerowanych gorącym powietrzem z panelu słonecznego.
    Link

    A tutaj przykład podobnego osuszacza zasilanego ciepłem słonecznym, tylko wykorzystującego zjawisko absorpcji pary wodnej przez roztwór chlorku wapnia:
    Link

  • #56 02 Maj 2018 03:18
    pawel1148
    Poziom 20  

    Ten miniklimatyzator miałby sens, gdyby zaizolować słoik z wodą i przewody- bo ogrzana woda będzie grzać powietrze. Poza tym drukowanie radiatora to największa porażka jaką słyszałem w życiu, zaraz po rekuperatorach w tanich centralach wentylacyjnych, które także są z podobnego plastiku. Lepszy byłby radiator wymontowany z czegokolwiek, nie mówiąc o tych z procesorów. I oczywiście przy założeniu, że będziemy wymieniać tą wodę co chwilę. Nawet bez problemu da się obliczyć na ile starczy taki słoik. 3litry wody przy założeniu, że nagrzewamy tą wodę od 18-40stopni ogniwem 50W wystarczy na jakieś 30minut.

    Z ekonomicznego/ekologicznego podejścia, jest to rozwiązanie ultra nieopłacalne, bo pobiera co najmniej 6-7x tyle energii co zwykła klimatyzacja, poza tym co 30minut trzeba wylewać 3litry wody do ścieków, gdyby zwiększyć ten słoik, tak by wystarczył na dużo dłużej, lub ponowne wykorzystanie wody, to trzeba by założyć stałą dezynfekcję i odkamienianie wody, bo woda o tej temperaturze to raj dla drobnoustrojów.

    Nazwa ,,pompa ciepła" używa się zwykle do nazwy urządzenia, które ma za zadanie przede wszystkim ogrzewać. Oczywiście to tylko kwestia nazwy, bo pompy ciepła w większości mogą być używane w roli klimatyzatora, odwracając ich działanie.

    Co do tego dlaczego ogniwa peltiera są rzadko używane to jest to związane z ich ceną i sprawnością. Ale to nie znaczy, że nie są używane. W lodówkach samochodowych czy systemach chłodzenia, gdzie chcemy uniknąć czynników są najczęściej stosowane.

    Zastosowanie 50 ogniw 50W w samochodzie wiązałoby się z dość wielkim rozmiarem konstrukcji, dość trudnej w budowie.
    Wracając do niskiej sprawności, Te 50 ogniw będzie miało sprawność maksymalnie 40-50%, czyli trzeba dołożyć do samochodu dodatkowy alternator >5KW(albo zwiększyć kilkukrotnie moc tego, który obecnie jest montowany), bo tyle będą pobierać te ogniwa przy maksymalnej mocy (2-2,5KW chłodniczej). Trzeba się przygotować przy okazji na to, że trzeba przygotować dla tego klimatyzatora 7KM z silnika non stop przy działaniu klimy, co pewnie da spalanie +2-4litry/100km.

    Przy normalnej klimatyzacji, jaką stosuje się w aucie sprawność to ~300%(od razu po wbiciu kija w mrowisko tłumaczę, nie jest to perpetum mobile, po prostu sprawność klimatyzacji podaje się ze wzoru (ilość ciepła odebranego)/(ilość energii pobranej). I nie przeczy to zasadzie zachowania energii.Ilość ciepła przepompowanego jest 3x większa od ilości pobranej energii. Podanie sprawności w inny sposób np. przy pompach ciepła które mają 400%, nie miałoby sensu w konfrontacji z grzałką ~100%, czy ogniwami peltiera 140-150%, tylko to jest przyczyną takiej sytuacji),(ten nagły wzrost sprawności o 100%, to efekt dodania mocy elektrycznej+tej przepompowanej).
    Czyli klimatyzacja o mocy 2,5KW pobierze z wału jakieś 1,1KM- 7x mniej niż przy ogniwach peltiera.

    Koszt produkcji klimatyzacji konwencjonalnej wcale nie jest taki wysoki, ceny są celowo zawyżane(nawet kilkukrotnie,przede wszystkim części zamiennych). Przy produkcji klimatyzacji z ogniw peltiera, kosztują one tyle, bo są z metali ziem rzadkich i gdyby produkować ich więcej, to by nie kosztowały 10zł, tylko znacznie więcej. Tak jak z silnikami BLDC/PMSM, niby drogie, a chińczycy pchają do klimatyzacji tylko takie bo są dla nich sporo tańsze od indukcyjnych(chiny trzymają większość złóż metali ziem rzadkich).


    Co do absorbcyjnych rozwiązań. Jest to rozwiązanie o delikatnie wyższej sprawności aniżeli ogniwa peltiera. Jego największą zaletą jest możliwość zastosowania energii cieplnej do napędu. Często energia cieplna jest sporo tańsza od elektrycznej czy mechanicznej. Rozwiązanie to było wykorzystywane w przeszłości np. w lodówkach z amoniakiem, gdzie zamiast sprężarki była grzałka. Oczywiście z grzałką jest to nieekonomiczne, stąd rzadko spotyka się je obecnie. Ale zamiast grzałki może być np. palnik, czy inne źródło ciepła.

  • #57 03 Maj 2018 10:06
    koczis_ws
    Poziom 25  

    No z ust mi wyjałeś :) Gdyby nie to, że relaksuję się bez komputera to bym tak samo napisał. Dodam tylko, że w Krakowie kombinują żeby ciepło z elektrociepłowni w lecie wykorzystać do chłodzenia właśnie w obiegu absorpcyjnym.

  • #58 01 Lip 2018 15:57
    Demon_22
    Poziom 7  

    sundayman napisał:
    To bardzo niebezpieczne urządzenie ! Skoro bez odprowadzania ciepła na zewnątrz po 30 min. temperatura spadła o 1 st. to w żadnym wypadku nie zostawiaj go włączonego na dłuższy czas - po ok. 150 godzinach, czyli niecałym tygodniu temperatura spadnie do zera bezwzględnego czyli mniej niż -270 st.C.

    O konsekwencjach chyba nie muszę pisać !


    Trzecia zasada termodynamiki: Nie da się żadnego układu ochłodzić do zera bezwzględnego w skończonej liczbie kroków. :sm31:
    Powodzenia w próbie dostania nagrody nobla. :)

  • #59 03 Sie 2018 15:43
    VIGOR_PICTURES
    Poziom 20  

    A ja myślę, że kolega sundayman po prostu ma ubaw z niektórych teorii zawartych w tym temacie ;). Swoją drogą ja zresztą też. Czekam, aż ktoś wrzuci rysunek z ogniwem peltiera chłodzącym ogniwo peltiera, które chłodzi kolejne ogniwo peltiera (taka peltierocepcja) ;)
    Jedyne co autor może zrobić, to lekki nadmuch na twarz z zimnej strony ogniwa, a jeśli chodzi o ciepłą stronę, to tłoczyć powietrze z pokoju i wywalać na zewnątrz przez krótką, izolowaną rurę wentylacyjną.