logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak sterować dwoma przekaźnikami 12V DC jednym przewodem?

MAMR 04 Maj 2018 11:06 1839 46
REKLAMA
  • #1 17202424
    MAMR
    Poziom 11  
    Witam.
    Mam do wysterowania dwa przekaźniki z cewką 12V DC.
    Problem polega na tym, że przewód sterujący ( zielony na obrazku ) jest jeden do obu przekaźników.
    Na przewodzie tym pojawiać się będzie raz "plus" raz "minus" zasilania i w zależności co będzie występować ma załączać odpowiednio jeden lub drugi przekaźnik.
  • REKLAMA
  • #3 17202432
    MAMR
    Poziom 11  
    Tak też zrobiłem, ale łącząc w taki sposób tworzy się mostek (zamyka się obwód) między przekaźnikami i oba się załączają.
  • #4 17202440
    alekt77
    Poziom 39  
    kindlar napisał:
    To łączysz z oboma.

    A zauważyłeś kolego że w takim jak zaproponowałeś układzie oba przekaźniki szeregowo są stale połączone z zasilaniem? W zależności od ich parametrów załączania (napięcie) mogą być stale oba włączone, a na pewno oba będą pobierały prąd.
  • #5 17202452
    MAMR
    Poziom 11  
    Niby prosty temat, bo tylko dwa przekaźniki, ale na moją wiedzę za trudne.
    Próbowałem z diodą pomiędzy przekaźnikami. Niby było ok, ale nie do końca.
    Można było wówczas sterować tylko jednym przekaźnikiem.
  • REKLAMA
  • #6 17202581
    tomek_602
    Poziom 22  
    Nie zrobisz tego podając plus lub minus na pojedynczy przewód w układzie z jednym napięciem zasilania.
    Zrób jak na załączonym schemacie.
    Jak podasz do We1 plus, a do We2 minus, to zadziała jedn przekaźnik, jak odwrócisz biegunowość, to drugi.
  • #7 17203096
    MAMR
    Poziom 11  
    Niestety mam możliwość wysterowania tych przekaźników tylko jednym przewodem, na którym zmienia sie polaryzacja.
  • #8 17203134
    tomek_602
    Poziom 22  
    W takim razie bez dodatkowej elektroniki (albo przekaźnika) nie da się tego zrobić na jednym przewodzie.

    Ale odpowiedz najpierw na podstawowe pytanie:
    Ile różnych stanów ma mieć ten układ?
    Dwa - włączony jeden albo drugi przekaźnika, cz trzy - włączony jeden albo drugi, albo oba wyłączone?

    Bo jeśli miałyby być tylko dwa stany, to wystarczy tylko jeden przekaźnik.
  • #9 17203634
    MAMR
    Poziom 11  
    Ok. A jak wyglądałby schemat z tymi dwoma stanami ?
  • #10 17203668
    wieswas
    Poziom 34  
    Przekaźnik jest jeden z dwoma zestawami styków:
    -czynne - bez napięcia zasilającego cewkę są rozwarte a po podaniu napięcia zwarte.
    -bierne -bez napięcia zasilającego cewkę są zwatre a po podaniu napięcia rozwarte.
    Większość przekaźników ma oba rodzaje styków.
    Do sterowanie wystarczy tylko podawanie napięcia lub nie, a biegunowość nie ma znaczenia. Jeżeli zasilanie zawsze jest naprzemian plusowe i minusowe, to w szereg włączasz diodę.
  • #12 17203753
    tomek_602
    Poziom 22  
    Bzdur nie gadasz (też pisałem, ze potrzebna elektronika), ale niestety bzdury rysujesz.
    Chcesz rozwiązania, to odpowiedz najpierw na moje pytanie o liczbę stanów.
  • REKLAMA
  • #13 17203785
    MAMR
    Poziom 11  
    Wygląda na to że będą 3 stany ( załączane na przemian i oba wyłączone )
  • #14 17203857
    tomek_602
    Poziom 22  
    W takim razie można dać dwa komparatory.
    Spolaryzować je dzielnikami napięciowymi tak, żeby jeden włączał się np. poniżej 10% a drugi powyżej 90% napięcia zasilnia, a przy braku zewnętrznego napięcia sterującego oba były wyłączone.
  • #15 17204039
    MAMR
    Poziom 11  
    Super.
    Widzę, że jednak da się coś z tym zrobić.
    Niestety elementy które wymieniłeś, słyszę o nich pierwszy raz w życiu i sam tego nie ogarnę.
    Dałoby radę podesłać jakiś schemat z oznaczeniami elementów ?
  • #16 17204181
    gumisie
    Poziom 43  
    MAMR napisał:
    Na przewodzie tym pojawiać się będzie raz "plus" raz "minus" zasilania
    Ta zmiana polaryzacji napięć to w stosunku do czego, do GND (masy) ?.
  • #17 17204346
    MAMR
    Poziom 11  
    gumisie napisał:
    Ta zmiana polaryzacji napięć to w stosunku do czego, do GND (masy) ?.


    Witam.
    Wydaje mi się, że w stosunku do masy.
    Może głupie pytanie: ale czy z przedstawionego w pierwszym poście rysunku to nie wynika ?
    Nie jestem elektronikiem i nie chciałbym nikogo urazić swoim brakiem wiedzy.
  • #18 17204418
    gumisie
    Poziom 43  
    MAMR napisał:
    Wydaje mi się, że w stosunku do masy.
    Tu trzeba być pewnym.
    MAMR napisał:
    ale czy z przedstawionego w pierwszym poście rysunku to nie wynika ?
    Niewiele można z niego wywnioskować.
    O ile układ byłby zasilany napięciem symetrycznym tj: +/- GND :!: , niema problemu aby zastosować układ zaproponowany przez Kolegę tomek_602 (#6).
  • #19 17204442
    kindlar
    Poziom 42  
    Jeśli masz miernik to sprawdź bo może jest błąd w założeniach. Zmierz napięcia w odniesieniu do masy. Jeśli możesz opisz dokładniej projekt lub urządzenie, którego to dotyczy.
  • #20 17204502
    alekt77
    Poziom 39  
    kindlar napisał:
    Jeśli możesz opisz dokładniej projekt lub urządzenie

    Właśnie! Kolego MAMR opisz urządzenie które chcesz wykonać, skąd będzie brany sygnał do sterowania przekaźników, jak ma być zasilane urządzenie i czym te przekaźniki mają sterować. Było już 19 postów w tym temacie i jak na razie niewiele z tej pisaniny wynika. Znając założenia projektu będziemy mogli łatwiej pomóc.
  • REKLAMA
  • #21 17204623
    gumisie
    Poziom 43  
    @MAMR edytowałem Twój "rysunek", może na jego podstawie będziesz mógł coś więcej nam wyjaśnić.
    Co z tym pomiarem napięć (#18, #19) :?: .
  • #22 17205277
    Ryszard49
    Poziom 38  
    gumisie, obejrzałem rysunek i zastanawiam się czy nie jestem w Matrixie.
    Czy - i GND to nie to samo?.
  • #23 17205447
    gumisie
    Poziom 43  
    Ryszard49 napisał:
    gumisie, obejrzałem rysunek i zastanawiam się czy nie jestem w Matrixie.
    Pewnie tak. :cry:
    Zamiast "oglądania rysunków", warto również czytać:
    gumisie napisał:
    O ile układ byłby zasilany napięciem symetrycznym tj: +/-, GND :!:
    Ryszard49 napisał:
    Czy - i GND to nie to samo?.
    Nie, "to nie to samo".
    Pozdrawiam
  • #24 17205534
    MAMR
    Poziom 11  
    Witam.
    Narysowałem układ z trzy-pozycyjnym przełącznikiem.
    Układ byłby działał, ale oba przekaźniki połączone w szereg pomimo, że są z cewką na 12V, ulegają załączeniu.
    Po dodaniu diody układ działał prawidłowo, ale tylko przekaźnik nr 1 można było załączyć. Drugim nie dało się sterować.
  • #25 17205585
    tomek_602
    Poziom 22  
    MAMR napisał:
    Układ byłby działał, ale oba przekaźniki połączone w szereg pomimo, że są z cewką na 12V, ulegają załączeniu.

    "Byłby" robi różnicę.
    Pisałem Ci już - tak się nie da.

    MAMR napisał:
    Po dodaniu diody układ działał prawidłowo, ale tylko przekaźnik nr 1 można było załączyć. Drugim nie dało się sterować.

    Czyli wcale nie działał prawidłowo.
    A drugi przekaźnik nie miał prawa działać z diodą podłączoną zaporowo.

    Zastanów się jeszcze raz, czy rzeczywiście musisz to sterować jednym przewodem? Dlaczego?
    Jest to jakaś już wykonana instalacja, w której masz do dyspozycji tylko jeden przewód? Nie możesz go wymienić na dwużyłowy?
    A może ten układ ma dopiero powstać i jeden przewód wynika z twoich założeń? Bo jeśli tak, to zmień te założenia.

    Napisz jeszcze na jaki prąd są te przekaźniki. Będzie to potrzebne do doboru elemetów sterujących nimi.
  • #26 17205605
    MAMR
    Poziom 11  
    Witaj Tomek_602.
    Niestety nie mogę zmienić sposobu sterowania.
    Mam tylko jeden przewód na którym, w zależności od położenia siłownika raz pojawia się " + " innym razem " - ".
    A może coś z tymi komparatorami da się pokombinować ?

    Napięcie cewek przekaźników 12V DC, ale jaki prąd to muszę pomierzyć.
    Postaram się to jutro ogarnąć.

    Pozdrawiam
  • #27 17205659
    tomek_602
    Poziom 22  
    MAMR napisał:
    Napięcie cewek przekaźników 12V DC, ale jaki prąd to muszę pomierzyć.
    Postaram się to jutro ogarnąć.

    Jak Ci będzie łatwiej, to zamiast prądu zmierz opór cewki.
  • #28 17205714
    gumisie
    Poziom 43  
    tomek_602 napisał:
    Zastanów się jeszcze raz, czy rzeczywiście musisz to sterować jednym przewodem?
    Jak można kolejny raz zastanawiać się nad czymś, gdy do końca "nie wiem o co mnie chodzi":
    MAMR napisał:
    Mam tylko jeden przewód na którym, w zależności od położenia siłownika raz pojawia się " + " innym razem " - ".
    Ponieważ przy tym: SIŁOWNIKU, producent urządzenia zastosował przełączniki "krańcowe". :D
    Edit.
    Jak chcesz, to spróbuj tak: [na własną odpowiedzialność :!: (załącznik)].
  • #29 17205725
    tomek_602
    Poziom 22  
    MAMR napisał:
    Mam tylko jeden przewód na którym, w zależności od położenia siłownika raz pojawia się " + " innym razem " - ".

    Opisz to dokładniej, kiedy plus, a kiedy minus?
    Czy to jest tak, że w jednym położeniu krańcowym jest plus, w drugim minus, a po między tymi położeniami przerwa?
    Czy ten siłownik jest tak gdzieś zabudowany, że rzeczywiście nie ma do niego dostępu i wychodzi tylko jeden przewód?
    Co z pozostałymi przewodami? Przecież jeśli na tym przewodzie wychodzi plus albo minus, to gdzieś muszą być dwa przewody, które ten plus i minus podają.
    Czy ten przewód wychodzi z wyłącznika krańcowego (jak pisał gumisie), czy innego typu czujnika położenia?

    gumisie napisał:
    Ponieważ przy tym: SIŁOWNIKU, producent urządzenia zastosował przełączniki "krańcowe".
    Jak chcesz, to spróbuj tak: [na własną odpowiedzialność :!: (załącznik)].

    Trop dobry, ale na proponowanie schematu jeszcze za wcześnie.
    1. Nie wiadomo, czy tam jest wyłącznik krańcowy, czy (czego bym się raczej spodziewał) czujnik indukcyjny.
    2. Nie wiadomo, czy jest jeden wyłącznik/czujnik czy dwa.
    A co do samego schematu:
    1. Jeśli nawet tam jest wyłącznik krańcowy, to nie trzypołożeniowy, tylko jeden lub dwa dwupołożeniowe.
    2. Ten schemat wymaga zmiany istniejących połączeń, a nie wiadomo czy jest do nich dostęp. Może jest to zabudowane gdzieś głęboko w maszynie, a ten jeden przewód jest dostępny gdzieś na listwie.

    No i jeszcze jedno: Zęby mnie bolą od ciągłego patrzenia na schematy z przekaźnikami bez diod przeciwprzepięciowych.
  • #30 17205743
    gumisie
    Poziom 43  
    tomek_602 napisał:
    gumisie napisał:
    Ponieważ przy tym: SIŁOWNIKU, producent urządzenia zastosował przełączniki "krańcowe".
    Jak chcesz, to spróbuj tak: [na własną odpowiedzialność :!: (załącznik)].
    tomek_602 napisał:
    Trop dobry, ale na proponowanie schematu jeszcze za wcześnie.
    Masz rację.
    Chyba również za wcześnie zacząłem edytować rysunki (nie schematy) Autora tematu w celu ich, zrozumienia. :|
    tomek_602 napisał:
    Zęby mnie bolą od ciągłego patrzenia na schematy z przekaźnikami bez diod przeciwprzepięciowych.
    Jaki w tym problem że nie zostały naniesione na RYSUNEK ?, jeden wie dlaczego: przełącznik mechaniczny a drugiego z... , b...
REKLAMA