Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
LegrandLegrand
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Kosmiczna niedopłata, podejrzenie kradzieży prądu

04 Jun 2018 17:01 4302 47
  • Level 21  
    Witam!
    Mam nietypowy problem i moja wiedza jest niewystarczająca żeby sobie to wytłumaczyć.
    Od 2 lat najmuję mieszkanie w bloku z dziewczyną, na ostatnim piętrze. W mieszkaniu, w przedpokoju zainstalowany jest licznik Corax 1.
    Otrzymaliśmy niedawno rozliczenie z prognoz za zużycie prądu i ku mojemu zdziwieniu mamy ponad 800zł niedopłaty do zapłacenia. Stan licznika zgadza się z odczytami i wg. tych odczytów zużyliśmy przez rok 2577kWh, co jest absurdalnie większą ilością w porównaniu do 941kWh z zeszłego roku. Stan urządzeń w mieszkaniu się nie zmienił, dodatkowych domowników nie ma. Podejrzenia kierujemy w stronę sąsiada z dołu, który nie płaci rachunków i powinien prądu nie mieć wg. administracji osiedla. Jednak prąd u niego ciągle jest, kilkukrotnie widzieliśmy w jego oknie włączony telewizor. W tej sytuacji gdy sytuacja się powtórzyła postanowiłem wyłączyć wszystkie bezpieczniki w naszym mieszkaniu, jednak nie zakłóciło to urządzeń sąsiada. Jeśli dobrze myślę - wpięcie się przez niego do kabla zasilającego mój licznik nie powinno spowodować zawyżenia moich odczytów. Jednak niepokoi mnie, że już 3 razy zdarzyło się, że wybiło nam bezpiecznik w piwnicy - ten przed licznikiem i resztą bezpieczników. Dodatkowo stało się to w momencie gdy nikogo nie było w mieszkaniu. Stąd podejrzenia maniupolowania przy przewodach piętro niżej. Z jednej strony zużycie przez nas tyle energii jest niemożliwe, z drugiej nie wiem co myśleć o sąsiedzie który skądś ciągnie na lewo prąd. Czy ktoś może mi nieco naświetlić temat? Podrzucić jakieś wskazówki co sprawdzić, co zrobić?
    Czy Twoje urządzenia IoT są bezpieczne? [Webinar 22.06.2021, g.9.00]. Zarejestruj się za darmo
  • LegrandLegrand
  • Level 38  
    Dla sprawdzenia wyłączyć bezpieczniki przed licznikiem i zobaczyć co będzie u sąsiada. Gdzie masz umiejscowiony licznik?
  • Level 21  
    Nie mam dostępu do tamtych bezpieczników - moje bezpieczniki są za licznikiem. Ten przed nim jest w piwnicy i wybiło go kilka razy bez powodu jak napisałem wcześniej. Mój licznik jest zamontowany w skrzynce w przedpokoju.
  • LegrandLegrand
  • Level 40  
    SiLeNt_hUnTeR wrote:
    W mieszkaniu, w przedpokoju zainstalowany jest licznik


    To jak się tam dostał "sąsiad z dołu" - musiałby się wpiąć za licznikiem
  • Level 21  
    No właśnie to mi nie pasuje. Jednak skąd miałby prąd? I skąd u mnie trzykrotne wybicie głównego bezpiecznika w piwnicy?
  • Level 42  
    Wezwij elektryka pomiarowca i przedstaw problem. Bez wizji lokalnej wiele się nie zdziała . Ale wcześniej przyjrzyj dokładnie rachunki. Żeby się nie okazało że inkasent z tyłka odczyty wpisywał a na koniec przyszło wyrównanie...
  • Level 21  
    Jestem umówiony na jutro z elektrykiem ze spółdzielni. Co do odczytów to końcowy stan licznika zgadza się mniej więcej z tym z wyrównania, ale jeszcze się temu przyjrzę.
  • Moderator of Electrical engineering
    SiLeNt_hUnTeR wrote:
    No właśnie to mi nie pasuje. Jednak skąd miałby prąd?

    Dostał się do przewodu w piwnicy .
    SiLeNt_hUnTeR wrote:
    I skąd u mnie trzykrotne wybicie głównego bezpiecznika w piwnicy?

    Ale ktoś wymieniał te bezpieczniki , czyli dojście do nich jest.
  • Level 21  
    Oczywiście, ma do niego dostęp elektryk ze spółdzielni. Bezpieczniki są w jednej z piwnic. Ten ktoś musiałby mieć klucz do drzwi do piwnic, drzwi konkretnej piwnicy i całej szafy w środku. To raczej mało prawdopodobne...
  • Moderator of Electricians group
    Wstaw proszę fakturę wystawioną przez ZE, bez danych osobowych.
    800zł dopłaty rocznej nie jest niczym szczególnym, ale wymaga sprawdzenia.
    Elektryk pomiarowiec na miejscu może być wskazany.
  • Level 43  
    Jeżeli to jest licznik starego typu tarczą to możliwe, że wcześniej zastosowano neodym a teraz od jakiegoś czasu zaprzestano jego używania. Taka mała sugestia tylko.
  • Level 21  
    Jeżeli w piwnicy znajdują się zabezpieczenia przedlicznikowe, to nie ma to dla Ciebie znaczenia, ponieważ Twój licznik znajduje się wewnątrz mieszkania. Więc bardzo mało prawdopodobne jest, by sąsiad z dołu pobierał energie elektryczną, z jednego z Twoich obwodów.

    A czy faktura z zeszłego roku nie była wypisana na podstawie prognozy?
  • Level 21  
    Obie faktury były rozliczeniem z prognoz. Licznik jest licznikiem cyfrowym jak napisałem wyżej - Corax 1.
    Za chwilę wrzucę obie faktury edytując post.

    Poniżej fragmenty obu faktur w jednym pliku graficznym. Górny - za poprzedni rok, dolny to ta aktualna.Kosmiczna niedopłata, podejrzenie kradzieży prądu
  • Level 43  
    SiLeNt_hUnTeR wrote:
    ... Licznik jest licznikiem cyfrowym jak napisałem wyżej - Corax 1.
    ...

    Nie skojarzyłem po modelu. Przepraszam.
  • Moderator of Electrical engineering
    SiLeNt_hUnTeR wrote:
    Bezpieczniki są w jednej z piwnic. Ten ktoś musiałby mieć klucz do drzwi do piwnic, drzwi konkretnej piwnicy i całej szafy w środku. To raczej mało prawdopodobne.

    Nie musi mieć dostępu do bezpieczników, dostał się do przewodów po ich trasie. To częsta praktyka.
  • Level 31  
    Krzysztof Reszka wrote:
    Nie musi mieć dostępu do bezpieczników, dostał się do przewodów po ich trasie. To częsta praktyka.

    Ale raczej PRZED licznikiem, jeśli już, co nie ma wpływu na rachunek.
  • Moderator of Electrical engineering
    abart64 wrote:
    Ale raczej PRZED licznikiem, jeśli już, co nie ma wpływu na rachunek.

    Ok, umknęło mi że licznik u góry.
  • VIP Meritorious for electroda.pl
    Prosta propozycja, pomiar rezystancji izolacji nominalnym napięciem pomiarowym :] Jeśli coś będzie dopięte, to raczej tego nie przeżyje :)
  • Helpful post
    Moderator of Electricians group
    Kolego @SiLeNt_hUnTeR,
    Patrząc po zużyciu, czyli ok. 164kWh/miesiąc, co w przełożeniu na złotówki wychodzi ok. 38zł (Z opłatami ok. 110zł), co na dwie osoby... nie jest jakimś osiągnięciem.
    Zauważ, że pierwsze wskazanie sprawdzone fizycznie wynosi 422 (zużycie w okresie letnim).
    Co w kolejnych szacunkach zakładu energetycznego wychodzi następująco:
    Pierwszy okres szacunkowy: 105kWh/miesiąc.
    Drugi okres szacunkowy: 78kWh/miesiąc.

    Jest to różnica praktycznie dwukrotna w stosunku do rzeczywistego zużycia zarejestrowanego na początku (14.10.2016).
    Następny odczyt rzeczywisty jest wykonany praktycznie rok później (03.10.2017).
    Więc licząc "matematycznie", wychodzi średnia szacunkowa na poziomie ok. 88kWh/miesiąc,
    gdzie rzeczywista oscyluje na poziomie 164kWh, co potwierdza pierwotne wskazanie (pierwsze).
    Za 12 miesięcy masz tyle zużyte:
    2389 (03.10.2017) - 422 (14.10.2016) = 1967
    1967 / 12 = 164.

    Zużywacie idealnie tyle, ile zużywaliście w początkowym okresie rozliczenia po założeniu licznika.
    Moim zdaniem tyle zużyliście.
    Sugeruję rozliczenie z ZE dogadać na co dwa miesiące lub miesiąc.
  • Level 39  
    Koszt tej faktury nie wziął się wcale z jakiegoś dużego zużycia energii elektrycznej.
    Wiem bo miałem w rodzinie podobny przypadek.
    Wysoki koszta wynikają prawdopodobnie z instalacji 1 fazowej i niskiej mocy umownej 5,7 kW. Naliczona faktura wynika z naliczenia kary za przekroczenie mocy umownej.

    Gdybyś miał normalną moc umowną 12 kW zapewne nie było by takiej dopłaty.

    W moim przypadku 1 osoba z rodziny z instalacją 1 fazową i mocą zaledwie 2.2 kW wygenerowała podobną dopłatę a zużycie roczne było znacznie niższe niż u Ciebie.
  • Level 29  
    E8600 wrote:

    Wysoki koszta wynikają prawdopodobnie z instalacji 1 fazowej i niskiej mocy umownej 5,7 kW. Naliczona faktura wynika z naliczenia kary za przekroczenie mocy umownej.



    LITOŚCI !!!

    5,7 kW x 24 h x 30 dni = 4104 kilowatogodziny miesięcznie / a autor wątku zużywa ok 160 miesięcznie :D

    A przy zabezpieczeniu 25 A to dużo więcej nie da rady pożreć mocy niż umowna..
  • Level 39  
    r103 wrote:
    LITOŚCI !!!

    5,2 kW x 24 h x 30 dni = 4104 kilowatogodziny miesięcznie / a autor wątku zużywa ok 160 miesięcznie

    O ile mi wiadomo to tak tego się nie liczy.
    http://www.korporacjasystem.pl/przekroczenia_mocy_umownej.html

    Liczniki cyfrowe właśnie służą lepszemu ściąganiu kar za przekroczenie mocy umownej (na analogowym by się to zbilansowało gdyż u autora na dobę wychodzi 5,4kWh).
    A moc da się przekroczyć do zazwyczaj jest kilka tych bezpieczników 25A czyli w sumie wyjdzie dużo ponad moc umowną.

    Przykładowo u siebie mam 3 x bezpiecznik 25A x 230V pozwala pociągnąć moc ponad 17 KW a moc umowna to zaledwie 12 kW.
  • Level 29  
    E8600 wrote:
    r103 wrote:
    LITOŚCI !!!

    5,2 kW x 24 h x 30 dni = 4104 kilowatogodziny miesięcznie / a autor wątku zużywa ok 160 miesięcznie

    O ile mi wiadomo to tak tego się nie liczy.
    http://www.korporacjasystem.pl/przekroczenia_mocy_umownej.html

    Liczniki cyfrowe właśnie służą lepszemu ściąganiu kar za przekroczenie mocy umownej (na analogowym by się to zbilansowało gdyż u autora na dobę wychodzi 5,4kWh).
    A moc da się przekroczyć do zazwyczaj jest kilka tych bezpieczników 25A czyli w sumie wyjdzie dużo ponad moc umowną.

    Przykładowo u siebie mam 3 x bezpiecznik 25A x 230V pozwala pociągnąć moc ponad 17 KW a moc umowna to zaledwie 12 kW.


    Spróbuję jeszcze raz - oczywiście ostatni :D

    "na analogowym by się zbilansowało gdyż u autora na dobę wychodzi 5,4kWh)" - chyba myli ci się kilowatogodzina z kilowatodobą

    "zazwyczaj jest kilka tych bezpieczników 25A" - ale zazwyczaj przy jednej fazie jest jeden

    EOT :D
  • Level 28  
    Gdybym ja dostał taki rachunek też byłbym zaskoczony, ale bardziej tym że tak mało :). Od początku roku już mam ponad 4500kWh. Wszystkie te bajery elektryczne mają jedną dużą wadę.... Pobierają prąd :)
  • Electrician specialist
    E8600 wrote:
    Naliczona faktura wynika z naliczenia kary za przekroczenie mocy umownej.

    Kolego, nie rób sobie jaj i głupot nie pisz. Na początek zapoznaj się z taryfą Dostawcy.
  • Level 39  
    Jeśli namieszałem to przepraszam ale czasami dystrybutorzy podciągają karę za przekroczenie mocy umownej pod usługi dystrybucyjne a klient dostaje fakturę uproszczoną. Na fakturze autora nie ma czegoś takiego jak moc pobrana maksymalna natomiast są wysokie kwoty: Opłata dystrybucyjna zmienna całodobowa.

    Przykład innej faktury gdzie jest wszystko rozpisane na czynniki.
    Kosmiczna niedopłata, podejrzenie kradzieży prądu

    Dlatego radziłem aby porównał fakturę z jakimś sąsiadem.

    Moc maksymalna z ostatniego miesiąca powinna być do odczytania na liczniku cyfrowym. Tylko trzeba wiedzieć pod którym numerkiem jest ukryta.

    Tutaj z innego licznika ukryta pod nr. 1.6.0.
    Kosmiczna niedopłata, podejrzenie kradzieży prądu
  • Electrician specialist
    E8600 wrote:
    Moc maksymalna z ostatniego miesiąca powinna być do odczytania na liczniku cyfrowym. Tylko trzeba wiedzieć pod którym numerkiem jest ukryta.

    Który Dostawca w taryfie G11 czy G12 rozlicza 15 minutowy Pmax? Piszesz o taryfie C powyżej 40kW mocy umownej. Więc nie mieszaj ludziom w głowach.
  • Level 21  
    Dziękuję za zainteresowanie tematem. Dziękuję też kozi966 za wyliczenia. Początkowy okres działania licznika to czas, w którym jeszcze nas tu nie było - prawdopodobnie 10.05.2016 to data założenia licznika, a my wprowadziliśmy się ok. 28.06.2016 więc mogło to mieć jakiś wpływ na szacunki. W każdym bądź razie najważniejsze pytanie brzmi, czy wspomniany sąsiad miał możliwość takiego wpięcia się w nasze przewody przed licznikiem, że ten licznik nabija (co samo w sobie wydaje mi się absurdalne). Pana z energetyki mieliśmy na mieszkaniu tylko raz, podczas odczytu w zeszłym roku. W roku obecnym nikt się nie pojawił żeby odczytać komisyjnie nasz licznik.