Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

przebicie? złe zerowanie "bolca" ?

tyrion1 16 Maj 2018 17:54 1542 34
  • #1 16 Maj 2018 17:54
    tyrion1
    Poziom 5  

    Witam, dzisiaj moją siostrę lekko pralka kopnęła prądem przy wyciąganiu prania.
    Po wstępnym przeglądnięciu forum wiem, że problem może dotyczyć "bolca" w gniazdku.
    Gniazdka ze 2 miesiące temu wymieniał mi w kuchni elektryk. I tu moje pytanie czy tak powinno być (zdjęcie poniżej)?
    Gniazdko jest dorabiane - przewiercany do ściany. Od kilkunastu lat była tak podłączona pralka tylko teraz wymienili na nowe.
    I tu pytanie czy oni dobrze podłączyli te przewody? W miejscach zaznaczonych czerwonymi kółkami jest napięcie.
    Zastanawia mnie fakt, że bolce nie są podłączone i zmostkowane z N tylko połączone jeden z drugim chyba z tego co widzę?
    Czy to może być powodem, że pralka częstuje prądem?
    Czy nie powinno być jeszcze jednego przewodu mostkującego N z lewym bolcem, a dopiero potem połączenie go z drugim bolcem?
    przebicie? złe zerowanie "bolca" ?

    0 29
  • Pomocny post
    #2 16 Maj 2018 17:59
    opornik7
    Specjalista elektryk

    Nie elektryk tylko baran wymienił gniazdo i podłączył przewody. Wzorcowy przykład na to jak można spieprzyć instalację. Gniazdo do natychmiastowego odstawienia z użytkowania. Grozi śmiercią.

    0
  • #4 16 Maj 2018 18:04
    tyrion1
    Poziom 5  

    Co dokładnie zwalili? Da się to jakoś samemu przerobić czy szukać elektryka? Najgorsze, że nie znam nikogo godnego zaufania, tych znalazłem w internecie, niby polecani i wzięli 400zł za wymianę 4 gniazdek i poprowadzenie kabla do łazienki...

    0
  • #6 16 Maj 2018 18:18
    tyrion1
    Poziom 5  

    Ale powiedzcie mi co dokładnie skopali, żebym wiedział co im powiedziec?

    0
  • Pomocny post
    #7 16 Maj 2018 18:38
    kortyleski
    Poziom 41  

    Niebieski przewód (nawet wewnątrz gniazda) nie powinien być pod napięciem. Dwa, nie wolno zamontować gniazda z "bolcem" bez zapewnienia prawidłowego funkcjonowania owego bolca. Trzy, prawidłowe podłączenie bolca i zapewnienie że spełnia on swoją funkcję wymaga znajomości typu sieci-czy wogole można zerować, wymaga również wykonania pomiarów po takiej przeróbce. Wiąże się to niestety z zatrudnieniem elektryka a nie papraka. Wypunktowałem tylko trzy elementy, zagadnienie jest sporo szersze. Dzisiaj siostrę pogłaskało. Jutro już może kogoś zabić. pralka a zapewne i inne urządzenia w tej chwili nie posiadają ŻADNEJ ochrony przeciwporażeniowej.

    2
  • Pomocny post
    #8 16 Maj 2018 18:39
    Radiokiller
    Poziom 28  

    Pomijając daltonizm elektryka, bolce połączone w ten sposób jak na zdjęciu nie spełniają swojego przeznaczenia.

    1
  • Pomocny post
    #9 16 Maj 2018 19:27
    Borutka
    Poziom 22  

    Masz rację, bolce wiszą w powietrzu. Czyli nie ma zerowania ani uziemienia. Poza tym nie wszystkie przewody wetknięte dostatecznie głęboko.
    Faza po prawej stronie i faza na niebieskim kablu to już drobnostki, nie będące przyczyną "kopania" pralki.

    1
  • #10 16 Maj 2018 20:03
    tyrion1
    Poziom 5  

    Borutka napisał:
    Masz rację, bolce wiszą w powietrzu. Czyli nie ma zerowania ani uziemienia. Poza tym nie wszystkie przewody wetknięte dostatecznie głęboko.
    Faza po prawej stronie i faza na niebieskim kablu to już drobnostki, nie będące przyczyną "kopania" pralki.


    Czyli przyczyną kopania pralki mogą być te wiszące w powietrzu bolce? Może być też tak, że sama pralka może mieć jakieś przebicie czy raczej to ta spartolona instalacja?

    0
  • #11 16 Maj 2018 20:09
    Radiokiller
    Poziom 28  

    Na chwilę obecną to Ty tej pralki nie masz gdzie podłączyć bo gniazdko jest bezużyteczne.

    0
  • #13 16 Maj 2018 20:25
    vodiczka
    Poziom 42  

    tyrion1 napisał:
    Witam, dzisiaj moją siostrę lekko pralka kopnęła prądem przy wyciąganiu prania.
    Po zapoznaniu się z dotychczasowymi postami, sugeruję, że przyczyną lekkiego kopnięcia (przy istniejącym układzie połączeń w gniazdku) może być układ przeciwzakłóceniowy pralki. Może nie być przebicia ale "faza" jest połączona z obudową pralki poprzez kondensator o pojemności ok. 30nF.

    4
  • #14 16 Maj 2018 21:51
    kortyleski
    Poziom 41  

    Vodiczka, zostaw Ty już elektryczne sprawy.to nie ważne czy tam siedzi 330 nF czy coś innego. Tu chodzi o to że urządzenie w pierwszej klasie ochrony zostało przyłączone do gniazda które tej ochrony nie zapewnia. A co jeśli przebija grzałka albo zalany wodą silnik? Nadal będziesz snuł te swoje teorie o nanofaradach? Ochrona w sieci elektrycznej to nie teorezytowanie. W normalnej instalacji zadzialaloby RCD lub nadprądowe. A że robił paprak/glazurnik/tapeciarz... jeżeli będziecie mieć ochotę to w czterech punktach przedstawię procedurę instalacji takiego gniazda

    0
  • #15 16 Maj 2018 22:28
    tyrion1
    Poziom 5  

    Ehh.. tragedia... robię remont sam, ale jedynie co wezwałem "fachowców" to właśnie elektryków, bo chciałem, żeby to było zrobione tak jak należy. A wyszło odwrotnie... Wezwę innego elektryka, żeby ogarnął te gniazdka. Tylko co potem z pralką? Jak sprawdzić czy jest sprawna? Spróbować podłączyć? W razie czego elektryk sprawdzi czy nie ma przebicia czy tym raczej zajmują się jacyś spece od serwisu AGD?

    0
  • #16 16 Maj 2018 22:38
    opornik7
    Specjalista elektryk

    Pralkę zostawcie w spokoju. Kumaty elektryk niech posprząta po Twoim elektryku i zrobi pomiary. Na 90% stawiam, że po podłączeniu pralki do nowego gniazda problemów nie będzie.

    2
  • #17 16 Maj 2018 23:45
    Hajna
    Poziom 20  

    tyrion1 uzupełnij swój profil o miejsce zamieszkania bo jak z okolic Zabrza to Ci to zrobię za dziękuje.

    0
  • #18 17 Maj 2018 00:27
    fotzsyzrk
    Poziom 11  

    Fachowcy... skasowali cię prawdopodobnie więcej niż ustawa przewiduje, a sprowadzili zagrożenie dla życia. Zadzwoń do nich, umów się na kolejną wizytę i zarządzaj zwrotu pieniędzy! Ogólnie można by na forum spróbować zrobić listę polecanych osób, jak i czarna listę, aby wyeliminować chodź w pewnym stopniu zagrożenie dla życia!
    Jeśli nie jesteś w fazie ukonczenia remontu, mógłbyś pomyśleć, nad wymiana instalacji na 3 przewodową ;)
    Ps: jak jesteś z okolic Warszawy, Siedlec mógłbym pomoc dobrą kawę :D

    1
  • #19 17 Maj 2018 10:27
    vodiczka
    Poziom 42  

    kortyleski napisał:
    Vodiczka, zostaw Ty już elektryczne sprawy.to nie ważne czy tam siedzi 330 nF czy coś innego
    A gdzie widzisz moją sugestię, że nie należy się przejmować stanem instalacji? Odpowiedziałem na tytułowe pytanie "przebicie? złe zerowanie "bolca"? Może być przebicie, może być upływność przez kondensator ale przy przebiciu raczej lekko nie trzepie.

    fotzsyzrk napisał:
    Zadzwoń do nich, umów się na kolejną wizytę i zarządzaj zwrotu pieniędzy!
    Ja bym zadzwonił do prokuratora a przynajmniej postraszył ich prokuratorem:
    Art. 160.
    § 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
    § 4. Nie podlega karze za przestępstwo określone w § 1-3 sprawca, który dobrowolnie uchylił grożące niebezpieczeństwo


    Pisałem kiedyś na tym forum, że gdy rodzice wprowadzili się do nowego bloku w latach siedemdziesiątych ub.w. zastali na bolcach zerujących w kuchni i w łazience 220V. Zapewne elektryk pomylił żyły a odbiór był dokonany na piękne oczy lub/i przy flaszce żytniej. Gdy pobiegłem do administracji, kierownik powiedział "mam protokół odbioru ale skoro pan twierdzi, że coś jest nie w porządku to jutro przyjdzie elektryk i sprawdzi" Odpowiedziałem "a ja mam telefon do prokuratora, jeżeli elektryk nie będzie u rodziców w ciągu godziny to będzie pan rozmawiał z prokuratorem" Pomogło, elektryk dotarł szybciej niż w godzinę.

    1
  • #20 17 Maj 2018 10:40
    Chris_W
    Poziom 36  

    tyrion1 napisał:
    Tylko co potem z pralką? Jak sprawdzić czy jest sprawna?

    Tak po chłopsku:
    To że czujesz mrowienie przy dotykaniu pralki wynika z braku uziemienia obudowy, pralka jest prawdopodobnie sprawna, bo takie mrowienie często bierze się z elektroniki przeciwzakłóceniowej obecnej w wielu urządzeniach (wspominane kondensatory, czasem warystory między fazą a uziemieniem w filtrze). Może się brać z zawilgocenia wewnątrz pralki - ale po to powinno tam być uziemienie, żeby Ciebie chronić przed tym napięciem.
    Jak pralka działała wcześniej, to będzie działać - dla niej to nie jest problem - problem jest dla użytkowników.

    0
  • #21 17 Maj 2018 10:54
    Topolski Mirosław
    Moderator Elektrotechnika

    Wypowiadający się w tym temacie już linczują elektryka, straszą prokuratorem a tak naprawdę nie wiedzą kto jest autorem instalowania owego gniazdka.Często bywa że autor tematu aby wyjść z twarzą pisze że był to elektryk bo niema pojęcia co z tym fantem zrobić i tu należy skupić sie na problemie a nie wykonawcy ( bo o nim żaden z nas nic nie wie).Często też bywa że zatrudnia się fachofca 3w1 bo taniej a wychodzi jak zwykle .
    Odpowiedź padła w poście nr 3 i 7.

    4
  • #22 17 Maj 2018 11:19
    vodiczka
    Poziom 42  

    Topolski Mirosław napisał:
    Często bywa, że autor tematu aby wyjść z twarzą pisze, że był to elektryk bo niema pojęcia co z tym fantem zrobić
    Rozważałem taką możliwość (jeżeli elektryk lub jak wolisz pseudoelektryk nie kupił lewych uprawnień to tak szkolnego błędu raczej by nie popełnił) ale broniąc anonimowych elektryków, obrażasz teraz autora tematu.

    0
  • #23 17 Maj 2018 11:43
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 29  

    Niezależnie kto jest autorem tego dzieła z fotografii w #1, nie można go nazwać elektrykiem. Elektryk by aż tak bardzo się nie pomylił. :-D
    To gniazdo podłączył ktoś, kto kompletnie nie ma pojęcia o tym co próbował zrobić. Koniec, kropka.

    2
  • #24 17 Maj 2018 15:35
    Borutka
    Poziom 22  

    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Elektryk by aż tak bardzo się nie pomylił. :-D

    Moja instalacja robiona w roku 2000, w nowym domu (TN-S), przez ówczesnego znanego elektryka w mieście z długoletnim stażem.
    1. W niektórych gniazdkach nie mam przewodu ochronnego. Trochę pechowo,
    ponieważ na takim gniazdku używam żelazka (garderoba).
    2. Brak przewodu ochronnego we wszystkich obwodach oświetleniowych. Tam gdzie jest podwójny włącznik - drugi przewód fazowy ma kolor zielono-żółty. Trzeba być głupcem żeby tak zrobić.
    3. W instalacji oświetleniowej mam zabezpieczenia B16 i kabel 1,5mm2. To też
    chyba nie do końca jak trzeba.
    4. Rozdzielnica jest wypełniona po brzegi. Bez wymiany rozdzielnicy nie mogę dołożyć żadnego aparatu.
    5. Jest 1 aparat RCD na cały dom i nim odcinam zasilanie - nie mam rozłącznika.

    Warunki pracy elektryka mogę określić jako komfortowe. Bez poganiania, czy narzucania budżetu, a hurtowniach było wszystko.

    0
  • #25 17 Maj 2018 16:50
    tyrion1
    Poziom 5  

    Topolski Mirosław napisał:
    Wypowiadający się w tym temacie już linczują elektryka, straszą prokuratorem a tak naprawdę nie wiedzą kto jest autorem instalowania owego gniazdka.Często bywa że autor tematu aby wyjść z twarzą pisze że był to elektryk bo niema pojęcia co z tym fantem zrobić i tu należy skupić sie na problemie a nie wykonawcy ( bo o nim żaden z nas nic nie wie). Często też bywa że zatrudnia się fachofca 3w1 bo taniej a wychodzi jak zwykle .
    Odpowiedź padłą w poście nr 3 i 7.


    No niestety, ale to był "elektryk", a przynajmniej ktoś kto się za elektryka podaje. Ba nawet przyszli we dwóch. Ale niestety papierów im nie sprawdziłem... Ja tam wszystko staram się robić sam, ale akurat do elektryki nie chciałem się dotykać. Od krzywo położonej glazury jeszcze nikt nie umarł, a z elektryką już jest gorzej. Ktoś tam pytał gdzie są tacy "fachowcy" - w Warszawie...

    0
  • #26 17 Maj 2018 17:16
    vodiczka
    Poziom 42  

    tyrion1 napisał:
    Ale niestety papierów im nie sprawdziłem...
    A rachunek z pieczątką firmy wystawili czy ominęliście fiskusa? :)

    0
  • #27 17 Maj 2018 21:19
    Topolski Mirosław
    Moderator Elektrotechnika

    vodiczka napisał:
    Topolski Mirosław napisał:
    Często bywa, że autor tematu aby wyjść z twarzą pisze, że był to elektryk bo niema pojęcia co z tym fantem zrobić
    Rozważałem taką możliwość (jeżeli elektryk lub jak wolisz pseudoelektryk nie kupił lewych uprawnień to tak szkolnego błędu raczej by nie popełnił) ale broniąc anonimowych elektryków, obrażasz teraz autora tematu.

    Nie bronię anonimowych elektryków jak Ci się wydaje tylko przestrzegam przed wydawaniem pochopnych decyzji nie wiedząc jak to wyglądało w realu.
    Co do autora to znowu Twoja wyobraźnia pracuje a autor jak poda więcej istotnych informacji to nie będzie żadnych wątpliwości .Ja podałem tylko inna możliwą wersję i kol.vodiczka przeczytaj ze zrozumieniem mój post a wtedy nie będziesz bzdur pisał o obrażaniu.

    0
  • #28 18 Maj 2018 11:36
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    Autorze, temat do uzupełnienia. W innym wypadku zostanie zamknięty.

    Cytat:
    1. Przedstawiając problem zadbaj o przesłanie wszystkich dostępnych informacji.

    Są to informacje takie jak:
    a) Układ sieciowy (dostępny w umowie przyłączeniowej - warunki techniczne przyłączenia) - dostępne: TT, TN, IT;
    b) Wartość i typ zabezpieczeń (na przykład: bezpiecznik topikowy gG 16A, wyłącznik nadprądowy B10A);
    c) Rodzaj przewodów zasilających i ilość żył (na przykład: aluminiowe / miedziane, przewody trzyżyłowe / dwużyłowe).
    d) Dokumentacja techniczna (na przykład: projekt instalacji, schematy, DTR-ki, i inne).
    Ułatwi to rozmowę i usprawni proces weryfikacji problemu. Oczywiście nie wszystkie te dane odpowiadają każdemu tematowi i nie zawsze można je łatwo znaleźć, stąd w razie braku pewności czy pasują do tematu, warto je napisać. Jeżeli w temacie użytkownicy wskazują na brak ważnej informacji, to należy ją bezwzględnie uzupełnić.

    0
  • #29 20 Maj 2018 00:35
    wojciech_pi
    Poziom 11  

    kozi966 napisał:
    Autorze, temat do uzupełnienia. W innym wypadku zostanie zamknięty.

    Cytat:
    1. Przedstawiając problem zadbaj o przesłanie wszystkich dostępnych informacji.

    Są to informacje takie jak:
    a) Układ sieciowy (dostępny w umowie przyłączeniowej - warunki techniczne przyłączenia) - dostępne: TT, TN, IT;
    b) Wartość i typ zabezpieczeń (na przykład: bezpiecznik topikowy gG 16A, wyłącznik nadprądowy B10A);
    c) Rodzaj przewodów zasilających i ilość żył (na przykład: aluminiowe / miedziane, przewody trzyżyłowe / dwużyłowe).
    d) Dokumentacja techniczna (na przykład: projekt instalacji, schematy, DTR-ki, i inne).
    Ułatwi to rozmowę i usprawni proces weryfikacji problemu. Oczywiście nie wszystkie te dane odpowiadają każdemu tematowi i nie zawsze można je łatwo znaleźć, stąd w razie braku pewności czy pasują do tematu, warto je napisać. Jeżeli w temacie użytkownicy wskazują na brak ważnej informacji, to należy ją bezwzględnie uzupełnić.


    Chyba nie doczekamy się na podniesione wyżej odpowiedzi, bo autor zamilkł.
    Warto jednak przed zamknięciem tego wątku wziąć pod uwagę informację autora w #25, że fachowcy byli z W-wy, więc można sądzić że nie ma sieci TT.
    Czytałem x lat temu , że pod W-wa są sieci TT, no ale to gdybanie bo nie wiemy gdzie autor mieszka.
    Pozostaje pytanie kol. "Borutka" :
    "Zakładając że jest to sieć TT, zakładając że instalacja i rozdzielnica jest wykonana zgodnie ze sztuką i zakładając że pralka dotychczas nie kopała. Czyli jak w tym konkretnym przypadku może (mogło) być realizowane uziemienie układu?
    Pytam z czystej ciekawości."

    0