Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Po co jest RCD w instalacji? W odniesieniu do typu sieci.

kortyleski 04 Maj 2018 22:07 2298 69
  • #31 04 Maj 2018 22:07
    CYRUS2
    Poziom 36  

    emigrant napisał:
    Nie ma takiej możliwości, żeby człowiek dotknął obudowy np. pralki pod niebezpiecznym napięciem bo RCD już dawno taki obwód wyłączył. Oczywiście zakładając, że RCD jest w pełni sprawne.
    Jak nie ma RCD to oznacza, że eksploatacja pralki grozi porażeniem ?
    Dzeisiątki tysiecy instalacji w Polsce nie posiadają RCD i dostają na przeglądzie okresowym dopuszczenie do eksploatacji.

  • #32 04 Maj 2018 22:14
    kortyleski
    Poziom 41  

    kkas12 napisał:
    olego nawet jeśli RCD zawiedzie to zadziała zabezpieczenie nadmiarowoprądowe. Bo napięcie na obudowie pralki to nic innego jak zwarcie L-PE

    W TT też zadziała?

  • #33 04 Maj 2018 22:23
    kkas12
    Poziom 41  

    Zostaw ten układ TT.
    Skup się na TN-S.
    Jeśli oczywiście potrafisz.
    Założyłeś temat, więc staraj się krok po kroku znaleźć wyjaśnienie a nie stawiaj kolejnych pytań jeśli na jedno nie odpowiedziałeś.

  • #34 04 Maj 2018 22:27
    CYRUS2
    Poziom 36  

    kkas12 napisał:
    Kolego nawet jeśli RCD zawiedzie to zadziała zabezpieczenie nadmiarowoprądowe. Bo napięcie na obudowie pralki to nic innego jak zwarcie L-PE
    kortyleski napisał:
    W TT też zadziała?
    W prawidłowo wykonanym TT zadziała.
    kortyleski napisał:
    Czyli kolega Cyrus znowu sugeruje że RCD ma zadziałać w przypadku porażenia. Bzdura do kwadratu.

    kortyleski napisał:
    Nie zgodzę się z Tobą. Jeżeli nastąpi przerwa w PE to nawet najwyższy nie pomoże. Bo którędy popłynie wtedy prąd różnicowy? Z L do...?
    I to jest cała logika na której opiera się kolega Korytlewski.

  • #35 04 Maj 2018 22:54
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    kortyleski napisał:
    kkas12 napisał:
    olego nawet jeśli RCD zawiedzie to zadziała zabezpieczenie nadmiarowoprądowe. Bo napięcie na obudowie pralki to nic innego jak zwarcie L-PE

    W TT też zadziała?

    Albo Tobie, albo kolegom (i mnie) się nudzi. #20 było, założyłeś wątek, za rączkę prowadzimy, a Ty wciąż oporny, dętka z aspiracją do bycia oponą.

  • #36 04 Maj 2018 22:55
    emigrant
    Poziom 26  

    Skoro to temat o RCD to może o typach AC i A? U mnie w rozdzielnicy wszystkie RCD są typu A, bo takie było moje widzi-mi-się. Dostałem też komentarz, że dałem tylko zarobić producentowi. Fakt faktem RCD typu A to prawie dwukrotność ceny typu AC. Czy według Was typ A to wywalenie kasy w błoto w domach jednorodzinnych z bardzo dużą ilością elektroniki?

  • #38 04 Maj 2018 23:14
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    kkas12 napisał:
    Czy możemy jeden temat wyjaśnić by do kolejnego zagadnienia przejść?
    Czy preferujemy skakanie z kwiatka na kwiatek by nic nie wyjaśnić, ale za to licznik postów poprawić?

    Bierzmy sprawę kompleksowo, emigrant wyciągnął mi asa z rękawa. W Polsce taka sytuacja jest możliwa, nie ma osobnych stref na działalność, jedziesz przez wioskę i co ogrodzenie, to biznes. Na Zachód od Odry, jest inaczej. A różnicówki są zróżnicowane, jedne na prąd zmienny, inne na prąd stały, a jeszcze inne na wyprostowany :)

  • #39 05 Maj 2018 17:42
    563113
    Użytkownik usunął konto  
  • #40 05 Maj 2018 21:44
    Darom
    Specjalista elektryk

    kpp_jacek napisał:
    kkas12 napisał:
    ...Kolego nawet jeśli RCD zawiedzie to zadziała zabezpieczenie nadmiarowoprądowe. Bo napięcie na obudowie pralki to nic innego jak zwarcie L-PE.....

    W przypadku pralek nagminnym problemem są grzałki. O ile w instalacji z RCD w zasadzie najdrobniejsze uszkodzenie grzałki powoduje zadziałanie różnicówki, o tyle w instalacjach z zerowaniem (lub uszkodzonym RCD) taka pralka będzie prała i grzała wodę aż do zgnicia grzałki w miejscu uszkodzenia a użytkownicy nie będą niczego świadomi. W większości przypadków użytkownicy będą się co najwyżej skarżyć na to, że "wie pan jakoś mnie czasem woda w kranie szczypie".


    Ja też kilka razy miałem problemy z różnymi grzałkami. Często wzrost prądu różnicowego niewielki np. 14mA. Dopiero w połączeniu z innym urzadzeniem (lub urządzeniami) wyłączało RCD. Kiedyś opisywałem na forum przypadek grzałek w piecyku od sauny. Wzrost prądu upływu następował tylko przy rozgrzewaniu się piecyka. W stanie zimnym i nagrzanym upływ był bardzo mały <3mA (jak dobrze pamiętam).

    pzdr
    -DAREK-

  • #41 05 Maj 2018 21:58
    kkas12
    Poziom 41  

    kpp_jacek napisał:
    W przypadku pralek nagminnym problemem są grzałki.
    Grzałki są nie tylko w pralkach.
    Mają je piekarniki, bojlery, przepływowe ogrzewacze wody, elektryczne kotły c.o. itp.
    Prawdą jest, że jest to element najbardziej podatny na uszkodzenie izolacji, ale nieprawdą jest, że uszkodzenie grzałki jest zagrożeniem w przypadku instalacji/obwodu bez RCD.
    I nieprawdą jest, że awaria grzałki w pralce skutkuje "szczypaniem" wody.
    Gdyby tak było to dzisiejsze przepływowe ogrzewacze wody, w których woda opływa goły element grzejny nie mogły by być chronione przez wyłącznik różnicowoprądowy a ich użytkowanie stanowiło by zagrożenie dla użytkownika.

  • #42 05 Maj 2018 22:02
    CYRUS2
    Poziom 36  

    kpp_jacek napisał:
    o tyle w instalacjach z zerowaniem (lub uszkodzonym RCD)
    Chwileczkę, w instalacji TN-S (nie ma zerowania) też tak będzie.
    Jest wiele instalacji TN-S nie posiadających RCD.
    Obowiązek instalowania RCD jest dopiero od 2009 roku.
    kpp_jacek napisał:
    taka pralka będzie prała i grzała wodę aż do zgnicia grzałki w miejscu uszkodzenia a użytkownicy nie będą niczego świadomi. W większości przypadków użytkownicy będą się co najwyżej skarżyć na to, że "wie pan jakoś mnie czasem woda w kranie szczypie".
    Po pierwsze nie będzie szczypać.
    Jaki prąd upływu musi mieć grzałka żeby na pralce było napięcie 5V ?
    Oblicz – nie zrobiłeś tego.
    Tekst o „szczypaniu” to twoja czysta fantazja napisana „ na wariata”.
    Po drugie :
    Nie wciskaj „ciemnot” ,że RCD stosuje się w celu diagnostyki odbiornika.

    Na koniec pytanie- podstawowe.
    Po co do tej pralki RCD 30mA . Nie wystarczy RCD 100mA, 300mA.

  • #43 05 Maj 2018 22:08
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    CYRUS2 napisał:
    Obowiązek instalowania RCD jest dopiero od 2009 roku

    Proszę udowodnić, potwierdzić przepisami lub tp.

  • #44 05 Maj 2018 22:15
    kkas12
    Poziom 41  

    Sorry kolego, ale twój przykład jest tyle samo wart co wcześniejszy upór we wciskaniu kitu o "prawidłowej" biegunowości gniazda :)
    Bo nic ci nie wyniknie, gdyż wszystko zależy od miejsca uszkodzenia grzałki.
    Zaś RCD wyzwalający przy prądzie 10mA nie nadaje się do eksploatacji gdyż jego zadziałanie nie może nastąpić poniżej 15mA.

  • #45 05 Maj 2018 22:16
    563113
    Użytkownik usunął konto  
  • #46 05 Maj 2018 22:16
    CYRUS2
    Poziom 36  

    kpp_jacek napisał:
    RCD 30mA oznacza tylko tyle, że to jest MAKSYMALNY prąd przy jakim powinien RCD wyłączyć. Różnicówka może równie dobrze wyłączyć/wyzwolić przy 10mA
    Bzdura.
    RCD 30mA nie ma prawa wyłączyć przy prądzie 10mA.
    I RCD 30mA nie wyłączy przy prądzie 10mA

  • #47 05 Maj 2018 22:21
    kkas12
    Poziom 41  

    kpp_jacek napisał:
    Dlaczego "szczypie" bo napięcie w punkcie upływu jest wypadkową mostka rezystancyjnego w którym następuje upływ.
    A świstak siedzi i dalej zawija w te sreberka.

    Goły element grzejny ogrzewający przepływającą wodę. Czyli uszkodzenie grzałki na całej jej długości.
    Według Ciebie nie ma prawa działać bo RCD wyzwoli, bo jeśli nie wyzwoli to woda będzie "szczypała"

    Sam sie kolego uszczypnij a może wreszczie się obudzisz.

  • #48 05 Maj 2018 22:29
    Akrzy74
    Poziom 39  

    kortyleski napisał:
    Po co jest RCD w instalacji? W odniesieniu do typu sieci.
    Pytanie jak w temacie, może trochę prowokacyjne ale spróbujemy odpowiedzieć.

    Nie rozumiem pytania. Proszę opisać szczegółowo swój problem, opierając się na własnych przemyśleniach lub doświadczeniach w konkretnym układzie sieci i odbiorniku. :|
    Proszę szczegółowo opisać problem, lub temat zostanie zamknięty. :|


    Ps. Uwaga! Moderator (czyli ja) śledzi temat, posty nie na temat będą "premiowane".

  • #49 05 Maj 2018 23:02
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    Akrzy74 napisał:
    Nie rozumiem pytania.

    Jakby rzec, także podzielam zdanie, ale ileż postów.. szkoda zamykać.

  • #50 05 Maj 2018 23:23
    CYRUS2
    Poziom 36  

    kkas12 napisał:
    ale nieprawdą jest, że uszkodzenie grzałki jest zagrożeniem w przypadku instalacji/obwodu bez RCD.
    kpp_jacek napisał:
    Czy kolega wie co to "rezystywność" (NIE REZYSTANCJA).

    Niezależnie czy to rezystywność, czy rezystancja takiego zagrożenia nie ma.
    Kolega Kkas12 ma rację.
    Układ TN to bardzo dobry układ – także w przypadku zerowania.

    Jeżeli kolega uważa że jest zagrożenie, proszę to obliczyć i pokazać na schemacie.

  • #51 05 Maj 2018 23:31
    563113
    Użytkownik usunął konto  
  • #52 05 Maj 2018 23:37
    Akrzy74
    Poziom 39  

    Odnoszę wrażenie, że kol. kpp_jacek myli pojęcia: sieć, układ sieciowy, odbiornik pracujący w układzie sieci itp. Przypominam, że układ TN-C jest wciąż stosowany i jeszcze długo będzie, zarówno w sieci rozdzielczej jak i odbiorczej.

    Ps.

    kpp_jacek napisał:
    PRZEPRASZAM - Przesadziłem

    Prawie każdy użytkownik forum ma "coś za uszami", jakieś wpadki, niejasności- ja również, za co przepraszałem, bo nikt nie jest nieomylny (poza naszymi żonami, które zawsze wszystko wiedzą najlepiej :lol: ). Proszę zatem wyważać swoje wypowiedzi i (dotyczy wszystkich) szanować adwersarzy.

  • #53 05 Maj 2018 23:49
    563113
    Użytkownik usunął konto  
  • #54 05 Maj 2018 23:57
    Akrzy74
    Poziom 39  

    O jakiej pętli zwarcia i o jakim bezpieczniku mowa? Rozumiem, że gniazdo zerowane, wykonywane pomiary a bezpiecznik szybki jak to w starej instalacji domowej. Woda "szczypie" bo brak ochrony, lub dlatego, że ktoś inny korzysta właśnie z tego połączenia.
    Kończ waść....

    Edit:

    kpp_jacek napisał:
    taka pralka będzie prała i grzała wodę aż do zgnicia grzałki w miejscu uszkodzenia a użytkownicy nie będą niczego świadomi. W większości przypadków użytkownicy będą się co najwyżej skarżyć na to, że "wie pan jakoś mnie czasem woda w kranie szczypie"."

    To nie jest prawda, bo wszystko zależy od zabezpieczenia, pętli zwarcia i połaczenia z przewodem PEN lub "zerowym". Amatorzy często zwalają winę na grzałkę, ale tak naprawdę to wina instalacji elektrycznej w miejscu zamieszkania, lub u sąsiada. To skomplikowane, ale elektrycy znają problem...

  • #55 06 Maj 2018 00:06
    563113
    Użytkownik usunął konto  
  • #56 06 Maj 2018 00:06
    CYRUS2
    Poziom 36  

    kpp_jacek napisał:
    MA PRAWO WYŁĄCZYĆ przy 10 mA - "przekładnik ferrantiego" się uszkodził - wyłącza wcześniej niż go zaprojektowali.............
    Zapytam – gdzie uzyskać RCD z uszkodzonym przekładnikiem ferrantiego, takie żeby wyłączały przy prądzie 10mA ?
    Kolega używa RCD uzyskane z punktu utylizacji sprzętu elektrycznego ?
    Bo żaden sklep tego nie sprzeda.

    Chyba kolega robi sobie kpiny z ludzi na forum.

  • #57 06 Maj 2018 00:16
    Akrzy74
    Poziom 39  

    kpp_jacek napisał:
    W starych budynkach nie było wymogu uziemiania przewodu PEN

    W starych budynkach nie było przewodu PEN.
    kpp_jacek napisał:
    Ba, nie uziemiało się NICZEGO. W nowych instalacjach (przyłączach do budynków) położono naciska na uziemianie "wszystkiego co się da", co dało możliwość przejścia z TT na TN.

    Istnieje subtelna różnica między uziemieniem a połączeniem wyrównawczym. Proponuję też zapoznać się z PBUE i nie wypisywać farmazonów.

    Przypominam też, czego dotyczy temat!

    Ps. Nie mam zamiaru brać udziału w dyskusji, dlatego ostrzegam przed pisaniem zbędnych postów.

  • #58 06 Maj 2018 00:23
    563113
    Użytkownik usunął konto  
  • #59 06 Maj 2018 00:31
    CYRUS2
    Poziom 36  

    kpp_jacek napisał:
    CYRUS2 napisał:
    ...Kolega używa RCD uzyskane z punktu utylizacji sprzętu elektrycznego ?
    PRZESADZIŁEŚ KOLEGO
    Argumentujesz celowość stosowania uszkodzonego RCD ?
    Kpiny sobie robisz.
    Bo sprawny RCD 30mA przy prądzie 10mA nie zadziała.

    O uszkodzeniu przekładnika tak żeby wzrósł prąd zadziałania o 40-70% też napisałeś głupotę.
    Nie ma takiej możliwości. Przekładnik to trafo.
    Musiałbyś dowinąć zwojów na wtórnym - innej opcji nie ma.

  • #60 06 Maj 2018 00:51
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    kpp_jacek napisał:
    - wiem o czy piszę - w swoim domu mam zrobione wszystko zgodnie z PBUE .

    To ile lat ma Twoja instalacja?