Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pomiar uA prądu przemiennego

Camael 03 Maj 2018 16:54 1101 34
  • #1 03 Maj 2018 16:54
    Camael
    Poziom 9  

    Witam.

    Potrzebuję pomocy w znalezieniu koncepcji...

    Chcę wykonać pomiar prądu przemiennego rzędu uA (0-500uA) przy napięciu sieciowym 230V. Pomiar ma być realizowany przez mikro-kontroler.
    Pierwszy problem jest taki jak i czym wzmocnić napięcie które odłoży się na boczniku.
    Jeśli zastosuję bocznik 1kOhm to dostanę 1mV na każdy 1uA płynącego prądu - i wszystko fajnie ale jak to bezpiecznie wzmocnić ? Można użyć do tego np prostownika dwu-połówkowego z opampów? Martwi mnie to, że co prawda na boczniku odkładają się pojedyncze milivolty to między jedną "nogą" a masą opampa będzie już wysokie napięcie i spalę wzmacniacz - nie wiem czy dobrze rozumuję.
    Druga sprawa to separacja galwaniczna - chciałbym żeby elektronika była odseparowana od napięcia sieciowego i tu myślałem o przetworniku U/f - wtedy można by zrezygnować z ADC mikrokontrolera i mierzyć tylko częstotliwość. Pytanie tylko znowu jak bezpiecznie podać sygnał wejściowy na U/f.

    Swoją drogą nawet średniej klasy multimetry umożliwiają pomiar uA prądu przemiennego więc nie może to być jakoś bardzo skomplikowane... Poszukuję najprostszego możliwego i bezpiecznego rozwiązania.

    Prosił bym bardzo o jakieś wskazówki na czym najlepiej oprzeć taki pomiar.

    Pozdrawiam.

    0 29
  • #3 04 Maj 2018 10:40
    Camael
    Poziom 9  

    Dzięki za trop!
    Znalazłem taki ciekawy układ (link do datasheet):

    TLP7920[Datasheet]

    Zastanawiam się czy można go użyć w mojej aplikacji.

    Kolejna kwestia to wspomniane wcześniej multimetry. Nawet stosunkowo niedrogi UT33A ma możliwość takiego pomiaru. Jak to jest realizowane?

    0
  • #4 04 Maj 2018 11:01
    OldesMatuzalem
    Poziom 15  

    Camael napisał:
    Dzięki za trop!
    Proszę... :D

    Camael napisał:
    Znalazłem taki ciekawy układ (link do datasheet):

    TLP7920[Datasheet]

    Zastanawiam się czy można go użyć w mojej aplikacji.
    Po pobieżnym przeczytaniu jego Noty Katalogowej myślę, że tak.
    Masz tam na wejściu (wysokonapięciowym, izolowanym) maksymalną różnicę napięć wejściowych 400mV [200mV - (-200mV)], a co do pomiaru prądu na rezystorze pomiarowym (boczniku) jest wystarczające.
    Pytanie jak z możliwością zakupu tego wzmacniacza?

    Camael napisał:
    Kolejna kwestia to wspomniane wcześniej multimetry. Nawet stosunkowo niedrogi UT33A ma możliwość takiego pomiaru. Jak to jest realizowane?
    Przecież to oczywiste, jest to Autonomiczny Miernik - razem z podzielnicą i wskazówkę nad tą podzielnicą - zamknięty w izolowanej obudowie z odpowiednią Klasą Izolacji.

    0
  • #5 04 Maj 2018 11:09
    TvWidget
    Poziom 31  

    Do czego konkretne ma to służyć ?
    Można zastosować transformator separujący 230V/230V i uziemić wyprowadzenie po wtórnej stronie.

    0
  • #6 04 Maj 2018 11:58
    Camael
    Poziom 9  

    OldesMatuzalem napisał:
    Przecież to oczywiste, jest to Autonomiczny Miernik - razem z podzielnicą i wskazówkę nad tą podzielnicą - zamknięty w izolowanej obudowie z odpowiednią Klasą Izolacji.


    Mam na myśli multimetry cyfrowe. Skoro przetwarzają sygnał cyfrowo w celu wyświetlenia wyniku na wyświetlaczu to robią to czego potrzebuję :D.

    OldesMatuzalem napisał:

    Pytanie jak z możliwością zakupu tego wzmacniacza?


    Wzmacniacz jest dostępny - główne kryterium poszukiwań :D.

    TvWidget napisał:

    Do czego konkretne ma to służyć ?


    Ma to być część składowa większego układu - ogólnie chodzi o rejestracje parametrów pracy urządzenia w którym jednym z kluczowych sygnałów jest właśnie sygnał prądowy rzędu pojedyńczych uA.. Sęk w tym, że przy napięciu sieciowym. Transformator zapewniłby separacje ale nadal mam wysokie napięcie a cel jest taki żeby bezpiecznie dostarczyć sygnał do mikrokontrolera.

    0
  • #7 04 Maj 2018 12:06
    TvWidget
    Poziom 31  

    Camael napisał:
    Transformator zapewniłby separacje ale nadal mam wysokie napięcie [...

    Nie będzie już wysokiego napięcia.

    0
  • #8 04 Maj 2018 12:14
    Camael
    Poziom 9  

    TvWidget napisał:

    Nie będzie już wysokiego napięcia.


    W takim razie proszę rozwiń myśl bo nie do końca rozumiem :D.
    Chodzi Ci o podanie na uzwojenia pierwotne napięcia wydzielonego na boczniku?

    0
  • #9 04 Maj 2018 12:59
    TvWidget
    Poziom 31  

    Urządzenie możesz zasilać przez transformator separujący, a pomiar prądu zrobić po stronie wtórnej.

    0
  • #10 04 Maj 2018 13:15
    OldesMatuzalem
    Poziom 15  

    Camael napisał:
    OldesMatuzalem napisał:
    Przecież to oczywiste, jest to Autonomiczny Miernik - razem z podzielnicą i wskazówkę nad tą podzielnicą - zamknięty w izolowanej obudowie z odpowiednią Klasą Izolacji.

    Mam na myśli multimetry cyfrowe. Skoro przetwarzają sygnał cyfrowo w celu wyświetlenia wyniku na wyświetlaczu to robią to czego potrzebuję :D.
    Ale są dostępne multimetry cyfrowe ze sprzęgiem światłowodowym, a po drugiej stronie jest interfejs USB i to podłączone do PC-eta.
    A tym wszystkim zarządza dedykowany - od producenta multimetru - program, za pomocą którego można rejestrować - na HDD PC-eta - bieżące pomiary a ustawione na multimetrze.

    0
  • #11 04 Maj 2018 13:19
    krzysiek_krm
    Poziom 34  

    Witam,
    proponowałbym Ci nieco inną koncepcję.
    Do pomiaru prądu

    Camael napisał:
    Jeśli zastosuję bocznik 1kOhm to dostanę 1mV na każdy 1uA płynącego prądu - i wszystko fajnie ale jak to bezpiecznie wzmocnić ?

    przy zastosowaniu odpowiedniego rezystora, na którym występuje określony spadek napięcia możesz wykorzystać gotowy układ, nazywany dość często przez producentów "Analog Front End (AFE)". Układ taki jest generalnie precyzyjnym przetwornikiem AD o dużej rozdzielczości (dość często typu sigma-delta), wyposażonym w precyzyjny wzmacniacz różnicowy o regulowanym wzmocnieniu. Niektóre układy mają jeden kanał pomiarowy (zapewne w Twoim przypadku wystarczy), niektóre mają wiele kanałów, nierzadko pracujących w pełni równolegle.
    Cały ten "kombajn pomiarowy" możesz zasilić jakkolwiek, na przykład za pomocą akumulatora albo zasilacza wykorzystującego mały transformator albo zasilacza beztransformatorowego. Cały ten obwód pomiarowy będzie galwanicznie połączony z napięciem 230 V i będzie razem z tym napięciem "pływał" albo nie, jeżeli przypadkowo zostanie podłączony do zera sieci elektrycznej. Ponieważ w układzie pojawi się potencjalnie niebezpieczne napięcie sieci, będzie trzeba go izolować galwanicznie. Jest to dość proste, te układy do komunikacji z "resztą świata" używają typowego interfejsu, zazwyczaj SPI, są gotowe izolatory galwaniczne o stosownych parametrach przeznaczone specjalnie dla SPI.
    Wspomniane układy produkowane są w wielu wersjach i wariantach przez praktycznie wszystkich znanych producentów: Analog, Texas, Maxim, Microchip, itp, nie są jakoś makabrycznie drogie.

    Pozdrawiam

    0
  • #13 05 Maj 2018 09:53
    OldesMatuzalem
    Poziom 15  

    Witam,

    elektro16 napisał:
    Witam
    Zasilanie wzmacniacza można zrealizować na :
    http://www.amtek.pl/pl/towar/tma-0512s-przetwornica-dc/dc-sip-7-1-wyj-096w/?SearchType=PF
    Naprawiałem układy gdzie na każdy wzmacniacz (INAxxxx) były dwie takie przetwornice.
    stosując Miniaturowy Izolowany Wzmacniacz produkcji Analog Device typu: AD202, AD204 nie potrzeba stosować dodatkowych izolowanych przetwornic/zasilaczy do zasilania strony wysokonapięciowej, ponieważ w/w ma to już wszystko wewnątrz zaimplementowane.

    Pozdrawiam

    0
  • #14 05 Maj 2018 21:53
    Camael
    Poziom 9  

    OldesMatuzalem napisał:

    Ale są dostępne multimetry cyfrowe ze sprzęgiem światłowodowym, a po drugiej stronie jest interfejs USB i to podłączone do PC-eta.
    A tym wszystkim zarządza dedykowany - od producenta multimetru - program, za pomocą którego można rejestrować - na HDD PC-eta - bieżące pomiary a ustawione na multimetrze.


    No tak ale odchodzi jakże ważny aspekt edukacyjny :). Poza tym za mało kompaktowe - dobre do jakichś stacjonarnych laboratoryjnych pomiarów. Moje urządzenie ma zbierać więcej danych nie tylko natężenie prądu.


    OldesMatuzalem napisał:

    stosując Miniaturowy Izolowany Wzmacniacz produkcji Analog Device typu: AD202, AD204 nie potrzeba stosować dodatkowych izolowanych przetwornic/zasilaczy do zasilania strony wysokonapięciowej, ponieważ w/w ma to już wszystko wewnątrz zaimplementowane.


    Ciekawe wzmacniacze ale dość drogie. Trochę za drogie do mojej aplikacji :).

    krzysiek_krm napisał:

    przy zastosowaniu odpowiedniego rezystora, na którym występuje określony spadek napięcia możesz wykorzystać gotowy układ, nazywany dość często przez producentów "Analog Front End (AFE)". Układ taki jest generalnie precyzyjnym przetwornikiem AD o dużej rozdzielczości (dość często typu sigma-delta), wyposażonym w precyzyjny wzmacniacz różnicowy o regulowanym wzmocnieniu.


    Mógłbyś polecić jakiś konkretny model? Może masz doświadczenie z jakimiś? Wystarczy jednokanałowy :D

    0
  • #15 06 Maj 2018 21:41
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Transformator raczej odpada, ze względu na mały prąd - w transformatorze zależność prądami uzwojeń nie jest liniowa, zwłaszcza w zakresie małych prądów. Są (a przynajmniej były) przekładniki prądowe, znacznie dokładniejsze od zwykłych transformatorów, bo robione specjalnie po to, by mierzyć prąd, ale raczej nie bywały na takie prądy, bo im mniejszy prąd, tym większe wymagania co do materiału rdzenia, i większa wrażliwość na zakłócenia obcym polem magnetycznym.

    A jeśli już transformator, to z trzema uzwojeniami, plus wzmacniacz - przez jedno uzwojenie płynie mierzony prąd, przez drugie prąd ze wzmacniacza, który "stara się" o to, by napięcie indukowane w trzecim uzwojeniu było zerowe - z grubsza, wystarczy wejście wzmacniacza podłączyć do tego trzeciego, wyjście do drugiego; dokładniej, trzeba podłączyć we właściwą stronę, i może zrobić układ kompensacji częstotliwościowej - inaczej układ się wzbudza i nie działa tak, jak trzeba. Poza pierwszym uzwojeniem, pozostałe nie są na napięciu sieci i można mierzyć prąd drugiego uzwojenia - a on jest taki sam, jak prąd pierwszego.

    Można oczywiście po stronie "pod napięciem sieci" podłączyć przetwornik U/f (może jeszcze jakiś wzmacniacz? 0.5V to może być trochę mało na sterowanie przetwornika U/f) i przesyłać jego sygnał przez transoptor (a wyjście transoptora można podpiąć pod uC). Wymaga to odrębnego zasilania dla przetwornika.

    Albo ADC (przetwornik analogowo-cyfrowy) z wyjściem szeregowym (wejścia: enable - włączenie, zegar; wyjście: dane) i komunikacja z uC poprzez transoptor(y)? Najprostsza (ideowo) wersja, to trzy transoptory: dwa dla sygnałów z uC do ADC (enable i zegar), jeden dla danych z ADC do uC; inne możliwości, to dodatkowy uC do współpracy z przetwornikiem, który koduje dane i wysyła je przez jeden transoptor, bądź układ ze scalaków cyfrowych, który wykona takie kodowanie - chyba łatwiej z uC, wystarczy mieć 4 piny I/O. Tak jak z U/f, potrzebne będzie odrębne zasilanie.

    Są transoptory przeznaczone do przesyłania sygnałów analogowych - nawet taka konstrukcja, że w jednej obudowie są dwa jednakowe transoptory ze wspólnym LED-em i na wyjściach powinno być to samo - jedno wyjście wykorzystuje "nadajnik sygnału", żeby mieć kontrolę tego, co dostanie "odbiornik", i w ten sposób dopasować prąd LED-a, żeby "odbiornik" dostał taki prąd, jaki "nadajnik" ma na wejściu. Można próbować przesłać sygnał przez zwykły transoptor, sprawdziwszy przedtem, jaką ma przekładnię, ale ta przekładnia może zależeć od temperatury, co by powodowało zafałszowanie pomiaru.

    Teoretycznie, można zrobić układ ze wzmacniaczem operacyjnym, który będzie można podłączyć do opornika pomiarowego "na napięciu sieci", a na wyjściu mieć takie samo napięcie, jakie jest na tym oporniku - ale to przede wszystkim wymaga bardzo dokładnie dobranych oporników, i to może okazać się praktycznie niewykonalne.

    0
  • #16 06 Maj 2018 22:46
    Camael
    Poziom 9  

    A gdyby tak faktycznie wzmacniacz izolowany np ten TLP7920.. jego wyjście można by puścić na przetwornik RMS/DC, potem na ADC mikrokontrolera i mieć od razu pomiar wartości skutecznej..

    Te układy AFE (analog front end) też wyglądają ciekawie ale nie bardzo mogę znaleźć jakiś sensowny, w miarę prosty układ. Wiele jest specjalizowanych pod konkretne problemy np medyczne czy czujniki gazów, wielokanałowe z multiplekserami, a mi wystarczy jeden kanał.

    W każdym razie bez wzmacniacza raczej się nie obejdzie - nie chciałbym wprowadzć wyższej oporności niż 1kohm, czyli potrzebny jest układ z rozdzielczością 1mV. Zakres idealnie gdyby był 0-1000mV (0-1000uA).

    0
  • #17 06 Maj 2018 23:20
    TvWidget
    Poziom 31  

    Napisałeś, że "Poszukujesz najprostszego możliwego i bezpiecznego rozwiązania".
    Transformator separujący jest gotowym elementem i można go kupić od reki za kilkadziesiąt złotych.
    https://www.tme.eu/pl/details/tmm30_a230_230v/transformatory-z-mocowaniem/breve-tufvassons/
    Chyba nic prostszego nie znajdziesz. Po jego zastosowaniu możesz już "bezpiecznie dostarczyć sygnał do mikrokontrolera".

    0
  • #18 06 Maj 2018 23:25
    Camael
    Poziom 9  

    Owszem najprostszego ale prądy które mają być mierzone są rzędu pojedynczych uA w porywach do kilkudziesięciu. Pytanie czy trafo się do tego nadaje...

    0
  • #19 06 Maj 2018 23:43
    TvWidget
    Poziom 31  

    Transformator nie ma nic wspólnego z pomiarem prądu. Zapewnia on jedynie separację galwaniczną od napięcia sieciowego. Sam pomiar prądu jest już dość prostą sprawą. Na rezystorze pomiarowym będzie napięcie zmienne. Zapewne trzeba będzie je wzmocnić kilka razy i wyprostować. To tego wystarczy w zasadzie tylko jeden tranzystor i dioda.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/wskaznik_vu_994.gif
    Oczywiście możesz to też zrobić w bardziej wyrafinowany sposób np. używając jakiego popularnego wzmacniacza operacyjnego.
    Poszukaj gotowych rozwiązań pod hasłem "miernik wysterowania".

    0
  • #20 07 Maj 2018 09:22
    _jta_
    Specjalista elektronik

    TvWidget - piszesz nie na temat, tu problemem jest przekazanie napięcia o wartości do 1V między obwodami, pomiędzy którymi jest napięcie sieci.

    Pytanie czy trafo się do tego nadaje...

    Absolutnie nie. Mały prąd wytwarza słabe pole magnetyczne w rdzeniu, reakcja rdzenia na takie pole jest bardzo nieliniowa i zależy nawet od słabych pól zewnętrznych - wynik pomiaru niewiele miałby wspólnego z tym, co się mierzy.

    Nie wiem, czy przetwornik U/f zapewni wystarczającą dokładność, ale może tak - LM331 (jest tani) ponoć ma liniowość 0.01% i częstotliwość do 100kHz; trzeba by było na napięcie z opornika pomiarowego nałożyć napięcie stałe, żeby 0V na oporniku dawało około 60kHz - nie należy wchodzić w zakres niskich częstotliwości, bo to psuje dokładność. Dość skomplikowane będzie wyliczanie prądu z sygnału, jaki dotrze do uC - odpada proste zliczanie impulsów w jednostce czasu, bo jego rozdzielczość jest około 0.2% skali przy pomiarze tylko średniego napięcia w połokresie, a sygnał 1V nie pokryje całej skali - uC musi precyzyjnie mierzyć czasy między impulsami i przeliczać je na częstotliwość.

    ADC z wyjściem szeregowym daje dużo większe możliwości, ale tu już cena samego przetwornika będzie znacznie większa - pewnie za kilkanaście zł kupisz 12-bitowy z możliwością robienia 200 000 pomiarów na sekundę, ale nie prześlesz tego przez transoptor, może uda się przesłać z 5000 na sekundę (to zależy od szybkości transoptora, jeden pomiar wymaga kilkunastu impulsów), 14-bitowy z I2C jest w podobnej cenie i pewnie wyciągnie niewiele mniejszą prędkość, ale I2C wymaga nieco bardziej złożonego układu, jakkolwiek również trzech transoptorów.

    Zobacz ADC w ofercie RS-Components - najtańszy o zadowalających parametrach byłby ADS7044IDCUT (niestety SMD - montaż powierzchniowy), do miliona pomiarów na sekundę, 12-bitowy, wejście różnicowe, cena około 10zł brutto (pytanie jaki koszt dostawy), błąd nieliniowości byłby chyba około 1uA. Lepiej byłoby znaleźć coś wolniejszego (bo ograniczeniem szybkości i tak będzie transoptor), a za to dokładniejszego. Lepszy byłby np. ADS8324EB, ale to już cena ponad 40zł.

    Od Chińczyków można kupić płytkę z zamontowanym ADC, koszt rzędu 10zł, np. ADS1118 (16-bitowy); niestety długi czas czekania na dostawę, a podobne w Polsce są dużo droższe. Wyszukiwanie: ADC SPI na PL.AliExpress.com. Oferują głównie AD7705 (ma rozdzielczość 16 bitów, ale tylko do 500 odczytów na sekundę, i jakiś filtr do eliminacji częstotliwości sieci, więc raczej odpada) i ADS1118 (16 bitów, do 860 odczytów na sekundę); nie widzę 14-bitowych, a 12-bitowe będą trochę mało dokładne.

    Niestety co lepsze ADC (np. ADS832, 16-bitowy, 250 000 / sekundę, czy nawet ADS7816) nie są dostępne u Chińczyków w zmontowanych modułach, a to jest SMD, i "trochę" kosztują (i u Chińczyków niewiele taniej, Farnell ma to za 41zł netto + chyba 15zł wysyłka); ADC7816 (12-bit, 200 000 / sekundę) jest w obudowie DIP, modułu też nie mają; oba są na AliExpress.

    Jest jeszcze kwestia: potrzebujesz mierzyć chwilową wartość prądu, czy np. średnią wyprostowaną? W pierwszym przypadku potrzebna jest częstotliwość próbkowania co najmniej rzędu 1kHz dla sygnału 50Hz, w drugim może można mierzyć dużo wolniej.

    0
  • #21 07 Maj 2018 09:30
    TvWidget
    Poziom 31  

    _jta_ napisał:
    TvWidget - piszesz nie na temat, tu problemem jest przekazanie napięcia o wartości do 1V między obwodami, pomiędzy którymi jest napięcie sieci.

    Pytanie czy trafo się do tego nadaje...

    Absolutnie nie. Mały prąd wytwarza słabe pole magnetyczne w rdzeniu, reakcja rdzenia na takie pole jest bardzo nieliniowa i zależy nawet od słabych pól zewnętrznych - wynik pomiaru niewiele miałby wspólnego z tym, co się mierzy.

    Nie zrozumiałeś tego co napisałem. Odbiornik wraz z rezystorem pomiarowym można zasilić przez transformator separujący. Dzięki temu dowolny punkt obwodu może stanowić "bezpieczną" masę. Inaczej mówiąc można będzie dotykać palcem do rezystora pomiarowego bez obawy porażenia. Cały problem sprowadzi się jedynie do pomiaru napięcia zmiennego w zakresie 0..1V

    0
  • #22 07 Maj 2018 10:26
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Nie wiemy, czy odbiornik, jaki ma autor tematu, można zasilać przez transformator separujący, i czy to byłoby rozwiązaniem problemu - może jest wymóg, żeby jeden przewód był uziemiony, a na drugim był robiony pomiar prądu? Choćby dlatego, że przy innym podłączeniu wyjdą inne wyniki, zmierzy się nie to, co trzeba?

    A wzmacniacz na jednym tranzystorze z diodą, jaki podałeś, może służyć do zabawy, ale nie do pomiaru, bo dawałby grube zafałszowanie wyników. Do pomiaru to się robi inaczej. Zresztą, nie jest nawet wyjaśnione, czy autorowi chodzi o pomiar prądu średniego wyprostowanego, czy o pomiar wartości chwilowej prądu.

    0
  • #23 07 Maj 2018 11:19
    Camael
    Poziom 9  

    W jednym z wariantów zastosowania prąd płynie między elektrodą a masą przez zjonizowane powietrze (w już istniejącym obiekcie). Myślę, że separacja całego odbiornika może namieszać. Mój układ ma być taką jakby "wstawką" w już istniejący układ - w celu pomiaru i rejestracji tego prądu. Idea jest taka żeby jak najmniej ingerować w opomiarowane urządzenie. Jeśli chodzi o częstotliwość pomiaru i jego rodzaj to wystarczy, że będę mógł odczytać wartość skuteczną prądu powiedzmy 4 razy na sekundę. Nie musi być true-rms - zresztą to już sprawa wtórna.

    0
  • #25 07 Maj 2018 20:54
    _jta_
    Specjalista elektronik

    A co z tego można łatwo kupić w ilości jednostkowej, i na ile nadaje się do tego układu?

    Zrobienie przetwarzania AC=>DC True-RMS jest dość trudne - pewnie są do tego jakieś scalaki, ale nie znam. W dość prosty sposób robi się "prostownik idealny" - znalazłem np.: temat 916962 i temat 518681 (27 Maj 2006 16:10, przy pomiarze prądu opornik na wejściu jest zbędny), oraz temat 309134. Ale pamiętam, że na forum były jeszcze inne układy...

    W sumie można zrobić tak: prostownik idealny, filtr dolnoprzepustowy (razem ze 3 wzmacniacze operacyjne, potrzebne do nich zasilanie +-), to na wyjściu daje napięcie DC; to napięcie DC przetworzyć używając 16-bitowego ADC z wyjściem SPI, i jego sygnał przesłać przez transoptory do układu uC. Albo... bez prostownika i filtru, użyć 16-bitowego ADC mierzącego 860 razy na sekundę, niech uC to przelicza na sinusoidę i ustala, jakie było napięcie skuteczne. A może wystarczy mierzyć 200 razy na sekundę i z tego wyliczać True RMS?

    0
  • #26 07 Maj 2018 21:12
    Camael
    Poziom 9  

    Istnieją scalaki konwertujące rms->DC np AD736 ale nigdy nie używałem. Zresztą nie potrzebuję true rms. Wystarczy wyliczanie wartości skutecznej. Wszystko rozbija się o bezpieczne dostarczenie sygnału do mikrokontrolera.

    _jta_: A gdyby faktycznie wspomniany już wcześniej wzmacniacz izolowany (są gotowe układy)? i dalej to już prosto na odpowiednio szybki ADC.

    0
  • #27 07 Maj 2018 22:56
    _jta_
    Specjalista elektronik

    TLP7920? Koszt około 40zł (dla 1 sztuki z dostawą, z Farnell-a, znaleziony przez Elecena.pl). Pytanie, czy dokładność będzie wystarczająca. Wygląda na to, że AMC1100 jest odrobinę tańszy (też w Farnell-u), nieco dokładniejszy (w tym ma lepszą liniowość i mniejszą zależność od temperatury), i ma większe wzmocnienie. Za to TLP7920 jest w obudowie przewlekanej, a AMC1100 tylko w SMD (jakkolwiek z rozstawem nóżek 2.54mm).

    Mam wrażenie - ale wypadałoby jeszcze porównać dane - że pod względem dokładności najlepszy będzie 16-bitowy ADC na napięciu sieci z przesyłaniem danych cyfrowych, nieco gorszy (i najtańszy - ze 2zł) przetwornik U/f LM331, następny AMC1100, TLP7920, i na końcu 12-bitowy ADC (i pewnie lepszy 12-bitowy ADC dorówna AMC1100).

    0
  • #28 08 Maj 2018 10:56
    Camael
    Poziom 9  

    To może ADC po stronie sieci, komunikacja po i2c a zamiast transoptorów gotowy cyfrowy izolator ?Np któryś z tych TU
    Szkoda tylko, że to wszystko SMD.

    0
  • #29 08 Maj 2018 11:25
    krzysiek_krm
    Poziom 34  

    _jta_ napisał:
    A co z tego można łatwo kupić w ilości jednostkowej,

    Bez przesady, można kupić.
    _jta_ napisał:
    i na ile nadaje się do tego układu

    Autor musi zapoznać się z dokumentacją i podjąć decyzję.
    _jta_ napisał:
    Zrobienie przetwarzania AC=>DC True-RMS jest dość trudne

    W dzisiejszych czasach, wszechobecnych mikrokontrolerów, wszystkie potrzebne parametry sygnału (RMS, harmoniczne, współczynniki mocy i co tam jeszcze) po prostu się oblicza.
    Camael napisał:
    zamiast transoptorów gotowy cyfrowy izolator

    To jest akurat najlepszy pomysł: znacznie mniejszy pobór prądu, większe szybkości, gotowe układy dopasowane do typowej magistrali: SPI, I2C, itd.

    0
  • #30 08 Maj 2018 13:02
    TvWidget
    Poziom 31  

    Jeśli już idziemy w tą stronę to może umieścić uP po tzw. gorącej stronie, tam dokonać pomiaru i jego wynik przesyłać przez transoptor lub radiowo.

    0