Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Deimic One - Szkolenia
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Miniklimatyzator na ogniwie Peltiera

wiktor13570 25 Kwi 2018 20:44 7929 59
  • #1 25 Kwi 2018 20:44
    wiktor13570
    Poziom 8  

    Miniklimatyzator na ogniwie Peltiera
    Witam.
    Na dworze robi się coraz cieplej, a wakacje zbliżają się wielkimi krokami. Poniższy film przedstawia sposób wykonania miniklimatyzatora opartego na ogniwie Peltiera.
    Klimatyzator daje powiew chłodnego, przyjemnego powietrza i na pewno zastąpi zwykły wiatrak. Ciepła strona chłodzona jest cieczą, która gromadzona jest w słoiku. Jeden taki pojemnik wystarczy spokojnie na 30-40 min działania urządzenia. Do chłodnej strony ogniwa przytwierdzony jest mały radiator, na którym spoczywa blok powietrzny wydrukowany w 3D ( https://www.thingiverse.com/thing:2878896 ). Można oczywiście wykonać taki z plexi. Wydmuchiwanie powietrza przez blok powietrzny to zadanie 12-woltowego wentylatora - minidmuchawy (taka jak w drukarkach 3D). Ogniwo Peltiera, pompka do wody oraz wentylator zostały podpięte do zasilacza 12V takiego jak od taśm LED.
    Miniklimatyzator na ogniwie PeltieraMiniklimatyzator na ogniwie Peltiera


    Link


    Mi udało się osiągnąć temperaturę powietrza wynoszącą 17°C tuż przy wyjściu!

    Piszcie, co uważacie o tym projekcie. Pozdrawiam

    EDIT: Do słoika dałem 40% wody i 60% lodu. Wzrost efektywności urządzonka był bardzo duży. Kostki lodu rozpuściły się dopiero po 1h, a woda miała temperaturę otoczenia. Temperatura w pokoju spadła o ok. 2,5°C. Zasilacz nie emitował prawie w ogóle ciepła. Po dodaniu lodu używanie tego "klimatyzatora" ma znacznie większy sens.
    Temperatura na wyjściu miała 16-17°C.

    Mod Dondu:
    Link do filmu objąłem tagiem YOUTUBE.

  • Deimic One - Szkolenia
  • #2 25 Kwi 2018 20:56
    Rezystor240
    Poziom 35  

    wiktor13570 napisał:
    Mi udało się osiągnąć temperaturę powietrza wynoszącą 17C tuż przy wyjściu !


    Udało Ci się osiągnąć chłodzenie powietrza, a zasilacz leżący obok tego wynalazku generuje 2x więcej ciepła niż pobiera 'klimatyzator'.
    Gdzie tu sens i logika?
    Dolicz jeszcze straty energii elektrycznej, jaką pobiera ten układ.
    Kiedy woda się nagrzeje,(a nagrzeje się bardzo szybko) to będzie grzejnik! I dolicz do tego zasilacz, który będzie generował ciepło.

  • #3 25 Kwi 2018 21:04
    wiktor13570
    Poziom 8  

    Rezystor240 napisał:
    Udało Ci się osiągnąć chłodzenie powietrza, a zasilacz leżący obok tego wynalazku generuje 2x więcej ciepła niż pobiera 'klimatyzator'.

    Ten zaislacz ma 100w. Po 30 minutach jego obudowa jest nieznacznie cieplejsza i nie czuć wokół niego ciepła. Przez ten czas temperatura w pokoju spadła o ok. 1C Słoik z wodą wystarczy wystawić na dwór aby woda się schłodziła.
    Nie musi być to słoik ale jakiś inny zbiornik z wodą. Tutaj jest akurat słoik.

  • #4 25 Kwi 2018 21:10
    Rezystor240
    Poziom 35  

    wiktor13570 napisał:
    Ten zaislacz ma 100w. Po 30 minutach jego obudowa jest nieznacznie cieplejsza i nie czuć wokół niego ciepła.


    Zostaw go włączonego na przynajmniej godzinę dwie, wtedy daj wyniki.


    wiktor13570 napisał:
    rzez ten czas temperatura w pokoju spadła o ok. 1C


    Jakie wymiary tego pokoju?
    Temperatura, może spadła by i bez tego wynalazku(?)


    wiktor13570 napisał:
    Słoik z wodą wystarczy wystawić na dwór aby woda się schłodziła.


    To zadziała tylko w nocy, wystaw w południe a woda będzie 2x cieplejsza.


    wiktor13570 napisał:
    Nie musi być to słoik ale jakiś inny zbiornik z wodą. Tutaj jest akurat słoik.


    To akurat nie jest tak bardzo istotne.

  • Deimic One - Szkolenia
  • #6 25 Kwi 2018 22:39
    zbyrek
    Poziom 23  

    Wstaw do pokoju otwartą lodówkę, jak myślisz co się stanie, temperatura w pokoju spadnie?

  • #7 26 Kwi 2018 00:10
    kubahpi
    Poziom 17  

    wiktor13570 napisał:
    rzez ten czas temperatura w pokoju spadła o ok. 1C


    Niech kolega opowie coś więcej o sposobie oraz warunkach dokonywania tego pomiaru? Urządzenie to nie jest niczym innym jak wymiennikiem ciepła. Jeżeli zarówno część pełniąca funkcję chłodnicy oraz grzejnika, znajdują się w tym samym układnie (pomieszczeniu), to nie ma fizycznej możliwości aby temperatura powietrza w pomieszczeniu spadła. Będzie wręcz przeciwnie, temperatura w tym przypadku wzrośnie . Dlatego też zmiana wartości temperatury powietrza, która została przez kolegę zaobserwowana, była wynikiem działania zupełnie innych czynników.

  • #8 26 Kwi 2018 07:38
    skyguy
    Poziom 14  

    kubahpi napisał:
    wiktor13570 napisał:
    rzez ten czas temperatura w pokoju spadła o ok. 1C


    Niech kolega opowie coś więcej o sposobie oraz warunkach dokonywania tego pomiaru? Urządzenie to nie jest niczym innym jak wymiennikiem ciepła. Jeżeli zarówno część pełniąca funkcję chłodnicy oraz grzejnika, znajdują się w tym samym układnie (pomieszczeniu), to nie ma fizycznej możliwości aby temperatura powietrza w pomieszczeniu spadła. Będzie wręcz przeciwnie, temperatura w tym przypadku wzrośnie . Dlatego też zmiana wartości temperatury powietrza, która została przez kolegę zaobserwowana, była wynikiem działania zupełnie innych czynników.


    Zgadzam się tu z kolegą kubahpi.
    Jeśli zrobisz to samo, tylko po odwróceniu ogniwa, na drugą stronę to okaże się że ono zaczyna grzać :) (zimna strona do słoika ciepła do radiatora).
    Twój projekt znalazł by sens nie w mini klimatyzacji, ale w mini schładzarce.
    Dorób do tego małą obudowę na jeden konkretny napój, do ogniwa przyczep 2 radiatory. Zamontuj tak żeby jeden radiator był na zewnątrz drugi wewnątrz obudowy. Gwarantuje, że tak schłodzony napój przyniesie Ci więcej korzyści :).

    W ten sposób sumarycznie do pomieszczenia dodajesz tylko ciepło które bierze się z gniazda 230V.

  • #9 26 Kwi 2018 08:03
    koczis_ws
    Poziom 25  

    sundayman napisał:
    To bardzo niebezpieczne urządzenie ! Skoro bez odprowadzania ciepła na zewnątrz po 30 min. temperatura spadła o 1 st. to w żadnym wypadku nie zostawiaj go włączonego na dłuższy czas - po ok. 150 godzinach, czyli niecałym tygodniu temperatura spadnie do zera bezwzględnego czyli mniej niż -270 st.C.

    O konsekwencjach chyba nie muszę pisać !


    Nooo, to Kolega trochę poszedł po bandzie :). Przecież charakterystyka tego procesu raczej nie jest liniowa.

    A wracając do tematu to bez odprowadzania ciepła na zewnątrz to jest tylko mieszalnik powietrza.

  • #10 26 Kwi 2018 08:29
    dondu
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie

    Projekt jest bardzo fajnym przykładem eksperymentalnego, prototypowego urządzenia zbudowanego w celu dydaktycznym

    Rezystor240 napisał:
    Udało Ci się osiągnąć chłodzenie powietrza, a zasilacz leżący obok tego wynalazku generuje 2x więcej ciepła niż pobiera 'klimatyzator'.
    Gdzie tu sens i logika?

    Każdy klimatyzator generuje więcej ciepła niż wynikałoby to z chłodzonego powietrza. Niniejsze urządzenie działa więc poprawnie. Jedyną różnicą jest nieodprowadzanie ciepła na zewnątrz pomieszczenia, a jego kumulowanie w zbiorniku z wodą.


    Rezystor240 napisał:
    Kiedy woda się nagrzeje,(a nagrzeje się bardzo szybko) to będzie grzejnik!

    Proszę czytać dokładnie co napisał autor:

    wiktor13570 napisał:
    Jeden taki pojemnik wystarczy spokojnie na 30 - 40 min działania urządzenia.


    @wiktor13570
    Przydałoby się zaizolować zbiornik z wodą oraz rurki, dodać mikrokontroler z kilkoma czujnikami temperatury i zrobić z tego pomoc naukową do szkoły (wymieniając zasilacz na taki w obudowie) :)

  • #12 26 Kwi 2018 09:54
    3029369
    Użytkownik usunął konto  
  • #13 26 Kwi 2018 10:09
    Chris_W
    Poziom 37  

    dondu napisał:
    Przydałoby się zaizolować zbiornik z wodą oraz rurki, dodać mikrokontroler z kilkoma czujnikami temperatury i zrobić z tego pomoc naukową do szkoły (wymieniając zasilacz na taki w obudowie) :)

    Izolowanie zbiornika narobi szkody - możliwe że zagotuje ;) On pracuje jako wymiennik nie powinno się go izolować - lepiej żeby to był metalowy i żebrowany zbiornik poza pomieszczeniem.
    Projekt ma sens dydaktyczny - może służyć do ćwiczeń z algorytmami sterowania grzaniem/chłodzeniem. Nie ma żadnej użyteczności "pozadydaktycznej".

    wiktor13570 napisał:

    Mi udało się osiągnąć temperaturę powietrza wynoszącą 17°C tuż przy wyjściu!

    Piszczcie co uważacie o tym projekcie. Pozdrawiam


    Temperatura nie jest wyznacznikiem niczego w tym wypadku (pozwala jedynie stwierdzić że jest "jakieś chłodzenie") - operuj mocą P=(Cw*m*dT)/t
    Musisz schłodzić jak najwięcej masy (m- masa powietrza), jak najbardziej (dT - różnica temperatur wlotu i wylotu) w jak najkrótszym czasie (t).

  • #14 26 Kwi 2018 12:20
    dondu
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie

    Chris_W napisał:
    Izolowanie zbiornika narobi szkody - możliwe że zagotuje ;) On pracuje jako wymiennik nie powinno się go izolować - lepiej żeby to był metalowy i żebrowany zbiornik poza pomieszczeniem.
    Projekt ma sens dydaktyczny - może służyć do ćwiczeń z algorytmami sterowania grzaniem/chłodzeniem. Nie ma żadnej użyteczności "pozadydaktycznej".

    Czytaj proszę kolego dokładnie zanim odniesiesz się do czyjejś wypowiedzi.

  • #15 26 Kwi 2018 12:49
    D_Mrozu
    Poziom 20  

    Witam.
    Świetny projekt!
    Myślałem, żeby zakupić w tym roku w końcu do pokoju klimatyzator, a tu masz - super mini klimatyzator za niweielkie pieniądze.
    Biorąc pod uwagę, że kosztuje ok. 2 tys., a moduł Peltiera mogę zakupić w TME za niecałe 50zł, to klimatyzator się nie opłaca. Do tego jeszcze muszą wiercić jakieś dziury, montować coś na balkonie... Klimatyzator - nie - to się na pewno nie opłaca. Do tego dochodzi gaz cieplarniany w instalacji, konieczność odgrzybiania i dość duży pobór mocy...
    Jeżeli u Ciebie schłodziło pomieszczenie 6x6x? w ciągu 30min o 1 stopień, to będę chyba musiał dołożyć jakiś wyłącznik czasowy, żebym mi kwiaty nie zamarzły w trochę mniejszym (?) pomieszczeniu (moje ma 4x5x2,5), szczególnie jak idę do pracy i zostawię włączone (po 10 godzinach temperatura może spaść nawet o ponad 20 stopni, a jak się tramwaj spóźni to pewnie i więcej) lub w nocy.
    Zamiast słoika zastosuję kanister 20l (mam taki z demobilu), a zamiast wody płyn do chłodnic (mam w garażu parę litrów koncentratu G12+).
    Mam tylko pytanie: jakie są wymiary tych kawałków sklejki (bo na stolarni chcą dokładne wymiary), jakiej grubości jest ta sklejka i czy musi być zwykła, czy też może być wodoodporna.
    Pozdrawiam.

  • #16 26 Kwi 2018 12:51
    Chris_W
    Poziom 37  

    dondu napisał:
    Chris_W napisał:
    Izolowanie zbiornika narobi szkody - możliwe że zagotuje ;) On pracuje jako wymiennik nie powinno się go izolować - lepiej żeby to był metalowy i żebrowany zbiornik poza pomieszczeniem.
    Projekt ma sens dydaktyczny - może służyć do ćwiczeń z algorytmami sterowania grzaniem/chłodzeniem. Nie ma żadnej użyteczności "pozadydaktycznej".

    Czytaj proszę kolego dokładnie zanim odniesiesz się do czyjejś wypowiedzi.

    Przeczytałem bardzo dokładnie, zwykle to robię. Chcesz bronić teorii z zaizolowaniem "zbiornika z wodą"? Co wg Ciebie jest tu zbiornikiem z wodą?
    dondu napisał:
    [...] kumulowanie w zbiorniku z wodą[...]
    [...]zaizolować zbiornik z wodą[...]

  • #17 26 Kwi 2018 12:58
    zbyrek
    Poziom 23  

    Mam znakomity pomysł na usprawnienie projektu, wywalić ogniwo peltiera i zasilacz, a zostawić słoik z woda, woda pobiera ciepło z otoczenia ogrzewając się, a następnie dajemy ją w chłodne miejsce by oddała ciepło, tym samym mamy efekt obniżenia temperatury w pokoju i oszczędzamy na prądzie i nie trzeba kupowac ogniwa, a i bilans energetyczny wychodzi bardziej korzystnie.

  • #18 26 Kwi 2018 13:02
    dondu
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie

    @Chris_W
    Kolego, po raz drugi proszę przeczytaj jeszcze raz mój post tym razem myśląc o tym jak o projekcie dydaktycznym w szkole na zajęciach o czasie trwania 30 minut pokazującym jak bardzo zostanie rozgrzana woda w słoiku. Do takiego eksperymentu warto zaizolować zbiornik z wodą. O tym właśnie pisałem.

  • #19 26 Kwi 2018 13:24
    Freddy
    Poziom 43  

    zbyrek napisał:
    Mam znakomity pomysł na usprawnienie projektu, wywalić ogniwo peltiera i zasilacz, a zostawić słoik z woda, woda pobiera ciepło z otoczenia ogrzewając się, a następnie dajemy ją w chłodne miejsce by oddała ciepło, tym samym mamy efekt obniżenia temperatury w pokoju i oszczędzamy na prądzie i nie trzeba kupowac ogniwa, a i bilans energetyczny wychodzi bardziej korzystnie.
    Tym sposobem zrobisz nawilżacz powietrza :)
    Układ zmontowany przez autora nie będzie działał :)

  • #20 26 Kwi 2018 15:15
    wiktor13570
    Poziom 8  

    Małe update:
    Do słoika dałem 40% wody i 60% lodu. Wzrost efektywności urządzonka był bardzo duży. Kostki lod rozpuściły się dopiero po 1h, a woda miała temperaturę otoczenia. Temperatura w pokoju spadła o ok. 2,5C. Zasilacz nie emitpwał prawie w ogóle ciepła. Po dodanu lodu używanie tego "klimatyzatora" ma znacznie większy sens.
    P.S temperatura tuż przy wyjściu wynsiła 16 -17C.

  • #21 26 Kwi 2018 15:32
    Pokrentz
    Poziom 21  

    Suma sumarum, to efekt wziął się tylko i wyłącznie z ciepła topnienia lodu. Wstaw sobie do pokoju wiaderko lodu i dmuchaj w nie wiatrakiem. Będziesz miał jeszcze lepszy efekt (bo nie dostarczysz netto ciepła w postaci prądu pracującego w peltierze). Owszem, schłodziłbys pokój elementem Peltiera, gdybys zasilacz miał w innym pokoju a ciepła wodę chłodził też poza pokojem. Ale czy element Peltiera o mocy kilkudziesięciu watów cokolwiek (poza puszką napoju) ochłodzi?

  • #22 26 Kwi 2018 15:57
    Chris_W
    Poziom 37  

    wiktor13570 napisał:
    Małe update:
    Do słoika dałem 40% wody i 60% lodu. Wzrost efektywności urządzonka był bardzo duży. Kostki lod rozpuściły się dopiero po 1h, a woda miała temperaturę otoczenia. Temperatura w pokoju spadła o ok. 2,5C. Zasilacz nie emitpwał prawie w ogóle ciepła. Po dodanu lodu używanie tego "klimatyzatora" ma znacznie większy sens.
    P.S temperatura tuż przy wyjściu wynsiła 16 -17C.

    Może na tym wyjściu być -200*C a mimo to nie będzie efektywnego chłodzenia pokoju.
    Przestań sobie i innym wmawiać wydajność tego urządzenia, bo ono takie nie jest.
    Zapałką ogrzejesz dom? A ma 600*C

  • #23 26 Kwi 2018 16:06
    necavi
    Poziom 17  

    D_Mrozu żartowniś z ciebie... Pozostając jednak w tej konwencji to producenci klimatyzacji nienawidzą po tym artykule założyciela tematu i pewnie już kończą z swym biznesem.

  • #24 26 Kwi 2018 16:59
    japko1024
    Poziom 17  

    Gdzie i za ile kupiłeś pompkę do wody?
    Ja mam zamiar zrobić nieco inny klimatyzator (prawdopodobnie bardziej wydajny). Będzie miał rekuperator z folii aluminiowej, prawdopodobnie połączonej srebrną taśmą (duct-tape). Z jednej strony wentylator będzie wprowadzał do niego chłodne, wilgotne powietrze schłodzone przez odparowanie wody (prawdopodobnie woda będzie cyklicznie opływać złoże z warstw papieru poskładanych w harmonijkę), a z drugiej drugi wentylator suche, gorące powietrze (z pomieszczenia albo ze dworu). W rekuperatorze suche powietrze będzie oddawać swoje ciepło wilgotnemu, więc do pomieszczenia będzie płynąć powietrze chłodne, ale suche (nie to, co w przypadku zwykłych przenośnych klimatyzerów na wodę, które przy okazji chłodzenia zwiększają wilgotność, przez co może być duszno). Natomiast ciepłe i wilgotne powietrze będzie odprowadzane na zewnątrz.

  • #25 26 Kwi 2018 18:04
    Pyzaczek
    Poziom 19  

    Z ciekawości zrobiłem kilka lat temu takie urządzenie tylko lepsze. Ogniwo Peltiera ok. 200 W, na stronie gorącej miedziany blok wodny zasilany z kranu na zewnątrz budynku - wylew wody również na zewnątrz (otwór w ścianie). Na stronie zimnej radiator z procesora z wentylatorem. Zasilacz na bazie transformatora toroidalnego 300 W - również na zewnątrz budynku. Po godzinie pracy efekt był mizerny, narobiłem (a właściwie skropliłem) trochę wody, a temperatura w pomieszczeniu ok. 25 m2 spadła niezauważalnie i nieznacząco. To po prostu nie działa.
    Gdy włączę prawdziwą klimatyzację to temperatura w tym pomieszczeniu spada o kilka stopni dopiero po ok. godzinie pracy.

  • #26 26 Kwi 2018 18:22
    vodiczka
    Poziom 43  

    wiktor13570 napisał:
    Dla mnie efekt był odczuwalny szczególnie gdy wiał na mnie. Jedynym problemem faktycznie jest ten nieszczęsny słoik
    Możesz wyrzucić słoik, ogniwo a zostawić wiatrak. Gdy będzie dmuchał na ciebie też odczujesz efekt nawiewu powietrza. :)

  • #27 26 Kwi 2018 19:12
    abart64
    Poziom 28  

    Pyzaczek napisał:
    Ogniwo Peltiera ok. 200 W, na stronie gorącej miedziany blok wodny zasilany z kranu na zewnątrz budynku - wylew wody również na zewnątrz (otwór w ścianie). Na stronie zimnej radiator z procesora z wentylatorem. Zasilacz na bazie transformatora toroidalnego 300

    Jak zasilać z kranu to po co ogniwo P. ? Chłodnica z wentylatorem od samochodu i dmucha zimnym o temperaturze wody wodociągowej.

  • #28 26 Kwi 2018 19:23
    Pyzaczek
    Poziom 19  

    abart64 napisał:
    Jak zasilać z kranu to po co ogniwo P. ? Chłodnica z wentylatorem od samochodu i dmucha zimnym o temperaturze wody wodociągowej.

    Woda wodociągowa u mnie w lecie ma ok. 18 st. C. Poza tym chciałem sprawdzić realne działanie "klimatyzacji" na ogniwie Peltiera.

  • #29 26 Kwi 2018 20:45
    necavi
    Poziom 17  

    Kilka lat temu na elce był podobny temat i w trakcie dyskusji wyszło, że najbardziej opłacalne jest chłodzenie się prostym wentylatorem lub klimatyzatorem. Wszystkie inne rozwiązania to półśrodki niewarte inwestycji.

  • #30 27 Kwi 2018 00:28
    D_Mrozu
    Poziom 20  

    necavi napisał:
    D_Mrozu żartowniś z ciebie... Pozostając jednak w tej konwencji to producenci klimatyzacji nienawidzą po tym artykule założyciela tematu i pewnie już kończą z swym biznesem.

    O to właśnie chodziło.
    Mam nadzieję, że mój post odczytano jako żart. Ale (niestety) nie brak wśród nas Szanownych Userów, którzy o bilansie energetycznym (i wielu innych spawach) chyba nigdy nie słyszeli (nie wiem czy dobrze kojarzę, ale chyba była o tym mowa w 7 czy 8 klasie szkoły podstawowej na lekcjach fizyki). Później czytamy "kwiatki", że jedno ogniwo Peltiera zasilane zasilaczem impulsowym 230/12 umieszczone w jednym pomieszczeniu OBNIŻA temperaturę tego pomieszczenia. Przecież to jawna kpina z praw fizyki. Po raz kolejny "naczytałem" się totalnych bzdur, ale tym razem nie wytrzymałem.
    A producenci i instalatorzy "prawdziwych klimatyzacji" nie muszą się tego typu "wynalazków" obawiać.
    Pozdrawiam.