Pomiary pomontażowe gniazda elektrycznego

Question

Mam pytanie, Robicie pomiary elektryczne pomontażowe? Np po wymianie gniazda elektrycznego, po montażu punktu oświetleniowego.Czy naprawa gniazda el...

bartekfigura · Answer

Wymiana samego gniazda elektrycznego bez zmiany przekroju przewodu i zabezpieczeń. Tu nie potrzebne są pomiary. Natomiast gniazda znajdujące się na zewnątrz budynku (takie do kosiarki) zawsze należy wydzielić na osobnym obwodzie zabezpieczonym najlepiej wyłącznikiem Różnicowo-nadprądowym czyli RCBO.

kkas12 · Answer

A które gniazda nie wymagają RCD? Czy może są takie, które RCD nie wymagają?A to "wydzielenie" czemu ma służyć?

Anonymous · Answer

Świadomie użyłem słów "specjalnie wyselekcjonowane" a nie "wydzielone". Mnie tu chodzi o IPZ a nie ochronę personalną (RCD)...

bartekfigura · Answer

Gniazda znajdujące się na zewnątrz są zawsze bardziej narażone na wilgoć. I dlatego należy wydzielić je na osobnym obwodzie aby zadziałanie RCD w takim obwodzie nie powodowało przerwy w zasilaniu pozostałych obwodów w domu.

MonikaMarcin · Answer

Zgoda że każdy obwód gniazd powinien być zabezpieczony RCD.Ponieważ to bardzo sensowne rozwiązanie, żeby zewn. obwody były na osobnym RCD.Kosiarki, przedłużacze, itp. narażone na wilgoć mogą wyzwolić RCD.A każdy z nas chce dalej oglądać TV, gdy ktoś kosi trawę .Osobiście zawsze stosuję wydzielony obwód zewnętrzny (RCD + zab.).

Anonymous · Answer

Gdzieś kiedyś był na forum temat "Dobre praktyki elektroinstalatorskie" - mniejsza o to.
Głównie taki był cel mojego pytania.
Ogólnie to przy wymianie uszkodzonego gniazda sam również nie wykonuję pomiarów ani przed, ani po montażu, w każdym razie nie zawsze, jak gniazdo było tylko połamane to nie ma sensu, ale jak było zesmażone... - "wiedz, że coś się dzieje"...
Ale norma mówi (60364), że taki pomiar powinien być przeprowadzony. Stąd pytanie czy Wy, elektrycy stosujecie się do tego wymogu...
Drugie pytanie dotyczy w zasadzie impedancji pętli zwarcia...
Gniazdo do którego można podłączyć np. kosiarkę na przedłużaczu...
Nie napisałem, że chodzi mi o gniazdo zewnętrzne. Równie dobrze to może być gniazdo w "dużym pokoju" do którego można podłączyć przedłużacz...
W zasadzie chodzi o selekcjonowanie gniazd pod kątem IPZ do których można podłączać długie przedłużacze...
Ochrona personalna - stosowanie wyłączników różnicowo-prądowych to obowiązek obwarowany przepisami... to nie podlega dyskusji... przynajmniej nie dotyczy moich pytań...

P.S.
"A każdy z nas chce dalej oglądać TV, gdy ktoś kosi trawę ;-)

."

Jednak wolałbym, żeby żona przyszła mnie zapytać dlaczego prądu nie ma... "co tym razem zrobiłem, że prąd wyłączyło"... i na odwrót, co ta cholera z pralką robi, że telewizor się wyłączył jak Lewandowski 2 metry przed bramką..."

bartekfigura · Answer

W zasadzie to do każdego gniazda można podłączyć 200 metrów przedłużacza. Tu nie o to chodzi. Gniazd powinno być na tyle dużo aby eliminować zbędne przedłużacze. Przykład: Kosiarka podłączona z pokoju w domu na 50 metrowym przedłużaczu, w takim wypadku dochodzi IPZ oraz spadek napięcia. A gdy ta sama kosiarka zasilana jest z gniazda znajdującego się w ogrodzie bez przedłużacza to na pewno będzie lepiej. Ponieważ to jest instalacja stała kabel zakopany gdzieś w ziemi i przynajmniej w teorii powinno być i zabezpieczenie i przekrój przewodu zasilającego odpowiednio dobrany i potwierdzone wszystko pomiarami odbiorczymi.

kkas12 · Answer

W zasadzie to chodzi o to by nie pisać bezpodstawnie, że coś należy wykonać tak czy tak.A teraz skonfrontuj wzmiankę o 200m przedłużacza z teorią na forum forsowaną by stosować C16 jeśli IPZ w gnieździe na to pozwoli.Nie wierzysz w takie teorie?Sprawdź wątki wymienione w stopce mych postów.Teraz widzisz, że owe dwieście metrów przedłużacza to głupota, bo nawet na budowie 50m przedłużacza to maksimum.A troskę o "wilgotność" gniazda należy zastąpić odpowiednim IP tego elementu oraz starannością jego montażu.Oczywiście, że dobrą praktyką jest umieszczenie gniazd zewnętrznych w jednym, wydzielonym obwodzie. Chociażby z tego powodu iż można taki obwód wyłączyć gdy nie jest potrzebny.Ale może to mieć swoje minusy bo polwinit to pijak Jednak gniazdo np: na tarasie czy elewacji budynku równie dobrze zasili kosiarkę jak to umieszczone kilka/kilkanaście metrów od budynku.A RCD jest obligatoryjne w każdym obwodzie gniazdowym!I żon ani TV też do tego nie mieszajcie.Bo i po co?

CYRUS2 · Answer

Na B16 w tym wypadku prądu nie wystarczy.Więc twoja teoria jest bezsensowna.Jedyne co możesz zrobić,to zasilić gniazdo przewodem 4mm2.Jaki efekt - zmniejszysz IPZ na samym gniazdku, o wartość max 0,1Ω.

elpapiotr · Answer

CYRUS, no weź daj już spokój.Może jeszcze niech zastosuje przewód 6 mm² ? Dla Twojej wygody. Kolejne 0,1 Ω zaoszczędzi.

Anonymous · Answer

Jakie jest zadanie wyłącznika nadmiarowo prądowego w instalacji? Jak się do tego ma IPZ = 0,1Ω?Co się dzieje po dołożeniu np. taniego marketowego przedłużacza z OBI czy Castoramy o długości 30m?Zastosować wtedy wyłącznik nadmiarowy B16, C16 czy B6 by wszystko było zgodnie z zasadami? A mam tu na myśli czas zadziałania...Chyba, że mam obie dać spokój, po pierwszym pomiarze o ile wyniki są w granicach norm zostawić, skasować i "wszystkiego dobrego"...Czy jeśli wynik pomiaru IPZ jest zbliżającym się do granicy maksymalnej wartości i dać ostrzeżenie użytkownikowi, że do tego gniazda nie może podłączyć przedłużacza, albo przedłużacz nie może mieć "xy" metrów...A może mam sobie głowy nie zaprzątać tym co użytkownik instalacji będzie do tej instalacji podłączał?

CYRUS2 · Answer

[quote="MarcinT2525"]Musialbym koledze zrobić wykład na temat normy 60364-4-41. Zmieniamy parametry instalacji.Bo gniazdko odbiornika to gniazdko przdłużacza. Nie byloby zgodne, bo "na oko" się tego nie robi. Potrzebny fachowiec z wiedzą i pomiary.Bez pomiarów można używać odbiorniki 2 klasy.Chyba, że mam obie dać spokój, po pierwszym pomiarze o ile wyniki są w granicach norm zostawić, skasować i "wszystkiego dobrego"... Taka sytuacja ma miejsce tylko w niesprawnej instalacji TN.

kortyleski · Answer

Co za głupoty znowu. Już widzę dziesięć gniazd na ścianie i każde opisane: max 30 metrów, max 50 itd... przedłużacze też opisane żeby nie pomylić. Zróbmy więc gniazdo na 3x0.75 z opisem "tylko do radia" i domowej Babie kijem wyjaśnić że tam żelazka nie wolno. Kij znowu pójdzie w ruch jak odkurzacz podłączy bo przecież nie było wolno żelazka. To tyle śmiechu. Każde gniazdo ma spełniać określone warunki wyszczególnione w normie i już. Instalator nie musi przewidywać czy użytkownik podłączy chiński przedłużacz czy nie. Za ewentualne szkody odpowiada producent sprzętu podłączonego.

Anonymous · Answer

Dobra, to z innej beczki.
Wykonuję pomiary ipz dla każdego gniazda elektrycznego w jakimś obiekcie...
Wszystko idzie zgodnie z planem, aż tu nagle niespodzianka: 3 omy, gniazdo w schowku na buty...
Co teraz?

P.S. Nie potrzebuję wykładów, nie jestem żółtodziobem...

kortyleski · Answer

Szukasz co jest nie tak...

CYRUS2 · Answer

Z pytania wynika co innego.

Anonymous · Answer

Nie rozumiesz sarkazmu?W gruncie rzeczy, zadając pytania w pierwszym poście chciałem się dowiedzieć, czy elektrycy stosują się do przepisów norm, którymi w tym temacie zaczyna się żonglować.Czy od posiadania Full HD wypasionego zestawu narzędzi, mniej ważny jest miernik którym można zmierzyć podstawowe parametry instalacji? Uprawnienia pomiarowe nie mają nic do rzeczy. Elektryk po za umiejętnością podłączenia wyłącznika schodowego powinien umieć mierzyć podstawowe parametry instalacji elektrycznej, nie tylko długość kabla i jego przekrój czy napięcie i moc urządzeń...Czy wymieniając gniazdo elektryczne na nowe nie należy wykonać pomiarów przed i po montażu? Przed może być ciężko jeśli gniazdo jest rozbite...Ale czy dokładając dodatkowe gniazdo w np. kuchni czy warsztacie nie należy wykonać pomiarów przed wykonaniem takiej instalacji?Czy sprawność techniczna i zdolności manualne są w stanie nadrobić niedomagania instalacji elektrycznej które wykazać może jedynie pomiar pętli zwarcia, bądź pomiar izolacji?Wykonuję pomiary elektryczne narzędzi pracy (elektronarzędzia, przedłużacze, komputery, wiertarki itp, itd...), maszyn, instalacji elektrycznych w obiektach przemysłowych. Sporadycznie badam instalacje domowe... brak czasu i zbyt mało opłacalne... albo klient nie chce pełnego pakietu badań wymaganego podczas badań okresowych... albo trzeba zbadać RCD bez wyzwolenia (da się i jest to dopuszczalne)...Średnio rocznie "robię" 20000 urządzeń (20000+ podpisanych rocznie protokołów). Wykonuję pomiary tzw. pierwsze (pomontażowe z próbą wysokim napięciem 1,5 lub 2,5 kV) oraz pomiary okresowe.Posiadam uprawnienia elektryczne (E + D elektryczne, gazowe), szereg szkoleń i certyfikatów pomiarowych, przynajmniej 3 razy w roku jeżdżę na seminaria poświęcone pomiarom elektrycznym (Gossen Metrawatt, Fluke, Benning, TUV Dekra, VDE).Co do przedłużaczy...Większość "chińskich" przedłużaczy lepiej przechodzi badania niż markowe "europejskie" produkty wiodących firm. Chociażby rezystancja przewodu ochronnego jest w takich "markowych" przedłużaczach na granicy wartości wymaganych przez normy.Jeśli podczas pomiarów parametrów instalacji w jakiejś jej części, jakieś gniazdo elektryczne ma parametry na granicy wartości IPZ wynoszące 2,7Ω (2,88 dla B16A): - mam takie gniazdo wyłączyć z eksploatacji;- zlecić naprawę, wymianę przewodu;- ostrzec użytkownika/nadzorcę obiektu, że do tego gniazda nie można podłączać przedłużacza dłuższego niż kilka metrów...Co w przypadku, kiedy na start od dostawcy energii elektrycznej mam IPZ 0,8 a moja działka jest w lesie i budowa uziemienia to tona blach miedzianych (bo piasek, a do stacji trafo daleko...)?Większość ludzi myśli: gniazdo elektryczne to różnicówka... najlepiej dwie, żeby telewizor nie zgasł...Nie wielu zwraca uwagę na aktualny stan instalacji (nie mówimy o nowych), mało tego... mało kto robi pomiary okresowe a co dopiero wymiana instalacji na nową... bo co? Nowe płytki? Terakota włoska i granitowe podłogi?A jak prąd trzepnie to elektryk winien, ale nie ten z wypasionym kuferkiem, tylko ten który instalację do użytku dopuścił...

CYRUS2 · Answer

Jak widać z tego postu to nie był sarkazm. Nikt kolegi za rączkę nie poprowadzi.Sam musisz podejmować decyzje. Na podstawie wiedzy o tym co się robi. Z pytań wynika że kolega posiada tylko papiery. Proszę uruchomić logiczne myślenie – w jakim charakterze kolega jest na obiekcie. Tak od razu przewód winien. Jest kolega jasnowidzem. Propozycja bezsensowna.Jeżeli to współczesna instalacja to podłączenie przdłużacza nie stanowi zagrożenia porażeniem.

kortyleski · Answer

Autorze. Ja już nie wiem jakim językiem pisać. Nie ma gniazda dedykowanego do tego czy owego. Gniazdo ma być sprawne i już. Co do niego będzie podłączone to nie twój zakichany interes.

Anonymous · Answer

Gdyby tak było, nie miałbym pracy. Pracy mam na tyle dużo, że potrzebuję 3 osób do pomocy.Kolego sympatyczny zapytam wprost:Czy po wymianie gniazda elektrycznego wykonujesz pomiary czy nie? Jeśli nie to dlaczego?Zacytuję pewien zapis z pewnego źródła:Podejrzewam, że obaj stosujecie się do tego ostatniego zdania...

CYRUS2 · Answer

Wykonujesz usługę, po wykonaniu usługi gniazdo ma być sprawne,bezpieczne, posiadać parametry.Trzeba to stwierdzić. Kolego MarcinT2525 !Zadajesz pytania ogólne - wszystkie takie były.Na pytania ogólne nie można często udzielić żadnej odpowiedzi.Po co te normy ?Norma ma za kolegę decydować - to pomyłka. Do pracy wystarczą papiery i "układy".

r103 · Answer

Ja w sprawie formalnej - autor wątku się tu pochwalił że wali 20 000 protokołów pomiarowych rocznie - czyli tak średnio na dzień pracy 100 czyli co 5 minut protokół.

Nie żebym się czepiał - ale pomijając to mistrzowskie opanowanie Excela - coś chyba za dużo czasu na pomiary to nie ma :-?

Anonymous · Answer

Witam. Trzeba było tak od razu, bo mam zwinięty pasek z lewej strony.Kolega pisał, że znana jest mu norma 60364. Jest tam rozdział poświęcony pomiarom i raportom, są szablony protokołów i wszystko objaśnione. Ja niestety posiadam wersje anglojęzyczne.Jest tam m.in wzór protokołu dla drobnych prac elektrycznych- trzeba uznaniowo samemu określić, czy np 5 nowych obwodów to drobna praca Co prawda nawet w normach jest napisane, że nie są obowiązujące- o ile rządowa ustawa nie zdecyduje inaczej z jakąś konkretną normą- ale jednocześnie jest informacja, że np prokurator może się na nią powoływać i będziesz musiał nie udowodnić, że norma jest nieobowiązkowa, tylko że wykonałeś prace prawidłowo.Jeżeli umawiam się na pomiary, to ustalam cenę za pomiary. Jeżeli w trakcie pomiarów coś „uwala” raport, to albo się umawiam na kwotę extra za naprawę, albo biorę kasę za negatywny i mówię że przyjdę, jak klient poprawi sam, wtedy poprawię raport, albo niesprawny obwód za zgodą i porozumieniem odłączam i piszę o tym w raporcie.Przy drobnych pracach raport jest banalny do wypełnienia, nie rozumiem, czemu o to tyle hałasu.ProtokółMój jest wzorowany na tym z norm

Anonymous · Answer

Żaden problem 100 pomiarów dziennie, jeszcze można kawę wypić i jest czas na hobby (druk 3d.)Grunt to dobre oprogramowanie i organizacja pracy. Pracuję do 50 godzin tygodniowo...A program to nie Excel, a Elektro-Manager... Excela nie potrzebuję.Rok 2016 - 18000 protokołów,Rok 2017 - 23000,W tym roku do wczoraj 30.04 mam już 6800 sporządzonych protokołów. 10 minut na urządzenie małe, 2 godziny na dużą maszynę (problem jest, jak w dużych/starych maszynach trzeba odpiąć wszystkie falowniki)...15kVmaciej... kolego, takiej odpowiedzi oczekiwałem, i od teraz można zacząć rozmowę. Fakt, mogłem od razu napisać, że wykonuje pomiary z zakresu norm VDE 0100, 0104, 0105, 0113, 0700, 0701 czyli EN 60204, której polskim bliskim odpowiednikiem jest 60364.Co prawda z natłoku prac (potrzebuję pomocnika) nie mam czasu na naprawy, więc ich nie wykonuję, piszę notatkę w protokole i to wszystko...

r103 · Answer

Cyferki dalej się nie zgadzają.
Od początku roku było 17 tygodni. x 50 godzin = 850 godzin, x 6 pomiarów /małych na godzinę/ = to dopiero 5100 pomiarów / a były zapewne i te "dwugodzinne".

Kłamać też trzeba umieć :-?

Anonymous · Answer

A nawet 4 dni na jedną maszynę z ponad tysiącem punktów PE do sprawdzenia i z 6 falownikami, które trzeba było odpiąć na czas badania izolacji oraz na czas próby wysokim napięciem. Badanie wysokim napięciem wykonuję zawsze na nowej maszynie, i prawie zawsze na maszynie która jest dla mnie pierwszy raz badana.
Maszyn w tym roku miałem 12.
Badanie z zakresu VDE 0701-0702 napędza ilość pomiarów.
Tych pomiarów jestem w stanie zrobić 130 do 200 dziennie, średnio robię 100, norma wymagana przez pracodawcę to 60.
Można by powiedzieć, że winny się tłumaczy. Ale...
Po odliczeniu sobót i niedziel, urlopu i dni wolnych od pracy pozostaje 220 dni roboczych, pomnożyć przez średnią dzienną daje ile?
Można by jeszcze powiedzieć, że za ilością nie idzie jakość...
Czy jest na sali lekarz? Kto jest na tyle silny, że z imienia i nazwiska podpisze się pod kiepskim protokołem?

pol102 · Answer

Ja się podpiszę pod kiepskim pomiarem. I nawet walnę jeszcze dopisek o niesprawności instalacji.