Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Alternatywne podłączenie sieci światłowodowej do domu - odległość 60m od słupa.

Helvetios 22 Maj 2018 14:53 513 25
  • #1 22 Maj 2018 14:53
    Helvetios
    Poziom 2  

    Witam

    Pojawił mi się problem natury inżynierskiej, tzn. "jak to najlepiej zrealizować?" W związku z tym każda sugestia może okazać się pomocna.

    Firma ma mi podłączyć Internet po światłowodzie. Światłowód dochodzi do słupa elektrycznego, który jest oddalony od domu o ok. 60m, stoi w obrębie mojej posesji. Pytanie: W jaki sposób podłączyć światłowód do domu?

    Odpowiedź wydaje się prosta: pociągnąć światłowód od słupa do domu, ale...
    Zasilanie 400V od od słupa do domu mam poprowadzone już w ziemi. Pociągnięcie światłowodu od słupa do domu powietrzem oznacza, że dokładnie przez środek całej działki będzie mi zwisał przewód (światłowód). Będzie to wyglądało słabo i tego chce uniknąć.
    Alternatywą, która nasunęła się jako pierwsze było pociągnięcie światłowodu w ziemi. Oznacza to kopanie 60m x 60cm + porządny peszel + przekopanie się pod brukiem + wwiercenie się do domu. Tak pewnie zrobię jeśli nie wymyślę niczego lepszego. Wadą tego rozwiązania jest duża ilość pracy, demolowanie trawnika i chodnika i koszty z tym związane.

    I tu przyszedł mi pomysł tyleż dziwny co kontrowersyjny - połączenie radiowe od słupa do domu. Korzyścią byłoby ograniczenie do zera prac ziemnych, jak i wewnątrzdomowych, ponieważ do domu wszedłbym w tym samym miejscu gdzie obecnie mam podłączoną sieć radiową. Robienie 60m połączenia radiowego przy światłowodzie wydaje się poronionym pomysłem, ale - zminimalizowanie kosztów i prac przy takim podłączeniu przy jednoczesnej wysokiej jakości połączenia radiowego na odcinku 60m wydaje się sensowne. Wchodzę do domu w miejscu gdzie obecnie mam router i gdzie zbiegają się wszystkie przewody eth z całego domu.
    Zakładam, że prędkość Internetu będę brał max 100Mb/s (na ten moment nie widzę sensu brać więcej). Router radiowy na 450Mb (więc z 4 krotnym zapasem przepustowości) to koszt rzędu 300zł. Ekonomicznie ma to sens. A technicznie?

    Proszę o opinię co myślicie o pomyśle z połączeniem radiowym i przede wszystkim jakie ryzyka widzicie, których ja nie zauważyłem. Między słupem a domem nie ma żadnych przeszkód, odległość 60m, zasilanie do osprzętu na słupie jestem w stanie prawie zerowym kosztem doprowadzić. Przepustowość nawet przy skrajnie złej pogodzie chyba nie powinna spać poniżej 100Mb/s. Proszę o ewentualne pomysły na jeszcze inne (lepsze) rozwiązanie tej sytuacji. Może jest jeszcze coś na co sam jeszcze nie wpadłem.

    (Rozważałem jeszcze pociągnięcie światłowodu po płocie, na podwyższonych słupkach, tak 3m nad ziemią, wtedy powietrzem od płotu do domu zostaje tylko 4m odcinek powietrzem - wyglądałoby to lepiej niż nad całą działką choć też nie specjalnie, a do tego dochodzi większe ryzyko uszkodzenia światłowodu)

    Z góry dziękuję i pozdrawiam.

    0 25
  • #2 22 Maj 2018 15:08
    sanfran
    Poziom 35  

    To jest światłowód, więc nie musi iść prostej.
    Radio to w/g mnie następny możliwy punkt awarii.

    0
  • #3 22 Maj 2018 15:21
    adversus
    Poziom 24  

    Pierwsze zasadnicze pytanie odnośnie połączenia radiowego to jak zasilisz AP na słupie ??? Masz tam tylko światłowód... A zasilanie ?

    Jeśli ten problem będziesz miał rozwiązany to wtedy można doradzić z czego zbudować link radiowy.

    Ale tu rodzi się też pytanie o inne usługi, czy np światłowodem nie jest dostarczana też telewizja kablowa, bo wtedy łącze radiowe odpada.

    0
  • #4 22 Maj 2018 16:31
    makosuu
    Specjalista Sieci, Internet

    Most radiowy to najlepszy pomysł w takim razie. Na 5GHz nawet 450 Mb/s mogłoby być możliwe. Problem to podłączenie, zasilenie AP.

    0
  • #5 22 Maj 2018 17:14
    Helvetios
    Poziom 2  

    1. Jakieś 15m od słupa mam doprowadzone zasilanie do bramy, 230V. Poprowadzenie przewodu 230V na odcinku brama-słup, w tej części posesji jest dużo prostsze i mniej demolujące niż przekopywanie się przez długość całej działki ze światłowodem. Teoretycznie podłączenie radia do tego samego źródła na którym jest brama (silnik, indukcyjność, skokowe zmiany obciążenia itd) nie jest optymalnym rozwiązaniem, ale istnieją filtry zasilające 230V, do tego będzie jeszcze po drodze zasilacz (230V/24V) więc zakładam, że nie będzie to powodem problemów w działaniu czy zwiększenia awaryjności części radiowej połączenia.

    2. W założeniach jest tylko Internet. Nie posiadam i nie planuję TV, telefon "stacjonarny" mam na VoIP.

    Obecnie argumentami za radiem są:
    1. nie chcę demolować trawnika, ogródka i kostki brukowej,
    2. nie chce mi się kopać 60m rowu,
    3. nie chcę wiercić dziur przelotowych w ścianie budynku.
    4. chcę optymalnie wykorzystać istniejącą infrastrukturę sieciową w budynku

    Argumenty przeciw:
    1. Rozwiązanie kombinowane, hybrydowe, mało eleganckie.
    2. Jak zauważył sanfran - zwiększające liczbę punktów potencjalnie awaryjnych.

    Nadal siła przekonywania argumentów za jest silniejsza niż tych przeciw. Ale jest to mocno subiektywna ocena (dyktowana głównie niechęcią do rozkopywania posesji) więc potrzebuję mocnej merytorycznej krytyki wymyślonego przeze mnie rozwiązania, żeby z tego zrezygnować (na rzecz rozwiązania niewątpliwie bardziej profesjonalnego jakim byłoby dociągnięcie światłowodu do samego domu)

    0
  • #6 22 Maj 2018 18:56
    waluszek
    Poziom 19  

    Pamiętaj że rozwiązania radiowe są mocno kapryśne, a moim zdaniem to kłóci się z ideą światłowodu w domu.

    A może lepiej wykorzystać kabel światłowodowy do bezpośredniego zakopania, ( pomijasz osłony) (https://www.cyberbajt.pl/produkt/9624/cbf-kabel-swiatlowodowy-dac-2j-g657a1-zxotktc.html)

    Nie wiem jak usytuowany jest twój dom względem słupa i ogólnie posesji, ale może lepszym pomysłem jest zejść ze słupa i przejśc do okoła po np. ogrodzeniu i wejść do domu w miejscu gdzie masz bliżej do ogrodzenia ( znaczy mniej kopania ) ( przypuszczam że działka nie jest kwadratowa a dom usytuowany na geometrycznym środku działki?)

    Zawsze możesz zamówić przecisk, kopiesz wtedy kilka dziur i przeciskasz kable z dziury do dziury (przecisk zwykły) (albo przecisk sterowany niestety to sporo kosztuje i taniej wziąć mietka z pod sklepu spożywczego, jako operatora koparki ręcznej )

    Jest sporo opcji ale wszystkie kosztują. i najtańsze w tym wypadku to kabel światłowodowy oraz kopanie. 2 urządzenia będące w stanie zapewnić przyzwoite osiągi to koszt około 550 zł + jakaś hermetyczna pucha + zasilanie. Może w 700 się zmieścisz. uważasz że to lepsze niż kabel ?

    0
  • #7 22 Maj 2018 18:59
    adversus
    Poziom 24  

    waluszek napisał:
    Pamiętaj że rozwiązania radiowe są mocno kapryśne, a moim zdaniem to kłóci się z ideą światłowodu w domu.


    Kolego nie pisz bzdur.... przy takiej odległości, nie będzie najmniejszych problemów chyba że zrobisz na jakimś tanim TP-linku... Jeśli nie montowałeś takich rozwiązań to w tej kwestii się nie wypowiadaj proszę...

    waluszek napisał:


    A może lepiej wykorzystać kabel światłowodowy do bezpośredniego zakopania, ( pomijasz osłony) (https://www.cyberbajt.pl/produkt/9624/cbf-kabel-swiatlowodowy-dac-2j-g657a1-zxotktc.html)


    O tym napisałem poniżej, światłowód do ziemi ma bardzo pancerną konstrukcję, i praktycznie przetrwa próbę w czasie kopania, oczywiście bez przesady, ale jest bardzo wytrzymały. I nie wymaga już peszla czy rury osłonowej (arota)


    waluszek napisał:

    Nie wiem jak usytuowany jest twój dom względem słupa i ogólnie posesji, ale może lepszym pomysłem jest zejść ze słupa i przejśc do okoła po np. ogrodzeniu i wejść do domu w miejscu gdzie masz bliżej do ogrodzenia ( znaczy mniej kopania ) ( przypuszczam że działka nie jest kwadratowa a dom usytuowany na geometrycznym środku działki?)

    Zawsze możesz zamówić przecisk, kopiesz wtedy kilka dziur i przeciskasz kable z dziury do dziury (przecisk zwykły) (albo przecisk sterowany niestety to sporo kosztuje i taniej wziąć mietka z pod sklepu spożywczego, jako operatora koparki ręcznej )

    Jest sporo opcji ale wszystkie kosztują. i najtańsze w tym wypadku to kabel światłowodowy oraz kopanie. 2 urządzenia będące w stanie zapewnić przyzwoite osiągi to koszt około 550 zł + jakaś hermetyczna pucha + zasilanie. Może w 700 się zmieścisz. uważasz że to lepsze niż kabel ?



    Darujmy sobie kolejne bezsensowne pomysły, bo autor tematu na początku napisał że chce uniknąć dewastacji ogrodu/trawnika/chodnika. A przy przecisku i tak się dewastuje zieleń, nie wspominając jakie to maszyny są potrzebne...

    Jak zestawisz most wifi na dobrych urządzeniach (Ubiquity, Mikrotik) i na 5GHz to praktycznie będzie to bezawaryjne, całe wsie i czasem dzielnice małych miast (i nie tylko) są na łączach radiowych, awarie owszem są. Ale bardzo rzadko, bo kto by chciał mieć co chwilę brak netu, a i dostawca takiej usługi by zbańczył na serwisie.

    Co do urządzeń to mają one najczęściej opcję zasilane z PoE, zatem przy bramie montujesz zasilacz 24V lub 48V zależnie od wersji, i w kablu nie masz już napięcia sieciowego. Urządzenie ma w sobie zasilacz akceptujący takie zasilanie, więc żadne spadki czy zakłócenia od bramy nie będą wpływać na pracę urządzenia.

    Takie rozwiązanie w Twoim przypadku to najmniej roboty, bardzo proste podłączenie, koszta na pewno niższe lub co najwyżej porównywalne ze światłowodem (zależne od wybranej półki cenowej sprzętu)... Przy tej odległości łącze będzie mega stabilne.

    Ale...
    Ja u siebie ułożył bym mimo wszystko światłowód (albo żelowaną skrętkę - kwestia rozważenia bo cena porównywalna, choć to mija się trochę z celem), bo światłowodu nie musisz wkopywać na 60cm, generalnie jeśli nie przewidujesz prac ziemnych w ogrodzie to wystarczy wbić łopatę rozsunąć ziemię i na 20-30cm wcisnąć światłowód. Taka głębokość wystarczy aby nie uszkodzić go w czasie prac areatorem, a mróz mu nic nie zrobi bo jest to bardzo odporna konstrukcja na uszkodzenia.
    Myślę że jak się postarasz to może nawet więcej byś miał tym światłowodem do ułożenia ale dało by się wtedy ominąć bruk...

    Tak więc nadal kwestia do rozważenia, bo teraz starcza 100Mb, a za chwilę apetyt wzrośnie i co wtedy ??? Mając światłowód praktycznie zawsze masz wszystkie możliwości.

    0
  • #8 22 Maj 2018 19:21
    LucekB
    Specjalista Sieci, Internet

    Podaj szkic jak to wygląda.
    A np słup u ciebie na posesji gdzieś w rogu działki wtedy doziemnie lub napowietrznie wzdłuż (równolegle) jak granica działki i nie wisi przez środek podwórka?
    Strzelam bo nie ma szkicu i nie wiem jak to u Ciebie wygląda.
    Radio na słupie? a jak je zasilisz ? z napięcia na słupie bez licznika?

    0
  • #9 22 Maj 2018 19:28
    jack63
    Poziom 41  

    Też będę podłączał światlowód. Ok 40 m od mojego słupa. Sytuacja podobna tylko nie muszę przekraczać kostki.
    Będę robił jak poleca adwersus z lekką modyfikacją. Mianowicie zakopię płytko światłowód w peszlu twardym ok 15/20 s do domu wejdę przy rurze gazowej.
    Tak polecił mi mój dostawca. Szczególnie to "kopanie w poprzeg".
    Tobie też polecam. Lepiej kostkę okroczyć na około niż ją rujnować. O ile się da oczywiście.
    Radiówka to dużo większe koszty i jednak ograniczenie transferu. Te 450 Mb/s to bajki. Do tego dochodzi DFS. Anteny muszą się widzieć.
    Sam mam radiówkę i chodzi bezawaryjnie (poza zasilaczem) od trzech lat, ale to tylko 8Mb/s (limit w routerze przy antenie) i jest na częstotliwowościach wyższych niż AC.
    Ew. Jak się dogadasz z dostawcą, to może się uda wziąć od niego drugi taki zestaw jaki pewnie masz na kominie, zostanie zdjęty u innego klienta, który go miał wcześnie a teraz ma światłowód. Wtedy to miałoby by sens i techniczny i ekonomiczny. Pogadaj z dostawcą.

    0
  • #10 22 Maj 2018 20:22
    adversus
    Poziom 24  

    Koledzy, na serio światłowód doziemny ma bardzo mocna konstrukcje, peszle i rury osłonowe są zbędne. No chyba tylko po to by mieć komfort że ten peszel jest, ale on nie przetrwa spotkania z łopatą, chyba że ułożysz arota ale to inne cena, a światłowód doziemny tak. Po zakopaniu na 20 czy 30 cm, jeśli nie będzie nikt tam kopał to jest on niezniszczalny.
    Ze słupa nie trzeba iść prosto do domu, można na okrętkę, światłowodu wyjdzie więcej ale ominie się brukowane chodniczki :)

    Dobra, markowa radiówka sprawdzi się bez problemu, ale coś za coś.

    1
  • #11 22 Maj 2018 20:57
    jack63
    Poziom 41  

    adversus napisał:
    światłowód doziemny ma bardzo mocna konstrukcje, peszle i rury osłonowe są zbędne. No chyba tylko po to by mieć komfort że ten peszel jest, ale on nie przetrwa spotkania z łopatą,

    Pytanie jest takie . Jaki światłowód wisi u mnie (u autora tematu) na słupie po drugiej stronie ulicy?
    Przy budowie "magistrali" montują skrzynki rodzielcze i zostawiają zwoje ok 300m.
    Jak piszesz Arot za kilka zł/m jest nieopłacalny i jest przerostem formy. Natomiast cienki peszel z pilotem jest tylko dla ułatwienia podłączenia przez firmę dostawcy. Ja zakopuję oni szybko wciągają i gotowe.
    Muszę zapytać czy zgodzili by się na zakopanie gołego światłowodu?
    Teraz to żałuję, że nie położyłem peszla pod arotem przy wykonywaniu wlz ...

    0
  • #12 22 Maj 2018 23:34
    waluszek
    Poziom 19  

    adversus napisał:
    waluszek napisał:
    Pamiętaj że rozwiązania radiowe są mocno kapryśne, a moim zdaniem to kłóci się z ideą światłowodu w domu.


    Kolego nie pisz bzdur.... przy takiej odległości, nie będzie najmniejszych problemów chyba, że zrobisz na jakimś tanim TP-linku... Jeśli nie montowałeś takich rozwiązań to w tej kwestii się nie wypowiadaj proszę...

    waluszek napisał:


    A może lepiej wykorzystać kabel światłowodowy do bezpośredniego zakopania, ( pomijasz osłony) (https://www.cyberbajt.pl/produkt/9624/cbf-kabel-swiatlowodowy-dac-2j-g657a1-zxotktc.html)


    O tym napisałem poniżej, światłowód do ziemi ma bardzo pancerną konstrukcję, i praktycznie przetrwa próbę w czasie kopania, oczywiście bez przesady, ale jest bardzo wytrzymały. I nie wymaga już peszla czy rury osłonowej (arota)


    waluszek napisał:

    Nie wiem jak usytuowany jest twój dom względem słupa i ogólnie posesji, ale może lepszym pomysłem jest zejść ze słupa i przejść dookoła po np. ogrodzeniu i wejść do domu w miejscu gdzie masz bliżej do ogrodzenia ( znaczy mniej kopania ) ( przypuszczam, że działka nie jest kwadratowa a dom usytuowany na geometrycznym środku działki?)

    Zawsze możesz zamówić przecisk, kopiesz wtedy kilka dziur i przeciskasz kable z dziury do dziury (przecisk zwykły) (albo przecisk sterowany niestety to sporo kosztuje i taniej wziąć mietka z pod sklepu spożywczego, jako operatora koparki ręcznej )

    Jest sporo opcji ale wszystkie kosztują. i najtańsze w tym wypadku to kabel światłowodowy oraz kopanie. 2 urządzenia będące w stanie zapewnić przyzwoite osiągi to koszt około 550 zł + jakaś hermetyczna pucha + zasilanie. Może w 700 się zmieścisz. uważasz że to lepsze niż kabel ?



    Darujmy sobie kolejne bezsensowne pomysły, bo autor tematu na początku napisał że chce uniknąć dewastacji ogrodu/trawnika/chodnika. A przy przecisku i tak się dewastuje zieleń, nie wspominając jakie to maszyny są potrzebne...

    Jak zestawisz most wifi na dobrych urządzeniach (Ubiquity, Mikrotik) i na 5GHz to praktycznie będzie to bezawaryjne, całe wsie i czasem dzielnice małych miast (i nie tylko) są na łączach radiowych, awarie owszem są. Ale bardzo rzadko, bo kto by chciał mieć co chwilę brak netu, a i dostawca takiej usługi by zbańczył na serwisie.

    Co do urządzeń to mają one najczęściej opcję zasilane z PoE, zatem przy bramie montujesz zasilacz 24V lub 48V zależnie od wersji, i w kablu nie masz już napięcia sieciowego. Urządzenie ma w sobie zasilacz akceptujący takie zasilanie, więc żadne spadki czy zakłócenia od bramy nie będą wpływać na pracę urządzenia.

    Takie rozwiązanie w Twoim przypadku to najmniej roboty, bardzo proste podłączenie, koszta na pewno niższe lub co najwyżej porównywalne ze światłowodem (zależne od wybranej półki cenowej sprzętu)... Przy tej odległości łącze będzie mega stabilne.





    Ale...
    Ja u siebie ułożył bym mimo wszystko światłowód (albo żelowaną skrętkę - kwestia rozważenia bo cena porównywalna, choć to mija się trochę z celem), bo światłowodu nie musisz wkopywać na 60cm, generalnie jeśli nie przewidujesz prac ziemnych w ogrodzie to wystarczy wbić łopatę rozsunąć ziemię i na 20-30cm wcisnąć światłowód. Taka głębokość wystarczy aby nie uszkodzić go w czasie prac areatorem, a mróz mu nic nie zrobi bo jest to bardzo odporna konstrukcja na uszkodzenia.
    Myślę że jak się postarasz to może nawet więcej byś miał tym światłowodem do ułożenia ale dało by się wtedy ominąć bruk...

    Tak więc nadal kwestia do rozważenia, bo teraz starcza 100Mb, a za chwilę apetyt wzrośnie i co wtedy ??? Mając światłowód praktycznie zawsze masz wszystkie możliwości.


    "Adversus" Dlaczego mnie atakujesz, nie znając poziomu mojej wiedzy i doświadczenia w temacie? Przekazałem autorowi kilka rozwiązań z sensownym opisem co i jak, i to autor musi wybrać coś co mu pasuje, albo dać więcej danych.
    Cytat:
    Ale...
    Ja u siebie ułożył bym mimo wszystko światłowód (albo żelowaną skrętkę - kwestia rozważenia bo cena porównywalna, choć to mija się trochę z celem),


    A wiesz jaka jest podstawowa idea światłowodu, ( nie chodzi mi o prędkość) odległość na jaką możesz przesłać bezstratny sygnał, zakładam że skoro atakujesz moją wiedzę/doświadczenie to wiesz też że skrętka ma ograniczenia co do długości, i skoro autor napisał że od słupa do domu ma około 60 metrów, to weź pod uwagę wszystkie załomy przejścia, wejście na słup i tak dalej, pewnie wyjdzie ponad 100 m, nie muszę mówić jaki będzie efekt, poza tym wszystkim światłowód ma jeszcze jedną zaletę, chyba nawet najważniejszą, jest totalnie dielektryczny, w przeciwieństwie do skrętki w ziemi. nie muszę mówić co stanie się ze sprzętem sieciowym jeżeli gdzieś bardzo niedaleko pierdyknie piorun.

    Poza tym widzę, że mało widziałeś w życiu, uwierz wiem co piszę, zrobiłem parę instalacji i widziałem link na 50m radio w AC nie chciało działać poprawnie, bo eter był tak mocno zasyfiony. Jak już zaczynało działać to transfer nie przekraczał 30 mega.

    Poza tym pisząc, że peszel w wypadku światłowodu jest zbędny, powiem i tak i nie. ale pisząc, że peszel załatwisz łopatą, hmmm, oczywiście jeżeli zastosujesz karbowany peszel elektryczny to i owszem, ale do światłowodów najczęściej wykorzystuje się rurę RHDPE, taką ( http://www.ttplast.com/pl/rura-oslonowa-do-kabli-optotelekomunikacyjnych-telkom-rhdpe ) Życzę ci powodzenia przy zabawie szpadlem, bo aby ją przeciąć będzie Ci potrzebne :P

    Tak jak koledzy pisali wyżej, potrzebny szkic sytuacyjny działki, umiejscowienia słupa i domu aby coś doradzić.

    1
  • #13 22 Maj 2018 23:44
    adversus
    Poziom 24  

    waluszek napisał:


    "Adversus" Dlaczego mnie atakujesz, nie znając poziomu mojej wiedzy i doświadczenia w temacie? Przekazałem autorowi kilka rozwiązań z sensownym opisem co i jak, i to autor musi wybrać coś co mu pasuje, albo dać więcej danych.

    Po za tym widzę że mało widziałeś w życiu, uwierz wiem co piszę, zrobiłem parę instalacji i widziałem link na 50m radio w AC nie chciało działać poprawnie bo eter był tak mocno zasyfiony. Jak już zaczynało działać to transfer nie przekraczał 30 mega.

    Tak jak koledzy pisali wyżej potrzebny szkic sytuacyjny działki, umiejscowienia słupa i domu aby coś doradzić.


    Kolego to nie żaden atak, tylko zwrócenie uwagi, autor sądząc po opisie nie mieszka w centrum miasta, ani w dzielnicy przemysłowej, jeśli wcześniej miał radiowe łącze to ma świadomość raczej że powinno działać dobrze inaczej by w ogóle nie brał tego pod uwagę, więc raczej eteru nie ma zaśmieconego, a pisanie że link na 60m nie będzie działał jest śmieszne, skoro ma słup na posesji to raczej okolica jakiegoś osiedla... a doradzanie przecisków na posesji gdzie autor wyraźnie napisał że nie chce rujnować działki jest tez nie na miejscu. Tyle i tylko tyle...
    Konstruktywna krytyka, ot co.

    Zgadzam się jak wszyscy poprzednicy że szkic sytuacyjny działki by wiele wyjaśnił, i pomógł by w wyborze najlepszego rozwiązania.

    A na marginesie, to ten link na 30m co nie chciał chodzić to na czym był zestawiony wg Ciebie?

    0
  • #14 22 Maj 2018 23:54
    waluszek
    Poziom 19  

    nie na 30m tylko na 50m, i był zestawiony na 2x LBE-5AC.

    Pisząc o przeciskach, chyba jednak powinienem był zostawić wyraźny znak że to żart.

    0
  • #15 23 Maj 2018 00:40
    Helvetios
    Poziom 2  

    Chłopaki! Nie kłóćcie się :) To bez sensu.

    Prosiłem o wszelkie opinie i pomysły, więc każde są cenne. a swój mózg mam i pewne pojęcie o teleinformatyce też (z wykształcenia jestem tech. teleinformatykiem, tylko to było jakieś 20 lat temu więc nie jestem już tak bardzo w temacie jak kiedyś bo potem zostałem mgr inż. automatykiem) więc potrafię ocenić poszczególne wypowiedzi.

    Proszę o merytoryczną dyskusję, a nie emocjonalną :)

    Szkic dodam - dobra uwaga - ale będę mógł dopiero w Pn, więc proszę o cierpliwość.

    Dodano po 41 [minuty]:

    waluszek:
    Dokładnie to mi przeszkadza w moim pomyśle. Idea światłowodu ("idealnego" połączenia odpornego na zakłócenia) kłóci się z radiem (bardzo nieodpornym na zakłócenia i wrażliwym na warunki atmosferyczne).
    Jednak przy tej odległości (tak: wieś, tak: raczej niewiele źródeł zakłóceń) wady radia wydają się być pomijalnie małe, co zresztą potwierdzają inni rozmówcy.

    Pomysł ze światłowodem do bezpośredniego zakopania - bardzo mi się podoba. Nie wiedziałem, że taki światłowód może być tak tani. Spodziewałbym się dziesiątek czy setek PLN za mb.
    Przy takiej cenie i tym, że wystarczy zrobić płytkie nacięcie szpadlem zamiast 60cm rowu na peszel, opłaca się wtedy nawet pojechać przy samym płocie dodając trochę metrów, ale nie ma wtedy praktycznie obawy o uszkodzenia przy jakichś pracach ziemnych w przyszłości.

    Chodniczka nie ominę bo to 70cm szerokości bruk wokół całego domu, przy samej ścianie.

    adversus:
    Tak, to ograniczenie 100Mb/s też mi chodzi po głowie, że kiedyś może się okazać, że jednak chcę więcej. Przy obecnym tempie rozwoju telefinformatyki może się okazać, że za 5 lat 100 to mało. Internet gigabitowy podobno gdzieś już zaczynają wchodzić do odbiorców indywidualnych. Obecnie mam 10Mb/s i rok temu wydawało mi się to wystarczające, ale 10 lat temu miałem 36kbps i też mi się wydawało :) itd...
    Istotnie jest to argument przeciw ograniczaniu się radiem.

    LucekB:
    Pisałem już dwa razy, że blisko słupa mam bramę do której jest z domu
    doprowadzone 230V

    adversus:
    Z tym radiem obecnym jest tak, że jestem teraz podłączony do nadajnika ponoć kilka kilometrów dalej. Niestety z 10Mbps za które płacę w praktyce najczęściej jest 5MBps, a czasem jeszcze gorzej. Trudno powiedzieć czy to problem łącza radiowego, czy dalszych łącz tej firmy. Z firmą trudno dyskutować, bo zawsze mają argument, że to przecież radio i wrażliwe na warunki atmosferyczne. Dlatego też chcę się pozbyć radia skoro pojawiła się możliwość światłowodu. I dlatego też z kolei też głupio mi przechodzić na hybrydę światłowód + radio, skoro właśnie radia chcę się pozbyć :) I dlatego właśnie utworzyłem ten wątek.

    Na ten moment najlepszym wydaje mi się światłowód przeznaczony do zakopania w ziemi (o którego istnieniu i cenie nie wiedziałem). Rozwiązuje moje największe "nie chce mi się" czyli kopanie rowu 60cm x 60m i praktycznie znika problem demolowania podwórka skoro wystarczy tylko rowek od wbicia łopaty. Pozostaje tylko wiercenie w ścianie i chodniczek, ale bilans zysków i strat i tak wychodzi na plus.

    1
  • #16 23 Maj 2018 08:12
    sanfran
    Poziom 35  

    Nie wiem jak to wyglada w przypadku twojego dostawcy, ale czy masz możliwość zmiany typu światłowodu na słupie?

    0
  • #17 23 Maj 2018 09:16
    adversus
    Poziom 24  

    A jakie są przeciwwskazania aby przejść na światłowód doziemny ???? Kolego zorientuj się jak wygląda infrastruktura sieci światłowodowej, będziesz wiedział że są szafki gdzie są łączone włókna - ważne by był ten sam rodzaj światłowodu (jedno/wielomodowy).

    Do autora tematu, łącze na kila kilometrów poprawnie zestawione pozwala osiągnąć spokojnie 100Mb/s i więcej, w zależności od użytego sprzętu (mam u klientki takie łącze, w czasie prób szło na 120, ostateczny transfer dla klienta to 70Mb/s) wszystko zależy od dostawcy. Jeśli dostawca w okolicy ma małą pule Mb/s, to po podziale na na iluś tam klientów wychodzi wtedy po 5Mb/s i mniej. Nic nadzwyczajnego, pytanie jak ma podzielone pasmo. U mnie w mieście znajomy dający usługę dostępu do netu przez radio nie miał by klientów gdyby dawał po dostęp po 1 czy 5Mb/s, takie czasy że klienci cenią sobie szybkość oraz niezawodność, a jak tylko net się tnie to zaraz jest alarm. Kiepsko z netem jest w słabo skonfigurowanych sieciach radiowych właśnie w godzinach szczytu gdy wszyscy siadają do komputerów, wtedy łącza się zatykają ale nie radio.

    Opaska z kostki w koło domu jest do obejścia, (trochę zabawy ale do zrobienia w sobotnie popołudnie przy piwku jako relaks czy odskocznia od monotonii) to że będziesz miał nie 60 a 100 czy nawet 200mb światłowodu bo polecisz trochę na około działki nie ma znaczenia dla tego medium transmisyjnego, ważne by później nanieść sobie je plan gdzie dokładnie leci światłowód aby w przypadku jakiś tam prac ziemnych go nie uszkodzić i tyle.

    waluszek napisał:
    nie na 30m tylko na 50m, i był zestawiony na 2x LBE-5AC.

    Pisząc o przeciskach, chyba jednak powinienem był zostawić wyraźny znak że to żart.


    Przy takim sprzęcie jak podałeś aby działało jak opisałeś musiał byś to zainstalować w hali przemysłowej czy w hucie a i tak obstawiam że można bez problemu zestawić bardzo dobre łącze. Kwestia doświadczenia, wiedzy i umiejętności. Technika w.cz. nie wybacza błędów, niestety. Bo taki zestaw pozwala na budowę łącza nawet na 30 km a kolega pisze że na 50m kiepsko działało. Gdzie w idealnych warunkach producent podaje przepustowość do 1Gb/s. Gdyby było jak piszesz że łącza radiowe są kapryśne nikt by ich nie używał. a często one są stosowane nawet we wrażliwych na niezawodność aplikacjach. Nie uważasz to za dziwne ??????

    1
  • #18 23 Maj 2018 10:39
    sanfran
    Poziom 35  

    Nie wiem jak wyglada infrastruktura światłowodowa na polskiej prowincji i raczej nie mam jak się zorientować. Wiec zamiast kąśliwych uwag, weź i wytłumacz to innym proszę.
    Pojęcie światłowodu jest mi nieobce bo pracuje z taką infrastrukturą na platformach wiertniczych i jednostkach pływających. Oraz z transmisją radiową krótko dystansową jak i satelitarną.

    0
  • #19 23 Maj 2018 10:51
    adversus
    Poziom 24  

    sanfran napisał:
    Nie wiem jak wyglada infrastruktura światłowodowa na polskiej prowincji i raczej nie mam jak się zorientować. Wiec zamiast kąśliwych uwag, weź i wytłumacz to innym proszę.
    Pojęcie światłowodu jest mi nieobce bo pracuje z taką infrastrukturą na platformach wiertniczych i jednostkach pływających. Oraz z transmisją radiową krótko dystansową jak i satelitarną.


    To nie są ani kąśliwe ani złośliwe uwagi, ale wystarczy kliknąć w google i trochę poczytać jeśli sie nie wie, zamiast zaśmiecać temat tym że "może być problem z połączeniem...."

    sanfran napisał:
    Nie wiem jak to wyglada w przypadku twojego dostawcy, ale czy masz możliwość zmiany typu światłowodu na słupie?


    Pytanie powinno brzmieć jaki ma zapas światłowodu na słupie i ewentualnie jaki ma rodzaj kabla światłowodowego. Wtórne nasuwa się czy można przejść z jednego na drugi....???? Ale skoro przez analogię do skrzynki w ulicy dochodzi kabel magistralny z przykładowo 50 włóknami a z niej się rozchodzi na abonentów przewodem z dwoma włóknami, to logiczne jest że w w skrzynce/szafce są pospawane, sprawdzone pod względem jakości spawu. I na tym koniec.

    Tak samo gdy przechodzisz z przewodu z miedzi na aluminium, czy to jest problem ??? Nie, wystarczy odpowiednia przejściówka, złączka itp (czasem specjalna podkładka z jednej strony miedź z drugiej alu). Są chyba jakieś standardy które producenci muszą zachować i elementy systemu zawsze są zunifikowane. Tak samo jest ze światłowodami.

    Zresztą autor sam napisał że nie jest laikiem, i jako taka wiedzę techniczną (a nawet wykształcenie techniczne) posiada.

    Ja staram się podać konkretne rozwiązania autorowi ze swojego doświadczenia w branży IT, nie ze mi się wydaje tylko wiem bo je stosuję. I nie proponuję przecisków czy nie kwestionuje sprawdzonych rozwiązań typu radiolinia.

    Jeśli ktoś odebrał moja krytykę (staram się by była konstruktywna i poparta argumentami) jako złośliwości to proszę mi to wybaczyć, i tyle. Nie ma tu nic osobistego, ale jak się nie znam na jakimś temacie to nie zabieram w nim po prostu głosu, ale czasami drażni mnie gdy ktoś ma parcie by pisać byle pisać i nic nie wnieść do tematu.

    1
  • #20 23 Maj 2018 11:28
    jack63
    Poziom 41  

    sanfran napisał:
    Nie wiem jak wyglada infrastruktura światłowodowa na polskiej prowincji

    Jestem z tej samej "prowincji" co autor tematu, więc zabiorę głos.
    Jeżeli Kraków i okolice jest dla ciebie prowincją, to może wypowiadaj się na temat metropolii jaką jest Aberdeen...
    adversus napisał:
    jak się nie znam na jakimś temacie to nie zabieram w nim po prostu głosu,

    Popieram. Kolega sanfan, sam przyznaje że nie zna sytuacji, a się wypowiada i jeszcze leciutko zestrofowany idzie w niezrozumiałą dla innych obrazę???
    Nie jestem specjalistą od sieci światłowodowych, ale mieszkam w rejonie zamieszkania autora tematu, może nawet blisko(?) i wiem jak to w naturze wygląda.
    Jest dokładnie tak jak opisał to kolega @adversus !
    Dzięki za cenne rady. Plusy dla Ciebie.

    1
  • #21 23 Maj 2018 11:54
    adversus
    Poziom 24  

    Koledzy , serio nie mam do nikogo nic osobistego, ale szanujmy siebie na wzajem piszmy w temacie i na temat, i nie miejmy do nikogo urazy bo zapewne nikt z nas nie ma na celu kłócić się tu na forum. Inna sprawa że nie raz już za moje stanowcze wypowiedzi poleciał w moja stronę hejt od osób o naprawdę małej wiedzy technicznej, ale mających tysiące punktów za właśnie pisanie we wszystkich tematach jakich się da ale nie na temat lub nic nie wnosząc do dyskusji....

    0
  • #22 23 Maj 2018 13:51
    sanfran
    Poziom 35  

    Na nikogo się nie obrażam ani nie strofuje.
    Natomiast jeśli kogokolwiek uraziło słowo „prowincja” to przepraszam, bo chyba o to ten szum. Natomiast jeśli chodzi o moją „metropolię” jak to jeden z kolegów ładnie ujął, to chciałbym zauważyć, że w mojej okolicy jest więcej pastwisk z barankami niż domów wyższych niż 3 piętra.
    I się bardzo cieszę, że mieszkam na wsi/prowincj/zad**iu (niepotrzebne skreślić).

    0
  • #23 23 Maj 2018 16:42
    Helvetios
    Poziom 2  

    Dosyć! Dosyć!
    Po co kłótnie? Po co wasze swary głupie,
    Wszyscy wszak zginiemy w zupie.

    Żeby zacytować klasyka.

    Ja mieszkam na tzw. Wsioku jak to sąsiedzi ładnie określają chociaż do Krakowa mam 10 minut to mogę powiedzieć że mieszkam na prowincji. Infrastruktura światłowodowa dopiero się tworzy więc jeszcze trudno powiedzieć jaka będzie.

    Z waszych sugestii wychodzi ze radio nie byłoby wcale takim poronionym pomysłem jak się obawiałem ale pomysł ze światłowodem przeznaczonym do zakopywania wydaje się w moim przypadku znacznie lepszym rozwiązaniem, szczególnie że nie jest wcale taki drogi jakby się można było spodziewać.

    Problem z tematu uznaję za rozwiązany. Bardzo dziękuję wszystkim za merytoryczną dyskusję. Właśnie czegoś takiego potrzebowałem - wymiany myśli z ludźmi mającymi pojęcie o temacie. Dziękuję i pozdrawiam wszystkich.

    Michał

    0
  • #24 23 Maj 2018 17:30
    jack63
    Poziom 41  

    Helvetios napisał:
    nie jest wcale taki drogi jakby się można było spodziewać.

    Ale nie Ty będziesz go kupował. To rola dostawcy "intrrnetu".
    Podobnie jest z konwerterem światłowód-kabel ethernet.
    Zadzwoń zapytaj. I tak musisz przystać na warunki dostawcy.

    0
  • #25 23 Maj 2018 18:17
    waluszek
    Poziom 19  

    Cytat:
    Przy takim sprzęcie jak podałeś aby działało jak opisałeś musiał byś to zainstalować w hali przemysłowej czy w hucie a i tak obstawiam że można bez problemu zestawić bardzo dobre łącze. Kwestia doświadczenia, wiedzy i umiejętności. Technika w.cz. nie wybacza błędów, niestety. Bo taki zestaw pozwala na budowę łącza nawet na 30 km a kolega pisze że na 50m kiepsko działało. Gdzie w idealnych warunkach producent podaje przepustowość do 1Gb/s. Gdyby było jak piszesz że łącza radiowe są kapryśne nikt by ich nie używał. a często one są stosowane nawet we wrażliwych na niezawodność aplikacjach. Nie uważasz to za dziwne ??????


    Więc tak, opisałem to z czym walczyłem. zestawiłem trochę łącz radiowych kilkaset, ( Jestem ISP ) więc uwierz wiem co robię i nie brakuje mi wiedzy ani doświadczenia.

    Dla wyjaśnienia, ponieważ widzę w temacie dywagacje na temat technologii światłowodowej. Więc postaram się wytłumaczyć zrozumiale jak to wygląda
    ogólnie używa się 3 technologii (GPON, GEPON, FTTX) dwie pierwsze używane najczęściej do tak zwanego FTTH (Fiber to the Home) zapewnienia tak zwanej ostatniej mili, czyli tłumacząc na Polski, jest to ostatni odcinek sieci łączący klienta z szkieletem i są sieciami pasywnymi nie potrzebują aktywnych pośredników po drodze. FTTX w różnych odmianach wykorzystuje się do połączeń PtP (Point to Point i w łączach biznesowych i są to połączenia aktywne, więc na większe odległości potrzebne są aktywne urządzenia wzmacniające).

    Sama technologia PON jest dosyć prosta do zrozumienia, jeżeli nie zagłębiamy się w technikę. do realizacji takiego połączenia potrzebujemy tak na prawdę 3 elementów
    Nadajnika "OLT" kabla światłowodowego, oraz odbiornika "ONT" niestety w takiej konfiguracji było by to połączenie PtP.

    Standardowym schematem dostawy takiego łącza zarówno u małych jak i dużych operatorów jest Wykorzystanie GPON (Starsza implementacja GEPON). czyli pasywnej sieci optycznej. Odbywa się to w taki sposób, że operator wychodząc od siebie 1 włóknem w zależności od technologii może podłączyć do tego włókna od 64 użytkowników ( GEPPON ) do 256 użytkowników (GPON) cały myk opiera się na splitterach optycznych, ni mniej ni więcej są to pasywne rozgałęziacze optyczny, z 1 włókna robi się ich np 32. i to właśnie to urządzenie jest umieszczone w takzwanych mufach na słupach z których wychodzą światłowody bezpośrednio do klienta.

    W wypadku autora, na 90% będzie to GPON, co dla samego łącza nie ma wielkiego znaczenia, to tylko kwestia dogadania się z operatorem, aby już na słupie u autora zainstalował małą mufkę, i do swojego kabla z mufy dospawał kabel autora. Jest też spora szansa że operator sam dostarczy odpowiedni kabel za dodatkową opłatą.

    2
  • #26 30 Maj 2018 08:47
    karlosik
    Poziom 10  

    Autor powinien wkopać światłowód na sztycha i tyle. Zrobić fotografię gdzie leży kabel. Nie trzeba się martwić koszeniem czy aeracja, bo na sztycha wystarcza.

    0