Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
flexghzflexghz
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dobór i ustawienie anteny DVB-T

05 Cze 2018 09:12 1218 23
  • Poziom 10  
    Mam problem z ustawieniem anteny DVB-T.

    Antena kierunkowa: ATX-91 DVB-T UHF
    Testowane z symetryzatorem i wzmacniaczem w puszce anteny.

    Antena ustawiona idealnie na nadajnik. Odległość od MUX Raszyn 49km w linii prostej. Antena na maszcie na wys 12m od ziemi (na maszcie jest też antena GSM, i radiowa).
    Posiadam miernik satlink do pomiaru dvb-t ale ustawiona antena daje zamrożenia na tv. Czyli jest ustawiona źle.

    Parametry:
    PWR-62dBuV
    C/N-27dB
    BER-1e-9
    MER-30.5dB

    Ktoś ma jakiś pomysł na poprawę tego?
    Z góry dzięki.
  • flexghzflexghz
  • Poziom 43  
    mimo87 napisał:
    (na maszcie jest też antena GSM).
    ale ustawiona antena daje zamrożenia na tv.

    Ktoś ma jakiś pomysł na poprawę tego?
    Z góry dzięki.
  • Poziom 22  
  • flexghzflexghz
  • Poziom 10  
    Już po poziomie sygnału widać że post.
    Więc postBER.
  • Poziom 22  
    mimo87 napisał:
    Już po poziomie sygnału widać że post.

    Nie wiem jak Ty to widzisz i jak jest w Twoim mierniku ale w Neonie granica to 1e-8 i przy dobrej antenie i instalacji spokojnie wyciągam taki poziom przy PreBER.
    Masz tam wykres konstelacji ? Przeskanowałeś eter ?
    Najprościej odłącz GSM i się wyjaśni.
  • Poziom 10  
    Antena GSM jest jedynie zainstalowana na maszcie. Nie jest podłączona do instalacji z tego co wiem. JEst w odległości około 80cm od anteny DVB-T więc nie powinna mieć znaczenia.
    Konstelację podeślę jak będę ponownie na miejscu ale wyglądała sensownie(przynajmniej wg mnie) Mało rozrzucone punkty, wyraźna szachownica.

    Co masz na myśli o przeskanowaniu eteru?
  • Poziom 22  
    Jak nie podłączona to raczej nie ma wpływu na instalacje (dla porządku po co to trzymać na maszcie ?)
    Ten pomiar to przed zwrotnicą ?
    Przeskanować eter tzn. zrób skanowanie pasma UHF/VHF w mierniku bo może masz "blisko" jakieś niechciane sygnały.
    Jeśli to nic nie pomoże to zostają wycieczki z anteną po dachu.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3018494-30.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3045446.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=12982058#12982058
  • Poziom 10  
    Nie jest to własność użytkownika więc musi tam być.
    Pomiar za zwrotnicą.
    Nie za bardzo mam możliwość wędrówki po dachu. jeden komin, jeden maszt.
  • Moderator
    Jakbyś podał jakąś lokalizację - nazwę miejscowości, pobliskie skrzyżowanie ulic - to można by sprawdzić, czy przypadkiem w pobliżu nie masz jakiegoś BTS-a w pasmie 800 MHz. Z tego co wiem to tylko w tym roku w Polsce zainstalowano ich kilka tysięcy.
  • Poziom 10  
    Miejscowość Starogród 10; 05-333 Siennica.

    Praktycznie prawie w linii do nadajnika dvb-t mam bts T-Mobile i oragne z LTE 800.

    To co filtr LTE czy coś poważniejszego?
  • Poziom 20  
    Jeśli tylkoPRAWIE! w lini nadajnika to taką kierunkową antenę jak ATX-91 warto spróbować przekierować lekko (skręcić w lewo lub wprawo) tak aby nadajnik DVB-T znajdował się "jeszcze" w wiązce głównej charakterystyki kierunkowej odbioru ATX-91 a BTS-800LTE znalazł się "już" na kierunku pierwszego największego "minimum" charakterystyki kierunkowej. Tę metodę warto łączyć z zastosowaniem możliwie najbardziej skutecznego filtra LTE800

    Dla tej odległości od RTCN-Raszyn i tego typu anteny, (do jednego telewizora) wystarczy symetryzator antenowy, po nim ewentualnie zewnętrzny filtrLTE800(jak bliżej anteny odbiorczej), a przy telewizorze zwykła wtyczka antenowa zamiast wtyczki-separatora napięcia z kompletu zailacza, bo często separator niewłaściwie wykonany wykazuje zbyt duże tłumienie jak dla instalacji bez przedwzmacniacza antenowego. Zasadniczo unikamy stosowania przedwzmacniaczy lub wzmacniaczy antenowych przed filtrem LTE800. Jeśli konieczne jest dodatkowe wzmocnienie dla rozdzielenia sygnału na więcej odbiorników za pomocą sieci z rozgałęźnikami i odgałęźnikami, to za filtrem LTE800 stosujemy dobry wzmacniacz, najlepiej(koszt do jakości) profesjonalny tzw.budynkowy z jak najwyższym dopuszczalnym poziomem sygnału na wyjściu i najmniejszych zniekształceniach.
  • Moderator
    Dodam, że dobry filtr LTE to spory wydatek i bardzo problematyczne jest jego zastosowanie, wobec czekających nas w najbliższym czasie zmian w układzie kanałowym.

    Czy podawana stopa błędu dotyczy wszystkich MUX-ów, czy tylko określonych?

    Czy sprawdzałeś możliwość odbiory z RTCN Ryki - kanały: 22, 24 i 42, MUX8 k.7 w polaryzacji PIONOWEJ?
  • Poziom 10  
    Nie sprawdzałęm Ryk.
    /
    Pomiar widma i konstelacji:
    Dobór i ustawienie anteny DVB-T
    Jak widać na widnie 3 muxy z w miarę równym poziomem sygnału oraz to LTE szerokie i nawet wyższe niż sygnał z DVB-T.
    Konstelacja:
    Dobór i ustawienie anteny DVB-T

    Coś możecie się wypowiedzieć na ten temat?

    Po zainstalowaniu filtra LTE: marki Terra z dipola.
    Dobór i ustawienie anteny DVB-T
    Trochę wycięło ale nie aż tak dużo.
  • Poziom 22  
    To mrożenie występuje tylko na MUX1 ? (k.58)
    Konstelacje pokazałeś k.27 a gdzie reszta ?
    Ten czerwony słupek to ? (jakiś marker) ?
    Co to za poziom 95 dBuV na k.27 ?
    Nie wiem czy ja dobrze interpretuje wskazania tego miernika ale k.58 to poziom 52 dBuV a k.61 LTE to już ponad 70dBuV (62,63,64).
    Ten filtr słabo wyciął k.61 i resztę.

    Moim zdaniem problemem jest LTE ale najpierw potwierdź co wcześniej napisałem.
  • Poziom 10  
    Mrożenie występuje na każdym mux.
    Konstelację dla innych mux podrzucę niebawem.
    Tak, czerwony to marker do pomiaru wartości danej częstotliwości.
    O jakim poziomie mówisz?
    Dobrze odczytujesz wskazania. kanał 58 to 52dBuV a LTE jest wyższe.
    Wiem że słabo wyciął. Filtr z dipola: Filtr LTE LF003 masztowy Terra.
    Nie mam żadnego doświadczenia z filtrami LTE, wydawało mi się że Terra to sensowna firma, dlatego go wybrałem.
    Z efektu jestem mało zadowolony.
  • Poziom 22  
    mimo87 napisał:
    O jakim poziomie mówisz?

    Mówię o poziomie ze zdjęcia z wykresem konstelacji - masz tam 95 dBuV

    mimo87 napisał:
    Filtr LTE LF003 masztowy Terra

    Nie stosowałem tego filtra.
    Kiedyś robiłem testy z filtrami Telmora (2 kaskadowo) i pamiętam, że ładnie usunęły LTE.
    Modelu teraz nie pamiętam.
    Kup, potestuj, koszt nie jest taki wielki.
  • Poziom 10  
    irekr napisał:
    Czy sprawdzałeś możliwość odbiory z RTCN Ryki - kanały: 22, 24 i 42, MUX8 k.7 w polaryzacji PIONOWEJ?

    Próbowałem ustawić na ryki.
    Siła sygnału niższa niż w przypadku Raszyna a poziom sygnału LTE jak poprzednio może nawet i wyższy.

    Nastosowałem filtr LTE, zamrożenia trochę mniejsze ale widocznie należy wykonać kaskadę filtrów LTE.
    Ale widać, że w LTE tkwi problem i należy tą drogą podążać.
  • Poziom 22  
    Może się okazać, że filtry które zastosujesz nie będą na tyle selektywne, że wytną tylko LTE - mogą także znacząco obniżyć poziomy użyteczne. Wtedy "kanałówka".
  • Poziom 10  
    "Kanałówka"? -masz na myśli filtr kanałowy?

    A czy problemem nie tkwi w wzmacniaczu,antenie, czy jakimś innym elemencie? Mam wzmacniacz HS-013 (12V) Terra VHF/UHF 1we/2wy
  • Poziom 22  
    mimo87 napisał:
    "Kanałówka"? -masz na myśli filtr kanałowy?

    Wzmacniacz kanałowy.

    mimo87 napisał:
    A czy problemem nie tkwi w wzmacniaczu,antenie, czy jakimś innym elemencie? Mam wzmacniacz HS-013 (12V) Terra VHF/UHF 1we/2wy

    Sorry ale po tym to ja widzę, że Ty bladego pojęcia nie masz o tym co robisz a miernik to dla Ciebie bezużyteczna zabawka. Mając miernik trzeba trochę inicjatywy wykazać.
    Raz piszesz o wzmacniaczu w antenie, raz o symetryzatorze, teraz o wzmacniaczu budynkowym.
    Ja się poddaję.
  • Poziom 10  
    Czy nie mam bladego pojęcia? Pytanie co to jest blade pojęcie.
    Szukam pomocy dlatego tu piszę.
    Wydaje mi się że wiem co pokazuję miernik, jedynie nie wiem dlaczego mimo takich wartości sygnałów i jakości na telewizorze są zamrożenia.
    Przyznam się, że nie potrafię wyczytać z konstelacji nic więcej prócz tego aby "kropki były najmniej rozmyte"

    Mark'o napisał:
    Raz piszesz o wzmacniaczu w antenie, raz o symetryzatorze, teraz o wzmacniaczu budynkowym.

    Może nie opisałem instalacji dokładnie ale spokojnie nie mylę pojęć.
    Moja instalacja:
    Antena DVB-T ATX-91 z symetryzatorem
    Zwrotnica sumująca DVB-T i FM
    Kablem żelowanym do budynku gdzie jest Wzmacniacz budynkowy opisany wcześniej
    Następnie rozgałęziacz R-6 na 6 gniazd końcowych R-TV
  • Moderator
    Może pytanie od kogoś kto może nie jest tak rozgarnięty: czy wskazania na mierniku pokazują wielkość sygnału z anteny czy jest to po całym "przewodzie sygnałowym" czyli na gnieździe końcowym. Może źle widzę, ale z tekstu tego nie wyczytałem.
    Czy w czasie dokonywania pomiarów urządzenia GSM/LTE i WiFi były wyłączone?

    Wzmacniacze kanałowe: chodzi o zastosowanie układów strojonych. Może być to przykładowo WK-410 produkcji Telmoru, to dobry polski wyrób o dobrym przełożeniu ceny do jakości. Także bardzo dobrym - ale znacznie droższym - jest WWK-951. Są tez inne tego typu urządzenia innych firm. Wystarczy poszukać.
  • Poziom 10  
    Jest to pomiar za zwrotnica. Czyli antena dvbt + FM.
    Co masz na myśli urządzenia LTE, wifi były wyłączone?
    Antena GSM jest nieużywana ale w eterze jest pełno LTE i wifi. Poza podobno LTE psuje właśnie stabilny odbiór w moim przypadku.
  • Moderator
    Oki.

    Stara dobra zasada pomiarowa: żaden sygnał na wejściu tego typu wskaźników nie powinien przekraczać 3 mV (ok. 70 dB). Wskaźnik jakim dysponujesz to nie jest urządzenie w pełni profesjonalne i one może być przesterowane sygnałem z LTE. Świadczy o tym niesymetryczne rozmycie plamek synchronizacyjnych - to te dwie odstające od "grządek" w poziomej linii odniesienia.
    Wykonywałem tysiące pomiarów i dobra zasadą jest włączenie na wejście antenowe tłumika - standardowo 20 dB - i wykonanie z jego udziałem pomiarów wstępnych. Jeżeli w zakresie pomiarowym nie ma silnych sygnałów wówczas tłumik można zdjąć, jeżeli zajdzie taka potrzeba. Zauważ, że w multiswichach czy zespolonych wzmacniaczach kanałowych dobre firmy instalują specjalne gniazdo do podłączenia mierników i podglądu, które ma najczęściej poziom -20 dB w stosunku do "głównego kabla".

    Ważny będzie obraz konstelacji poszczególnych MUX-ów, tych z Ryków także.
    Okresowe "mrożenie" może być spowodowane obecnością w pobliżu np telefonu komórkowego, który logując się do stacji (co jakiś czas) skutecznie rwie synchronizację. Pamiętaj, ze obraz rwania jest widoczny po około 4rech sekundach od ich faktycznego wystąpienia. Rwanie oznacza, że sygnał jest na pograniczu możliwości odbioru lub przesterowania jednego z elementów - np aktywnego dzielnika czy wzmacniacza budynkowego.
    Ja mam taki system oceny instalacji, że zapuszczam na nagranie lub oglądam jakiś film on-line i jeżeli w ciągu tego filmu - najczęściej powyżej 1 godziny - ani razu obraz nie "zastopklatkuje" czy nie pojawi się kaszanka, to instalacje można uznać za sprawną.

    Filtry LTE: wobec nadchodzących zmian w układach kanałowych i zmiany systemu nadawania (na DVB-T2) problematyczne jest stosowanie ceramicznych filtrów powierzchniowych LTE za grube pieniądze. Są skuteczne ale za "chwilę" okażą się nieprzydatne, bo za "chwilę" LTE podejdzie do kanału 49go.

    Ja bym pokombinował z wykorzystaniem wielolistkowści anteny. Każda YAGA ma takie wycięcia w kierunkach tylnych i mając nie najgorszy wskaźnik widma - właśnie taki jak Twój - sprawdziłbym na ile to LTE można wytłumić ustawiając odpowiednio i odpowiednią antenę.
    Producenci podają dla swoich anten stosunek promieniowania przód-tył (F/B) ale odnosi się to tylko dla kierunku przeciwnego. Nie zawsze jednak mamy obiekt zakłócający za plecami i dlatego warto sprawdzić jak antena zachowuje się w zakresie tłumienia kierunków bocznych. Bezkonkurencyjne są tutaj anteny logarytmiczne, które z "boku" nie odbierają praktycznie nic, a to co jest odebrane najczęściej pochodzi z odbicia lub rozproszenia.
    Także lokalizacja anteny ma wpływ na wielkość sygnału LTE. Da się wykorzystać w jakiś sposób zabudowę lub lokalne warunki?

    Jak możesz podeślij na PRV w miarę dokładną lokalizacje punktu odbioru, popatrzę w swoich mapach pokryciowych.