Zestaw do samodzielnego napełniania klimatyzacji, gaz propan, gaz zapalniczek?

Usunąłem post

Specjalista wg wrote:

czysciutkimi gazami.

Nie, koleżko, mieszaniną gazów w fazie ciekłej.

Witam.
Z czego wynika fakt że układ napełniony R134A wydmuchuje z kratek powietrze o minimalnej temperaturze 7*C a napełniony R290/R600a (1:1) dmucha dużo zimniejszym powietrzem (nawet 1*C). Warunki oczywiście zbliżone.
Nasuwają mi się trzy pomysły:
a) za dużo mieszanki w układzie,
b) nie do końca dobrze dobrana proporcja gazów,
c) regulacja (jakaś?) nie jest dostosowana do tych węglowodorów.
Instalacja testowa w Toyota Yaris II.

Nadmiar propanu

Wlodek22 wrote:

Nadmiar propanu

Raczej niedomiar.

d3lta wrote:

Instalacja testowa w Toyota Yaris II.

Co jest elementem rozprężnym w tej instalacji?
Dysza czy TZR?

jack63 wrote:

Wlodek22 wrote:

Nadmiar propanu

Raczej niedomiar.

d3lta wrote:

Instalacja testowa w Toyota Yaris II.

Co jest elementem rozprężnym w tej instalacji?
Dysza czy TZR?

Na dyszy stabilności żadnej nie ma na propan butanie. Szkoda roboty.

jack63 wrote:

Wlodek22 wrote:

Nadmiar propanu

Raczej niedomiar.

Chętnie bym zarządził w tej sprawie głosowanie uczestników dyskusji. Propan czy izobutan i dlaczego?

jack63 wrote:

Co jest elementem rozprężnym w tej instalacji?
Dysza czy TZR?

Otóż właśnie co? I które to to jest na rysunku?

Wlodek22 wrote:

Chętnie bym zarządził w tej sprawie głosowanie uczestników dyskusji.

W nauce i technice nie demokracji. Większość z reguły nie ma racji.

d3lta wrote:

jack63 wrote:

Co jest elementem rozprężnym w tej instalacji?
Dysza czy TZR?

Otóż właśnie co? I które to to jest na rysunku.

Tzn, podajesz schemat instalacji i pytasz co jest elementem rozprężnym? To jest aż tak źle?

Nie chodzi o prawdę większości, tylko o to jak wielu czuje temat w którym grzebie.

d3lta wrote:

Otóż właśnie co? I które to to jest na rysunku.

Niestety na telefonie nie mogę odczytać numeru katalogowego.
Ale czy masz opisy do tego wykazu części?

Na rysunku jest zawor a nie dysza.

Wlodek22 wrote:

Nie chodzi o prawdę większości, tylko o to jak wielu czuje temat w którym grzebie.

No to przeprowadź analizę sytuacji. Zobaczy ile głosów dostaniesz.

Specjalista wg wrote:

Na dyszy stabilności żadnej nie ma na propan butanie. Szkoda roboty.

A co to jest ta stabilność? Czyżby manometry drgają niemiarowo? Poza tym kolega d3lta nie używa lpg.

Wlodek22 wrote:

To jest aż tak źle?

Uczę się dobry panie, nie zbyt szybko, jak potrafię najlepiej, powolutku ale do skutku. Z waszą pomocą.
No i oczywiście zastosowania typowo hobbystyczne. Z żadnymi usługami typu chłodnictwo nie mam nic wspólnego.

Manometr HP drga ostro a uklad chłodzi jak popadnie.

d3lta wrote:

Uczę się dobry panie, nie zbyt szybko, jak potrafię najlepiej, powolutku ale do skutku.

No co tam mssz? Dysza czy TZR? To też część wiedzy do zdobycia.
A wackowi nie ufam. Szczególnie że jego metody powodują "popadanie". Czyżby delirka?

Tak wskazówki "szaleją", tylko że pomiar był robiony gdy na zewnątrz było tylko 8*C
https://www.youtube.com/watch?v=WmbUKvcwtpE

W opisie instalacji stoi: "88515 - VALVE, COOLER EXPANSION" - więc to chyba zawór jednak, taki on:


Dodano po 40 [minuty]:

Aby uniknąć naśmiewania się, chciałbym od razu napisać w jaki sposób napełniam instalację. Kupiłem dwie butelki, jedną z chłodniczym r290, drugą z chłodniczym r600a. W butli gazowej 3 kg, nowej, zrobiłem próżnię po czym częściowo podciśnieniem a częściowo grawitacyjnie przelałem z butelki izobutan. Następnie w tą samą stronę podążył propan. Tym samym mam w butli gazowej 800 g czegoś na kształt care 30. Gdy potrzebuję 150 g mieszanki do instalacji Yaris to z dużej butli przelewam do małej tyle cieczy, potem to podgrzewam, a następnie ładuje do instalacji w samochodzie po stronie LP w fazie gazowej. Instalacja gdy się załączy wyciąga z butelki prawie wszystko. Zostaje gram lub dwa. Przy tych operacjach używam wagi z dokładnością do 0,1 g.

Na tym filmie wszystko pięknie chodzi.

Specjalista wg wrote:

Na tym filmie wszystko pięknie chodzi.

Dziękuję. Tylko że z kratek leci powietrze o temperaturze bliskiej zeru stopni Celsjusza. Ta sama klimatyzacja nabita r134a dmucha powietrzem nie zimniejszym niż 7 stopni Celsjusza. Szukam przyczyny.
Póki co pojawiły się dwa głosy: jeden że za dużo propanu a drugi że za mało propanu

d3lta wrote:

a) za dużo mieszanki w układzie,

Tak sądzę.

Wlodek22 wrote:

Nadmiar propanu

To też może być przyczyna. Szczególnie że HP podchodzi pod 20 barów. Lepiej jak by było bliżej 15 bar
Uważam, że układ powinien nie schodzić niżej 4stopni no max 3stopnie ale to już za mało (dla bezpieczeństwa oczywiście, sprężarki) stopni na wylocie przy 20 i ponad na polu.

d3lta wrote:

Tak wskazówki "szaleją", tylko że pomiar był robiony gdy na zewnątrz było tylko 8*C
https://www.youtube.com/watch?v=WmbUKvcwtpE

Jest OK.
Port LP masz trochę za dużo 3-3,5bar a HP powinno 13-17. Tak to chodzi w Toyocie właśnie poprawnie jeśli chodzi o cykl pracy wskazówek, powinny jednak nie tak szybko kończyć i zaczynać cykl schładzania parownika jak u Ciebie. Do Toyoty wchodzi 120gram kolego d3lta jak dolałeś 150 to zaczęło schodzić do 1 stopnia (nie powinno tak nisko). Jak byś wlał 120 +_ 10 schodził o by do około 3 stopni na kratce, Oczywiście warto jechać wtedy instalacja podczas jazdy inaczej pracuje i schładza efektywniej. Zawsze możesz zrobić na LP psyk psyk i po każdym zobaczyć ile schodzi.
Nie wiem jaka jest budowa ale niektóre mają czujnik który podczas schłodzenia niżej no 4 stopnie wyłącza sprężarkę dlatego masz taką pracę, może to wynikać też z budowy instalacji są różne rodzaje sprężarek. Akurat w Toyocie tak chodzi!

PS. Koniecznie sprawdź układ na powyżej 20 stopni prężność czynnika R134a i "innych" wtedy wzrasta musisz to sprawdzić. Parametry pracy zmieniają się ciśnienie idzie w górę. Zasadniczo praca sprężarki nie powinna przekraczać wartości katalogowej ogólnie to jest między 15 a 20 bar. (zależy od modelu i warunków pracy urządzenia). Liczę że pomogłem

Jaka to jest konkretnie toyota? Rok i silnik.

Dodano po 6 [minuty]:

Ja bym dodał że 100 do 110g to max gazu w tym aucie.

d3lta wrote:

Kupiłem dwie butelki, jedną z chłodniczym r290, drugą z chłodniczym r600a.

Ile było czynnika w butelkach?

d3lta wrote:

W butli gazowej 3 kg, nowej, zrobiłem próżnię po czym częściowo podciśnieniem a częściowo grawitacyjnie przelałem z butelki izobutan. Następnie w tą samą stronę podążył propan. Tym samym mam w butli gazowej 800 g czegoś na kształt care 30.

Mniej więcej, gdy obie butelki miały po 400g.

d3lta wrote:

Gdy potrzebuję 150 g mieszanki do instalacji Yaris to z dużej butli przelewam do małej tyle cieczy, potem to podgrzewam, a następnie ładuje do instalacji w samochodzie po stronie LP w fazie gazowej. Instalacja gdy się załączy wyciąga z butelki prawie wszystko. Zostaje gram lub dwa. Przy tych operacjach używam wagi z dokładnością do 0,1 g.

Czy mała butla jest próżniowana przed napełnieniem?
Czy instalacja w samochodzie jest dokładnie spróżniowana i czy jest na pewno szczelna?
Jak ją napełniasz tą butelkę? Napisz dokładnie.
Nie wiem jak udaje ci się opróżnić butelkę?
Przecież podczas pracy sprężarki ciśnienia powinny być powyżej zera. A te gram dwa to jest R600a i pewnie jest więcej.
Nie rozumiem po co ten etap pośredni? Przecież można napełnić rawitacyjnie cieczą do spróżniowanej instalacji bez pracy sprężarki. Przy TZR tolerancja w górę jest większa także nie ma obaw o przepełnienie.

d3lta wrote:

Tak wskazówki "szaleją", tylko że pomiar był robiony gdy na zewnątrz było tylko 8*C

Rychło w czas o tym informujesz.
Takie pomiary powinno się robić przy min 20 oC na max wentylatora parownika i czystym filtrze kabinowym.
Ciekawe jak wygląda parownik? Czy go jeszcze widać spod glutów?
Pasowało by jeszcze wiedzieć jak jest realizowane zabezpieczenie przed zamrożeniem parownika i czy sprężarka ma płynną regulację wydajności?
Nie wiem czym jest napełniony układ teraz, aale jak twoją mieszaniną, to pasowało by zrobić pomiary teraz gdy temp są wyższe.
Tak z ciekawości. Czy te różnice w temp nawiewu występowały w jednym, po zmianie czynnka, samochodzie? Czy może w dwóch tego samego typu ale z różnymi czynnikami chłodniczymi?
Temp nawiewu 1oC jest za niska. Układ chodzi pewnie na zabezpieczeniach stąd skoki ciśnienia.

Specjalista wg wrote:

Jaka to jest konkretnie toyota? Rok i silnik.

scp90l-chmrkw rocznik 2006

jack63 wrote:

Ile było czynnika w butelkach?

Propan 370g, izobutan 420g, ale jegoż zużyłem 50g na przedmuchanie butli i węży przed próżnią.

jack63 wrote:

Mniej więcej, gdy obie butelki miały po 400g.

Właściwie to obie miały mniej więcej po 370g.

jack63 wrote:

Czy mała butla jest próżniowana przed napełnieniem?

Tak.

jack63 wrote:

Jak ją napełniasz tą butelkę? Napisz dokładnie.

Mała butelka jest to ta po czynniku R290 (400ml). Podpinam pod pompę, robię próżnię. Potem zakręcam na butelce zawór. Dużą butlę daję w dół zaworem i łączę wężykiem z małą, wąż przedmuchuję małą ilością gazu z dużej, później skręcam połączenie przy małej, otwieram zawór przy małej i przy dużej i się leje samo. Jeśli naleję trochę za dużo do małej to upuszczam cieczy. Ważę na wadze do 3kg, o rozdzielczości 0,1g.

jack63 wrote:

Przecież podczas pracy sprężarki ciśnienia powinny być powyżej zera. A te gram dwa to jest R600a i pewnie jest więcej.

Instalacja z próżnią przez LP wyciąga z butelki 50 ~70 g, resztę wysysa sprężarka. Po kilkunastu minutach odpinam butelkę i ważę i spuszczam to co zostało. Ostatnio uleciały tylko 2g.

jack63 wrote:

Nie rozumiem po co ten etap pośredni? Przecież można napełnić rawitacyjnie cieczą do spróżniowanej instalacji bez pracy sprężarki. Przy TZR tolerancja w górę jest większa także nie ma obaw o przepełnienie.

Tego nie widziałem, bałem się przepełnić instalację.

jack63 wrote:

Rychło w czas o tym informujesz.

Próby robiłem w listopadzie po wymianie parownika. Nie chciało być cieplej.

jack63 wrote:

Ciekawe jak wygląda parownik? Czy go jeszcze widać spod glutów?

Jeśli uda mi się tam dojść kamerką to robię zdjęcie.

jack63 wrote:

Pasowało by jeszcze wiedzieć jak jest realizowane zabezpieczenie przed zamrożeniem parownika i czy sprężarka ma płynną regulację wydajności?

Za cienki jestem na to. Sprężarka 88310-0D200

jack63 wrote:

Tak z ciekawości. Czy te różnice w temp nawiewu występowały w jednym, po zmianie czynnka, samochodzie? Czy może w dwóch tego samego typu ale z różnymi czynnikami chłodniczymi?

Ten sam egzemplarz.

jack63 wrote:

Temp nawiewu 1oC jest za niska. Układ chodzi pewnie na zabezpieczeniach stąd skoki ciśnienia.

Tak, tylko dlaczego jest za niska? Za mało propanu w mixie?

Dodano po 4 [minuty]:

jack63 wrote:

Czy instalacja w samochodzie jest dokładnie spróżniowana i czy jest na pewno szczelna?

Spróżniowana jest na tyle na ile pozwala jednostopniowa pompka VALUE V-I120SV. Co do szczelności to mogą uciekać jakieś gramy na rok. Więcej nie zauważyłem. Ale testy robiłem zaraz po napełnieniu. Raz w listopadzie, a raz w czerwcu kiedy było gorąco. W obu przypadkach dmuchało mrozem na HC. Potem napełniłem R134a i chodzi normalnie.

Dodano po 6 [godziny] 14 [minuty]:

Ricorro wrote:

Liczę że pomogłem

Tak. Dziękuję. W przyszłą sobotę ma być temperatura powyżej 26*C to nagram jakiś film dłuższy z działania instalacji na HC. Będą ciśnienia na LP i HP, temperatura powietrza nawiewanego... i co jeszcze mierzyć?

Temperatury przy portach.

d3lta wrote:

Potem napełniłem R134a i chodzi normalnie.

Czyli teraz masz w układzie R134a?
Jak działa to nie ruszaj, ale możesz zrobić filmik z podłączonymi manometrami i pomiarem temp wywiewu oraz temp rurki wylotowej z parownika.
Byleś pomiarów nie robił pirometrem.
Podejrrzewam, że użyłeś zbyt dużej butli do zmieszania.
Jak ją jeszcze masz to sprawdź czy coś się w niej chlupie. Czy jest ciecz. Jak nie ma cieczy to cała robota bez sensu.
Nie robiłeś tak jak proponowałem.
Dawanie mi plusów mnie nie uszczęśliwi, a tobie nie pomoże gdyż nie czytasz ze zrozumieniem tego co jest nad plusem napisane.
Sprężarka najprawdopodobniej ze sprzęgłem. Na filmie słychać jak się załącza. Co kontroluje temp parownika nie wiem. To twoja rola poznać swoją instalację.

Wydajność sprężarki Toyoty jest dość dobra. Daj 120gram 1/1 i będzie w porządku, one tak chłodzą.najniżej miałem 2,8 stopnia przy około 20 na polu więc...... Zauważ że do 1 stopnia niedużo, równoznaczne z błędem pomiarowym, itp. Każda pracuje cyklicznie skoki +_ o 3 do 4 stopni góra dół na wydmuchu. To normalne. Taka praca jaką opisałeś i na filmie też. Jednak sądzę że mogłeś troszeczkę za dużo dać czynnika. Było zrobić małe psyk

jack63 wrote:

Czyli teraz masz w układzie R134a?

Był ale uciekł przez nieszczelny zaworek Schroedera. Aktualnie jest argon pod ciśnieniem 15 bar.

jack63 wrote:

Byleś pomiarów nie robił pirometrem.

Tylko przylgowe.

jack63 wrote:

Podejrrzewam, że użyłeś zbyt dużej butli do zmieszania.
Jak ją jeszcze masz to sprawdź czy coś się w niej chlupie. Czy jest ciecz. Jak nie ma cieczy to cała robota bez sensu.

Butla na 2kg LPG, jest w niej sporo cieczy.

jack63 wrote:

Nie robiłeś tak jak proponowałem.

Tym razem się poprawie. Przesiałem od nowa cały wątek i rzeczywiście twój sposób z podaniem ciekłego czynnika na port LP jest najgodniejszy uwagi.

jack63 wrote:

Dawanie mi plusów mnie nie uszczęśliwi, a tobie nie pomoże gdyż nie czytasz ze zrozumieniem tego co jest nad plusem napisane.

jack63 wrote:

prężarka najprawdopodobniej ze sprzęgłem. Na filmie słychać jak się załącza. Co kontroluje temp parownika nie wiem. To twoja rola poznać swoją instalację.

Sprężarka z regulowaną wydajnością poprzez zawór sterujący (kontrolny). Temperatura parownika kontrolowana przez termistor NTC ~1,6 kOhm podłączony do sterownika klimatyzacji. Drugi termistor kontroluje temperaturę otoczenia na zewnątrz. Do tego jest jeszcze czujnik ciśnienia 3 pin po stornie HP.

Ten właśnie termistor na parowniku wyłącza ci sprężarkę, zabezpieczając go przed zamrożeniem. Teraz weź rusynek techniczny zarowu rozprężnego, lub sam zawór i postaraj się zrozumieć jak on działa. Następnie spróbuj sobie wyobrazić jego prace gdy w instalacji jest czysty izobutan lub czysty propan. Gdy ci się to uda, to już będziesz w domu i będziesz wiedział jaką mieszankę stosować, by było dobrze.

Dzięki Wlodek22.
Pomyślałem trochę i tak wymyśliłem: jeśli na ssaniu mam ciśnienie o wartości 2 bar, to tyle samo jest na wylocie z parownika i troszkę więcej na wylocie z TZR. R134a przy ciśnieniu 2 bar wrze w -10*C, więc Mix HC też powinien wrzeć w tej temperaturze. Propan przy tym ciśnieniu wrze w -25*C a izobutan w 5*C, więc powinny być masowo 1:1 żeby odpowiadać R134a?

oraz,

Mam w samochodzie TZR typu H, wnioskuję że dla takiego zaworu to temperatura przegrzewu to jest różnica między temperaturą cieczy na wlocie a pary na wylocie z parownika? Niezależnie od ciśnienia czynnika (bo ono jest podobne dla obu stanów)? A może jest stała np. 6*C niezależnie od tego co płynie bo projektowano na czynnik który wtedy jest już bezpieczną parą?

Jest stała choć w niewielkim stopniu regulowalna śrubą temperatura przegrzania. Przegrzanie to zawsze temperatura na wylocie minus ciśnienie na tym samym wylocie. Wlot tu nie ma znaczenia, ani ciśnienie ani jego temperatura.