Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Rigol wprowadza nowy oscyloskop z autorskim przetwornikiem 10GSa/s : DS7000

NDN Warszawa 04 Cze 2018 09:17 7404 71
  • Rigol wprowadza nowy oscyloskop z autorskim przetwornikiem 10GSa/s : DS7000
    W ofercie Rigola niezmiennie króluje oscyloskop DS1054Z. Firma jednak dużo inwestuje w nowe technologie. Owocem tego był zaprezentowany w zeszłym roku przetwornik 10GSa/s. Dzięki temu producent ten dołączył do elitarnego grona wytwórców oferujących zaawansowane technologicznie przyrządy pomiarowe. W portfolio znajdziemy takie przyrządy jak generatory sygnałowe do 6GHz, analizatory widma do 7,5GHz, analizatory czasu rzeczywistego do 6GHz.
    Teraz dołącza oscyloskop Rigol DS7000 z przetwornikiem 10GSa/s, pamięcią akwizycji 500Msa - potrafiącym wykonywać pomiary na pełnej pamięci.
    Podstawowe parametry nowego przyrządu :

    Cytat:
    Pasmo : 100MHz-500MHz (możliwe programowe zwiększenie pasma)
    Pamięć do 500Msa
    Próbkowanie 10GSa/s
    Częstotliwość akwizycji 600 000 przebiegów/s
    Nagrywanie ramek do 450000
    Automatyczne pomiary 41 parametrów - wykonywane na pełnej pamięci
    Zaawansowane funkcje matematyczne : FFT z wyszukiwaniem pików, histogram, analiza mocy
    Wyświetlacz dotykowy 10.1"
    Dekodowanie protokołów RS232/UART, I2C, SPI, CAN, LIN, I2S, FlexRay, MIL-STD-1553
    Generator arbitralny i 16 kanałowy analizator stanów logicznych (wersje MSO)
    Możliwość aktualizacji automatycznych przez internet

    Premiera : 12 czerwca - wtedy przedstawimy więcej szczegółowych danych wraz z cenami ma stronie www.ndn.com.pl
    .
    Poniżej kilka ekranów i zdjęć urządzenia :
    Rigol wprowadza nowy oscyloskop z autorskim przetwornikiem 10GSa/s : DS7000
    Histogram

    Rigol wprowadza nowy oscyloskop z autorskim przetwornikiem 10GSa/s : DS7000
    FFT z pomiarem pików

    Rigol wprowadza nowy oscyloskop z autorskim przetwornikiem 10GSa/s : DS7000
    Pomiary na pełnej pamięci (wykryto ponad 300 000 zboczy narastających)

    Rigol wprowadza nowy oscyloskop z autorskim przetwornikiem 10GSa/s : DS7000

    News sponsorowany

  • #2 04 Cze 2018 19:13
    TechEkspert
    Redaktor

    O co dokładnie chodzi z "potrafiącym wykonywać pomiary na pełnej pamięci", np. czy w DS1054Z brakuje takiej opcji? jakie to wprowadza ograniczenia?

    Czy macie już Rigol DS7000 na miejscu? Przydałaby się prezentacja na kanale NDN: https://www.youtube.com/user/NDNcomPL/videos

    12 czerwca warto odezwać się w temacie, aby przypomnieć o premierze i dać możliwość zapoznania się z nowościami.

    Ilość kontaktów przy złączach kanałów trochę przeraża, chodzi tutaj o obsługę sond różnicowych, ze wzmacniaczem, do pomiaru EM, lub bezkontaktowego pomiaru zmian wartości prądu?

    Ostatni zapis "możliwość aktualizacji automatycznych przez internet" powoduje, że zastanawiam się kiedy usłyszymy o botnecie oscyloskopów :)

  • #3 04 Cze 2018 20:02
    leonow32

    Poziom 30  

    Ulala... lada moment chciałem zamawiać u Was RTB2004, ale może jeszcze się wstrzymam.

    Wiecie czy dekoder magistral działa sprzętowo czy programowo? Jaki jest zakres dekodowania? W DS1074Z irytuje mnie to, że dekodować można tylko to co jest na wyświetlaczu, co makabrycznie kastruje tę funkcjonalność.

  • #4 04 Cze 2018 20:56
    szeryf3
    Poziom 15  

    Pamiętam te swoje pierwsze oscyloskopy na, których ja zaczynałem. Ten mój pierwszy oscyloskop, a prezentowany przez Was to jak niebo, a ziemia.

  • #5 04 Cze 2018 21:09
    TechEkspert
    Redaktor

    Pojawił się nowy przycisk "LA" i podejrzanie dużo złącz USB.

    @szeryf3 od jakiego oscyloskopu zaczynałeś?
    Ja naprawdę mam co porównywać, zaczynałem od: Mini-4.

  • #6 04 Cze 2018 21:48
    leonow32

    Poziom 30  

    TechEkspert napisał:
    Pojawił się nowy przycisk "LA" i podejrzanie dużo złącz USB.

    Znalazłem instrukcję http://www.rigol.com/File/TechDoc/20180515/MSO7000&DS7000_QuickGuide_EN&CN.pdf

    Co się rzuca w oczy
    - gniazdo HDMI do podłączenie monitora
    - dwa generatory z wyjściami z przodu, a nie z tyłu (całe szczęście)
    - osobne pokrętła do na każdy kanał. Niby drobnostka, a zdecydowanie bardziej wygodne niż jedno pokrętło dzielone na 4 kanały

    Ciekaw jestem jak to działa w praktyce

  • #7 05 Cze 2018 00:07
    3029369
    Użytkownik usunął konto  
  • #8 05 Cze 2018 08:05
    szeryf3
    Poziom 15  

    @TechEkspert to mój pierwszy oscyloskop ST-315

  • #9 05 Cze 2018 10:08
    max-bit
    Poziom 24  

    Ciekawy jestem jaka cena takiego cuda ... to raz
    Dwa jakie max pasmo 500 MHz a już tym bardziej 100 MHz to jakieś ... śmiesznie mało powinno być spokojnie 2 GHz

    Co do funkcji i jakości a zarazem wsparcia ja wiem czy rigol jest taki najgorszy ....
    No nie wiem inne "duże" i renomowane marki w sumie robią to samo ... a nawet chyba bardziej.
    Ale jak rypna pow 20 kPLN to rynku nie będą mieli za te pieniundze można będzie kupic lepszy oscy z branzy używany...

  • #10 05 Cze 2018 22:17
    pawelr98
    Poziom 36  

    max-bit napisał:
    Ciekawy jestem jaka cena takiego cuda ... to raz
    Dwa jakie max pasmo 500 MHz a już tym bardziej 100 MHz to jakieś ... śmiesznie mało powinno być spokojnie 2 GHz


    Pasmo jest takie bo pewnie analogowy front-end nie wyrabia przy wyższych częstotliwościach.

    Obejrzy kolega jak wygląda Front-End w 1054Z.
    Na wejściu siedzą sobie 2N3904 SMD.
    1054Z wysiada w okolicach 300MHz(sinus) czyli tyle ile mniej więcej wynosi przeciętne Ft 3904.

    Rigol aby ciąć koszty często używa części dyskretnych zamiast dedykowanych scalaków.

    Mój Schlumberger 5228(analog) ma pasmo 250MHz. Jak szukałem po scalakach to okazało się że ma tam specjalne tranzystory w.cz o Ft=9GHz.
    Widziałem testy gdzie wytrzymywał 500MHz bez problemu.
    A ile uciągnie maksymalnie to nie wiem.

  • #11 05 Cze 2018 22:47
    mkpl
    Poziom 37  

    Ciekawe czy dalej pakują przetworniki 8bit. Mnie to wygląda na konkurencję dla Keysight Technologies DSOX2014A i jemu podobnymi.

    1054Z ma nawet przegawę nad Keysight bo ten drugi strasznie długo się uruchamia. Ciekawe jakie będą mieli w ofercie sondy prądowe bo jak na chwilę obecną najlepsze ma Tektronix.

  • #12 06 Cze 2018 07:13
    max-bit
    Poziom 24  

    Ale tak to trochę dziwne robią następcę DS6000 z 1GHz Pasmem a tną w nowej serii na pasmie.
    Fakt firmy typu Tek i inne mają najczęściej specjalizowane układy wejściowe.
    Choć chyba dziś nie problem zrobić preamp z wzm ogólnie dostępnych z pasmem 2 GHz.

  • #13 06 Cze 2018 08:02
    leonow32

    Poziom 30  

    Wyjdę przed szereg i wrzucę kilka przedpremierowych zajawek, które zdążyły już wyciec do internetu :P

    Ciekawa prezentacja na temat możliwości. Na stronie 33 porównują ten oscyloskop z modelami innych firm.
    https://gsmserver.com.ua/nfs/product/876444/file/MSODS7000.pdf

    Datasheet
    http://emin.vn/media/uploads/mso7000.pdf

    Niby wszystko fajnie, ale dziwi mnie tutaj pasmo tego sprzętu. Po co 10GSa/s przy pasmie 500MHz? A przy 100MHz??? Mam wrażenie, że ktoś podkręcił szybkość ADC, zapominając o analogowym front-endzie. Poza tym przetwornik jest 8 bitowy... co porównując np. do RTB2004 wypada trochę słabo. RTB2004 jest wprawdzie wolniejszy, ale pasmo 300MHz przy 2,5GSa/a i 10 bitach to raczej sensowne rozwiązanie.

    Znalazłem ceny z jakiegoś sklepu zza granicy:
    $3572.23 - DS7014 (100MHz 4-channel 10GSa s)
    $5759.01 - DS7024 (200MHz 4-channel 10GSa s)
    $12944.13 - DS7034 (350MHz 4-channel 10GSa s)
    $16737.52 - DS7054 (500MHz 4-channel 10GSa s)
    $5580.50 - MSO7014 (100M 4 16-channel Logic 10G)
    $7811.90 - MSO7024 (200M 4 16-channel Logic 10G)
    $14506.12 - MSO7034 (350M 4 16-channel Logic 10G)
    $18968.93 - MSO7054 (500M 4 16-channel Logic 10G)

    Weźmy tego MSO7034, bo najbardziej odpowiada on parametrami do Rohde&Schwarz RTB2004. Po przeliczeniu na PLN dostajemy cene 53000zł. Rodhe&Schwarz w NDN ze wszystkimi bajerami kosztuje 15500zł. Szok? Nie wiem tylko czy cena za Rigola obejmuje bajery czy to golas, bo jeśli do tego trzeba będzie dokupić licencje na wszystkie opcje to sorry, ale nie wróżę sukcesu. Chyba, że da się kupić wersję najtańszą i odblokować ją za free jakimś generatorem kodów w necie :)

    No cóż, pożywiom, uwidim... NDN póki co milczy, więc czekamy na oficjalną premierę.

  • #14 06 Cze 2018 08:15
    max-bit
    Poziom 24  

    No to powiem ceny z ... pupy
    16500 $ papiera x 3,7 = 61000 PLN !!!!!!!
    za mniejsze pieniądze mamy
    RTM3K-104 - Oscyloskop, RTM3000 Series, 4-kanałowe, 1 GHz, 2.5 GSPS, 40 Mpts, 350 ps
    DSOX3104T - Oscyloskop, Seria InfiniiVision 3000T X-Series, 4-kanałowe, 1 GHz, 5 GSPS, 4 Mpts, 450 ps
    Obydwa modele w cenie około 55000 PLN

    A pamiętajmy ze Rigol "trochę naciąga" bo 10 Gs to jest w pracy jednokanałowej a w czterokanałowej tylko 2,5 Gs

    Ogólnie jak by ten oscyloskopy kosztowały co najmniej pół tej ceny to jeszcze OK.
    Ale jeśli Rigol chce ceny wyższe niż te renomowanych producentów no to sorry.

    W sumie dziwne, o ile kiedyś ceny renomowanych producentów były wyższe to teraz jak doskonale to widać na tym przykładzie sytuacja ulega zmianie.
    Trochę to śmieszę ...

  • #15 06 Cze 2018 09:27
    NDN Warszawa
    Poziom 11  

    pawelr98 napisał:
    max-bit napisał:
    Ciekawy jestem jaka cena takiego cuda ... to raz
    Dwa jakie max pasmo 500 MHz a już tym bardziej 100 MHz to jakieś ... śmiesznie mało powinno być spokojnie 2 GHz


    Pasmo jest takie bo pewnie analogowy front-end nie wyrabia przy wyższych częstotliwościach.


    Psmo 500MHz wynika z tego iż w tym modelu zastosowany jest tylko jeden przetwornik. Przy 4 kanałach aktywnych próbkowanie wynosi 2,5GSa/kanał. Rigol przujmuje zasadę 5x większego próbkowania od pasma - stąd mamy 500MHz.
    leonow32 napisał:
    Niby wszystko fajnie, ale dziwi mnie tutaj pasmo tego sprzętu. Po co 10GSa/s przy pasmie 500MHz? A przy 100MHz??? Mam wrażenie, że ktoś podkręcił szybkość ADC, zapominając o analogowym front-endzie. Poza tym przetwornik jest 8 bitowy... co porównując np. do RTB2004 wypada trochę słabo. RTB2004 jest wprawdzie wolniejszy, ale pasmo 300MHz przy 2,5GSa/a i 10 bitach to raczej sensowne rozwiązanie.

    Przeglądając ofertę oscyloskopów o paśmie 200-300MHZ znajdziemy wiele produktów w różnych cenach i możliwościach. Od tanich za ok 2-3tys zł do przyrządów kosztujacych kilkanaście/kilkadziesiat tysięcy złotych.
    Proste porównanie kilku parametrów w oderwaniu od aplikacji w której chcemy zastosować przyrząd może prowadzić do mylnych wniosków. RTB2004 posiada 10 bitowy przetwornik więc lepiej sprawdzi się w zastosowaniach, w których potrzebujemy dużej dynamiki oscyloskopu. jednak jego funkcje matematyczne są bardziej ubogie.
    Keysight ma pamięć mniejszą niż DS1054Z .... co w niektórych przypadkach może być bardzo dużym problemem.

    leonow32 napisał:
    Znalazłem ceny z jakiegoś sklepu zza granicy:
    $3572.23 - DS7014 (100MHz 4-channel 10GSa s)

    Dokładne ceny podamy po 12 czerwca. Jednak będą dużo niższe niż w tym sklepie :)

  • #16 06 Cze 2018 09:36
    max-bit
    Poziom 24  

    Z przetwornikiem 10 Gs (jednokanałowo) pasmo spokojnie mogło by sięgać 2 GHz a już na pewno 1 GHz.
    Dziwna polityka rigola szczególnie ze poprzedni DS6000 miał 1 GHz to co cofają się ?
    Nic tego nie tłumaczy.

    Ceny dużo niższe :) nie 16500 a 16000 :)
    Nawet jak ta cena za 16500 wyniesie powiedzmy 12000 $ to sorry to ciągle to za dużo.

  • #17 06 Cze 2018 18:36
    mariusz004
    Poziom 9  

    Pewnie nie będzie miało znaczenia dla ceny Rigol 1054z !.

    ps. póki co .
    Czy warto korzystać z niższej ceny kupna na aliexpess.pl .
    czy doliczą podatek vat ?

  • #19 07 Cze 2018 18:02
    TechEkspert
    Redaktor

    12 już we wtorek, @NDN Warszawa czy będzie wideo recenzja?

    Co do Keysight swego czasu chwalili się FFT w modelach będącymi odpowiedzią na DS1054Z, jak to wygląda w rzeczywistości?

  • #21 09 Cze 2018 14:31
    amator2000
    Poziom 20  

    tak z 500 $ mógłbym dać, ale 12 000 to cena zupełnie abstrakcyjna
    :D

  • #22 09 Cze 2018 18:09
    pawelr98
    Poziom 36  

    max-bit napisał:
    Z przetwornikiem 10 Gs (jednokanałowo) pasmo spokojnie mogło by sięgać 2 GHz a już na pewno 1 GHz.


    500MHz to granica teoretyczna.

    Ile analogowy front-end wyrobi to się pewnie jeszcze zobaczy.
    1054Z to przy 1GS/s na jednym kanale wyrabia 300MHz.
    Wychodzi nieco ponad 3 próbki na okres.

    Do w.cz lubię analogi bo nie ma problemu niewyrabiania się przetwornika ADC.
    Ile dadzą radę podzespoły to będzie.
    Za swojego dałem 1100zł i pomiar sygnałów rzędu 500MHz jest jak najbardziej możliwy.

    Nie mniej jednak brak mi analizy FFT albo zatrzymywania przebiegu (z ewentualnym zapisem próbek do późniejszej analizy).

    Jeszcze dużo czasu minie zanim oscyloskopy cyfrowe zdolne do "prawdziwego" w.cz staną się przystępne cenowo.
    1054Z i podobne stały się "przystępnymi" cyframi dla początkujących.
    Jestem ciekaw kiedy podobna rewolucja czeka nas w zakresie wyższych częstotliwości.

  • #23 09 Cze 2018 18:19
    max-bit
    Poziom 24  

    no nie wiem czy 1054 daje rade przy 500MHz :)
    Co do samplingu wszystko zależy jakie sygnały chcemy obserwować powtarzalne czyli np prosty sinus czy nie powtarzalne....
    Tak czy siak 10Gs i 500MHz to chyba pierwszy taki przypadek :)
    Rigol chce go używać do analizy sygnałów cyfrowych np pomiar jittera to tym bardziej 500MHz to nie porozumienie
    uważam że powinien być to oscyloskop 2 GHz a nawet 3 GHz ale pewnie cena by przebiła sufit.

    Teraz trzeba się zastanowić dlaczego ?
    Być moze w tym przetworniku coś im nie do końca wyszło.
    To że ma 10Gs .... no to jeszcze nie wszystko.
    I tu jest pies pogrzebany

  • #24 09 Cze 2018 21:47
    pawelr98
    Poziom 36  

    max-bit napisał:
    no nie wiem czy 1054 daje rade przy 500MHz :)
    Co do samplingu wszystko zależy jakie sygnały chcemy obserwować powtarzalne czyli np prosty sinus czy nie powtarzalne....
    Tak czy siak 10Gs i 500MHz to chyba pierwszy taki przypadek :)
    Rigol chce go używać do analizy sygnałów cyfrowych np pomiar jittera to tym bardziej 500MHz to nie porozumienie
    uważam że powinien być to oscyloskop 2 GHz a nawet 3 GHz ale pewnie cena by przebiła sufit.

    Teraz trzeba się zastanowić dlaczego ?
    Być moze w tym przetworniku coś im nie do końca wyszło.
    To że ma 10Gs .... no to jeszcze nie wszystko.
    I tu jest pies pogrzebany


    Napisałem wyraźnie iż 1054Z daje radę max 300MHz.

    500MHz mówiłem w kontekście mojego analoga o paśmie 250MHz.

    Analogi zazwyczaj mogą pracować z wielokrotnością katalogowego pasma.
    Wzmocnienie spada ale kształt i częstotliwość sygnału już niekoniecznie ulega zmianie.
    Mój kolega mierzył 100+MHz na analogu o paśmie 35MHz.
    Wzmocnienie mocno spadło ale bez problemu był w stanie zestroić obwody w swoim radioodbiorniku na pasmo UKF.

    Swoją drogą to "przechwalanie" się technicznymi aspektami to dziś norma.
    Bodajże jest taki film na EEVblog gdzie sprawdzany był oscyloskop z ADC 14 bitowym. W zamian za super ADC mamy tonę bugów(jako przykład, niemożność wyłączenia filtru 20MHz na drugim kanale) która niekoniecznie musi być w przyszłości naprawiona.

    Taki urok oscyloskopów od Chińskich marek. Na papierze ładnie a w rzeczywistości to różnie bywa.

    Dlatego chętnie poczekam na test tego Rigola gdzie będzie sprawdzana prawdziwość tych 500MHz jak i funkcjonalność.

  • #25 10 Cze 2018 12:45
    electro
    Poziom 17  

    Najciekawszy cytat z tej prezentacji ;) "it is a low cost four channel mixed signal oscilloscope" Pożyjemy zobaczymy, ale wydaje mi się że Rigol tym modelem, pomimo ekstra parametrów, szuka raczej klientów w kategorii "masowej", gdzie często konkurencja nie bardzo pasuje, ze swoimi "rządowo-korporacyjnymi" zależnościami, cenami i vice versa.

    leonow32 napisał:
    Ciekawa prezentacja na temat możliwości. Na stronie 33 porównują ten oscyloskop z modelami innych firm.
    https://gsmserver.com.ua/nfs/product/876444/file/MSODS7000.pdf

  • #29 12 Cze 2018 20:31
    max-bit
    Poziom 24  

    Pytanie czy łatwo da się zrobić modele z niższej wersji na wyższą :)
    To była siła Rigola niby wiadomo ale Rigol na to specjalnie nie reagował :)
    Pewnie to cel przez okienko.
    Jeśli tak to ta cena 2200Euro/3200Euro i ... do wersji 500MHz (plus opcje) to już nie jest dużo, może nie mało ale akceptowalne.

    Jak napisałem szkoda że nie ma wersji 1GHz jeśli by taka była to cena 2500 i 3500 Uro można powiedzieć była by to naprawdę świetna cena.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Teraz czekamy na pierwsze testy i rozwój sytuacji .

    Ciekawe że wg materiałów marketingowych jest tam IC (front end) który mówi coś o 4 GHz (Paśmie) pytanie jak oni rozumieją 4 GHz :) do wzm =1 ?

    Być może pojawi się jeszcze jedna seria np 8xxx która będzie miała jeszcze lepsze parametry ?

    Powiem tak jesli by to było 1GHz 500Mpts i cena 2200 Uro to bym się specjalnie nie zastanawiał :)

  • #30 12 Cze 2018 20:56
    leonow32

    Poziom 30  

    max-bit napisał:
    Pytanie czy łatwo da się zrobić modele z niższej wersji na wyższą
    To była siła Rigola niby wiadomo ale Rigol na to specjalnie nie reagował

    Rigol aż prosił się, żeby odblokowywać oscyloskopy :) bo jeśli nie, to dlaczego do DS4014 z pasmem 100MHz dawali drogie sondy na 500MHz? :D

    Możliwość łatwego odblokowania poprzez wpisanie kodu z http://gotroot.ca/rigol/riglol/ była najlepszą reklamą :D a w przypadku innych producentów płatne kody za opcje działają na mnie wręcz odstraszająco. W niektórych byle dekoder RS232 kosztuje >500 EUR, więc sorry, ale chyba ktoś tu oszalał z cenami za licencje.