Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Piorun który wyszedł z budynku ?

kamilmaszczyk 06 May 2018 23:40 4617 63
IGE-XAO
  • #1
    kamilmaszczyk
    Level 10  
    Podczas ostatniej burzy miałem przyjemność doświadczyć mocy pioruna. Jednakże zastanawia mnie fakt z której strony piorun dostał się do mojego domu.
    Hipoteza 1 przez antenę DVBT
    Hipoteza 2 - piorun uderzył w stację na wiosce i ja jako ostatni punkt oberwałem "rykoszetem"

    Objawy:

    Antena DVBT - w strzępach
    Gniazdo antenowe oraz 230 V do którego był podłączony zasilacz - spalone - zasilacz wyłączony za pomocą "przedłużacza z przełącznikiem" - nie listwy.
    Uszkodzony wyłącznik różnicowoprądowy odpowiedzialny za tą linię gdzie wpięty był zasilacz od anteny
    Uszkodzone sprzęty działające podczas burzy - wieża HIFI Rekuperator, pompa wody - podłączone pod inny wyłącznik różnicowy - który jest ok
    Uszkodzony wyłącznik główny w rozdzielnicy - nie dało się go wyłączyć - zablokował się w pozycji załączonej.
    Ogranicznik przepięcia nietknięty - elektryk stwierdził że jest sprawny
    Uszkodzona Ska - która wyłączała kabel zakopany w ziemi do oświetlenia ogrodu - nigdy nie używana
    Uszkodzona instalacja domofonu i bramy - kable idą w ziemi - zabezpieczone inną różnicówką - bezpieczniki OK - urządzenia nie.
    Na skrzynce elektrycznej przed budynkiem uszkodzony bezpiecznik montowany przez elektrownię - jedna faza nie działała
    Na działkach przede mną wywalone bezpieczniki w skrzynkach przed budynkami.
    Moja działka jest na końcu linii energetycznej - za mną się jeszcze nikt nie budował.

    Proszę o opinię, z której strony piorun wszedł do budynku - przez antenę czy przez sieć energetyczną.
    Antena montowana na kominie - podłączona do telewizora (telewizor sprawny) - sprzęty elektryczne wyłączone za pomocą wyłącznika na przedłużaczu (zasilacz anteny i TV).
    Elektrownia poinformowała mnie, że mniej więcej w tym samym czasie mieli uszkodzenie (chyba na stacji trafo) i musieli wymienić zabezpieczenie.
  • IGE-XAO
  • #2
    CYRUS2
    Level 43  
    kamilmaszczyk wrote:
    Uszkodzony wyłącznik główny w rozdzielnicy - nie dało się go wyłączyć - zablokował się w pozycji załączonej.
    Uszkodzona Ska - która wyłączała kabel zakopany w ziemi do oświetlenia ogrodu - nigdy nie używana
    Na skrzynce elektrycznej przed budynkiem uszkodzony bezpiecznik montowany przez elektrownie - jedna faza nie działała

    kamilmaszczyk wrote:
    Ogranicznik przepięcia nietknięty - elektryk stwierdził że jest sprawny
    Elektrownia poinformowała mnie że mniej więcej w tym samym czasie mieli uszkodzenie (chyba na stacji trafo) i musieli wymienić zabezpieczenie.
    Nie piorun był przyczyną uszkodzeń.
    Przyczyna to awaria na trafie.
  • IGE-XAO
  • #3
    Orzel27
    Level 26  
    Czy w innych gospodarstwach były podobne przypadki? Zastanawia mnie bezpiecznik oświetlenia ogrodu, czy w tym momencie było włączone to oświetlenie?
  • #4
    emigrant
    Level 29  
    CYRUS2 wrote:
    Nie piorun był przyczyą uszkodzeń.
    Przyczyna to awaria na trafie.


    Hmm, antena DVB-T w strzępach. Wygląda na to, że wyładowanie doziemne było w antenę. Kabel koncentryczny z racji swego małego przekroju nie potrafi przenieść całego prądu udarowego. Trochę go się rozeszło po instalacji domowej... Nie wydaje mi się, że to była awaria na trafie. Awaria nie rozerwie anteny na strzępy.
  • #5
    User removed account
    User removed account  
  • #6
    Orzel27
    Level 26  
    Możliwe że uderzył w antenę, to samo miało miejsce u moich znajomych. Wyładowanie do anteny satelitarnej, połączonej jednym kablem koncentrycznym z dekoderem. Wszystkie sprzęty w całym domu do wymiany.
  • #7
    boguslaw robak
    Level 21  
    Witam, moim zdaniem masz brak zabezpieczeń albo źle wykonane, sprawdź to, pozdrawiam.
  • #8
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Ja tam się nie znam, ale każdorazowo wyprowadzam koncentryki na listwę, którą uziemiam albo w wersji na bogato, traktuję warystorami... Do rzeczy, nie zakładałbym, że było to bezpośrednie wyładowanie w antenę bo by to i owo wyparowało.
  • #9
    CYRUS2
    Level 43  
    Quote:
    Antena DVBT - w strzępach
    Pewnie chodzi o wzmacniacz w antenie. Po to zasilacz antenowy.
    Quote:
    Gniazdo antenowe oraz 230 V do którego był podłączony zasilacz – spalone
    Quote:
    Antena montowana na kominie - podłączona do telewizora (telewizor sprawny)

    Spalił gniazdo sieciowe a TV „cudownie” ominął.
    Piorun był tak „potężny”, że spalił zabezpieczenie w trafo, bezpieczniki u sąsiadów a TV nie udało mu się uszkodzić.
  • #10
    User removed account
    User removed account  
  • #11
    Tommy82
    Level 41  
    Jak dla mnie strzał był w antenę.
    Być może piorun znalazł sobie ujście właśnie przez oświetlenie ogrodu.
    Co do samego pioruna przy bezpośrednim strzale uszkodzeniu może ulec dowolny sprzęt nawet do niczego niepodłączony. Zaindukuje się też prąd w każdej instalacji. Jak niedaleko mnie kiedyś trzasło, to w kilku domach były różne uszkodzenia, jednej sąsiadce się telefon "zaświecił" i zadymił.
  • #12
    User removed account
    User removed account  
  • #13
    Tommy82
    Level 41  
    @WojcikW
    Jak cokolwiek stało się antenie to prawdopodobieństwo trafienia w antenę duże.
  • #14
    ArturAVS
    Moderator HP/Truck/Electric
    3 lata temu mój sąsiad miał bezpośrednie trafienie w antenę DVBT. Wszystkie sprzęty w domu na złom. Przewody elektryczne odparowały, tylko ślady w tynku zostały.
    Cała instalacja elektryczna do wymiany, a mieszkanie do remontu. W łazience i kuchni nawet płytki ze ścian zerwało. U mnie, 15m obok wszystko było odłączone( żeby nie było, wszystkie kable zasilające wypięte z sieci, kable antenowe również) , dodatkowo FR w rozdzielnicy również rozłączony. Wszystko ocalało, z wyjątkiem anteny na 11m(CB) 5/8. Koniec( wtyk UC1) był uziemiony.
    2m anteny od szczytu było stopione. Do trafostacji mam 300m. Linia kablowa ziemna. Do stacji przyłączone w sumie osiem budynków. U dwóch sąsiadów też sprzęt się posypał, i BMy na stacji
    roz....p...o.
  • #15
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    kamilmaszczyk wrote:
    Ogranicznik przepięcia nietknięty - elektryk stwierdził że jest sprawny

    I dasz tyle pieniędzy i wszystko w błoto.
    Gdyby uderzenie było w trafo to by zadziałał .
  • #16
    emigrant
    Level 29  
    Maszty antenowe, anteny na domach powinny być chronione zwodami pionowymi co jest jednoznaczne z obecnością instalacji odgromowej. Koszt nieduży, ale ludziom szpeci design domu takie druciarstwo... Jest też grupa osób co do dziś uważa, że instalacje odgromowe ściągają pioruny.

    Chociaż kiedyś w RST mi powiedzieli, że można zrobić dedykowany zwód pionowy dla masztu antenowego. Uziom poziomy 6 metrów na głębokości 70-80 cm, lub pionowy 2-3 metry. Rezystancja takiego uziomu nie ma znaczenia w przypadku domów jednorodzinnych.
  • #17
    masonry
    Level 30  
    Niby co na tym tarfie miałoby się popsuć aby były takie skutki?
    Wyładowanie było bardzo blisko domu, przy bezpośrednim trafieniu w antenę straty byłyby większe.
  • #18
    User removed account
    User removed account  
  • #19
    masonry
    Level 30  
    WojcikW wrote:
    Piorun piorunowi nie jest równy. Mógł uderzyć w komin

    Mógł.
    Bez szczegółowych oględzin budynku nie rozstrzygniemy gdzie trafił piorun.
    Natomiast na podstawie opisu autora, najmniej prawdopodobnym jest że przepięcie przyszło od sieci energetycznej.
  • #20
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Gdyby uderzenie było w antenę, to gwarantuję, że koncentryk i pół instalacji by wyparowało... ale jeśli chcemy 1mm^2 taragać z 2kA to powodzenia.
  • #21
    CYRUS2
    Level 43  
    masonry wrote:
    Natomiast na podstawie opisu autora, najmniej prawdopodobnym jest że przepięcie przyszło od sieci energetycznej.
    Ochronnik ominęło.
    To oznacza, że przepięcie – było znacznie mniejsze niż 1500V.
    Moim zdaniem to poszło od trafa.
    masonry wrote:
    Niby co na tym trafie miałoby się popsuć aby były takie skutki ?
    Nie wiem.
    W warsztacie przy uszkodzonym trafie SN/nn było 525V AVC na gniazdkach.
    Z okna mogliśmy obserwować uszkodzone trafo.
    Widać było na trafie duże iskrzenia.
  • #22
    Borutka
    Level 29  
    boguslaw robak wrote:
    sprawdź to, pozdrawiam.

    W moim przypadku popaliła się część sprzętu, pomimo rozłączenia zabezpieczeń na czas burzy (nie mam ochronników, Sieć TN-S). A napęd bramy nieuszkodzony, chociaż był pod napięciem, a piorun uderzył 3 metry od niego (stałem w drzwiach i widziałem). Za to położony dalej kabel domofonu stopiony w jedną żyłę, a stacje domofonu po obu stronach niemal rozerwane. W kotle olejowym pod napięciem ocalała elektronika, a spaliła się zwykła grzałka wstępnego podgrzewania oleju.
  • #23
    masonry
    Level 30  
    CYRUS2 wrote:
    W warsztacie przy uszkodzonym trafie SN/nn było 525V AVC na gniazdkach.
    Z okna mogliśmy obserwować uszkodzone trafo.
    Widać było na trafie duże iskrzenia.

    Ponad 20 lat pracowałem w pogotowiu energetycznym.
    Widziałem tysiące różnych uszkodzeń, na NN, SN i nn. Widziałem setki uszkodzeń trafostacji i samych transformatorów, palące się transformatory również widywałem.
    Nigdy nie widziałem uszkodzenia które dałoby takie skutki.
    Dwie awarie które poczyniły większe niż tu spustoszenia były to przypadki gdzie SN zwarło się z linią nn, a automatyka nie wyłączyła i 15kV było pompowane ludziom do domów przez ponad godzinę.
    Widziałem jakie skutki daje bezpośrednie trafienie pioruna w linię nn i SN i opis uszkodzeń autora tematu do nich nie pasuje.
  • #24
    emigrant
    Level 29  
    Borutka wrote:
    W kotle olejowym pod napięciem ocalała elektronika,

    Bo jak producent nie pożałuje to wstawia zabezpieczenia przeciwprzepięciowe w postaci jakiejś diody, albo warystora.
  • #25
    WX3V
    Level 18  
    Myślę, że przed przystąpieniem do dyskusji warto najpierw przeczytać ten tekst: https://pl.wikipedia.org/wiki/Piorun . Wyspecyfikowano w nim zjawiska związane z wyładowaniem atmosferycznym i podano najważniejsze parametry tj. natężenie prądu, napięcie oraz czas impulsu. Na tej podstawie można oszacować to czy rzeczywiście piorun "uderzył" w antenę czy też uszkodzenia nastąpiły skutkiem indukcji magnetycznej w przewodach. Parę praw fizycznych (Ohma, Faradaya itp.) powinno pomóc w zdiagnozowania zjawiska jakie odpowiadało za uszkodzenie poszczególnych układów.
    A tak na marginesie to zabezpieczenia diodowe i warystorowe nie ochronią układów elektronicznych przed skutkami bezpośredniego "uderzenia pioruna". Wystarczy ocenić tylko natężenia płynącego wówczas prądu i spadku napięcia jaki wystąpiłby na tych elementach, a inaczej mówiąc wydzielonej w nich mocy.
    Z własnego doświadczenia wiem, że bezpieczniki przepięciowe w domowej instalacji najczęściej nie ulegają uszkodzeniu gdy w instalacji zostanie wyindukowany krótki impuls.
    Pozdrawiam.
  • #26
    emigrant
    Level 29  
    WX3V wrote:
    Z własnego doświadczenia wiem, że bezpieczniki przepięciowe w domowej instalacji najczęściej nie ulegają uszkodzeniu gdy w instalacji zostanie wyindukowany krótki impuls.

    Zabezpieczenia przeciwprzepięciowe nie powinny ulegać uszkodzeniu. Po zadziałaniu SPD wszystko ma wrócić do normy. SPD T1 nie powinien pozwolić na uszkodzenie SPD T2 a T2 nie powinien pozwolić na uszkodzenie T3. Jak jakiś SPD został uszkodzony to została źle zaprojektowana instalacja przeciwprzepięciowa w budynku. Źle dobrane ograniczniki przepięć.
  • #27
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    WX3V wrote:
    Z własnego doświadczenia wiem, że bezpieczniki przepięciowe w domowej instalacji najczęściej nie ulegają uszkodzeniu gdy w instalacji zostanie wyindukowany krótki impuls.

    Podkreśl sobie każde z napisanych słów. Następnie sprawdź słowa: Iskiernik, warystor, dioda półprzewodnikowa, w kolejnym etapie przeczytaj ilu producentów testuje swoje wyroby i ilu ładuje iskierniki do swoich pudełek.
  • #28
    User removed account
    User removed account  
  • #29
    kamilmaszczyk
    Level 10  
    Panowie dzięki za dyskusje. Zdjęcia anteny nie mam bo został sam uchwyt do którego była przymocowana oraz tylna część plastikowej obudowy. Żadnego okopcenia na kominie nie zauważyłem a antena była przymocowana do komina właśnie.
    Przesyłam zdjęcia jak wyglądało gniazdo anteny w budynku razem z gniazdem 230v. Reszta sprzętów nie ma żadnych objawów zewnętrznych a nie działa.
  • #30
    WX3V
    Level 18  
    pol102 wrote:
    WX3V wrote:
    Z własnego doświadczenia wiem, że bezpieczniki przepięciowe w domowej instalacji najczęściej nie ulegają uszkodzeniu gdy w instalacji zostanie wyindukowany krótki impuls.

    Podkreśl sobie każde z napisanych słów. Następnie sprawdź słowa: Iskiernik, warystor, dioda półprzewodnikowa, w kolejnym etapie przeczytaj ilu producentów testuje swoje wyroby i ilu ładuje iskierniki do swoich pudełek.

    Serdecznie i bez jakijkolwiek złośliwości namawiam do powtórki materiału ze stanów nieustalonych ze szczególnym uwzględnieniem elementów nieliniowych takich jak iskiernik, warystor i dioda półprzewodnikowa. Z przeprowadzonej analizy dość jasno wynikają przyczyny niestosowania zabezpieczeń "przeciwpiorunowych" w sprzęcie powszechnego użytku.
    Pozdrawiam.