Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jak dobrać rezystor linii w zasilaczu ATX?

manveeru 07 Jun 2018 10:51 2412 52
  • #31
    kwazar
    Level 29  
    Tak jak już pisałem wcześniej do umożliwienia startu zasilacza (chociaż większość tego nie potrzebuje) stosuje się rezystor RÓWNOLEGLE do zacisków zasilacza. Chodzi o wymuszenie minimalnego prądu do wystartowania zasilacza.
    Ten rezystor dobiera się o jak największej oporności, ale jednocześnie aby był wystarczający do wystartowania zasilacza, aby nie tracić za dużo na ciepło.

    Drugi rezystor czyli ten o małej oporności, wynika z maksymalnego prądu jaki chcesz uzyskać z zasilacza. Tak jak wcześniej miałeś już wyliczone, przy 12 V jeżeli chcesz ograniczyć prąd do 20 A, to z prawa Ohma wychodzi rezystor 0,6 Oma. Tą rezystancję wpina się SZEREGOWO z obciążeniem, którego rezystancja będzie w większości przypadków większa od tego opornika. Wtedy i większość mocy wydzieli się na tym obciążeniu.
    NIGDY nie podłącza się tego rezystora równolegle do zacisków zasilacza, tylko SZEREGOWO.

    Dodano po 44 [minuty]:

    manveeru wrote:
    Jeśli policzymy moc odkładaną na tym rezystorze bez włączonej wkrętarki to P=U*I I=U/R czyli I=12/18=0,66 a P=12*0,66=7,92W


    Tu dobrze policzyłeś, rezystor ograniczy do 0,6 A, myślisz, że wkrętarka będzie chodziła z takim rezystorem szeregowo?

    manveeru wrote:
    czy po prostu szukać rezystora do 300V


    Napięcie nie ma tu nic do rzeczy, przecież rezystor pracuje tu przy 12 V, po co aż 300 V? Poza tym nie wiem skąd wzięło się te 300 V przy rezystorze 18 Omów, przecież to zupełnie bez sensu.
  • #32
    manveeru
    Level 9  
    Nie nie, przepraszam, ja nic nie chcę szeregowo łączyć. Może rozjaśnię nieco jak wkleję rozmowę z fejsa na jednej z grup.
    Rozmowa dotyczyła właśnie rezystora na linii 12V i podłączonej wkrętarki:

    U1: ATX? Ja korzystam i nie narzekam, mam na 4m kablu i nie przeszkadza w manewrowaniu :)
    U2: Jaki masz zasilacz?
    U1: 300W zwykły od kompa 12V z wpiętym rezystorem 18Ohm 21W
    żeby moc miał dostępną od ręki
    U1: o przepraszam on ma 28W, zasadniczo 30..
    Właśnie taki:
    https://www.google.pl/search?q=micron+18+OHM&...QsAQIOA&biw=1280&bih=893#imgrc=F1okjFo6Uls6tM

    U1: między plus a minus zasilania :) Mam kilka tych rezystorów więc mogę się podzielić, opcjonalnie w zasilaczu ATX to zielony łączymy z masą (czarny którykolwiek) Żeby wgl zaczął pracować, linie 12V mamy na kablu żółtym i czarnym, oczywiscie rezystor na ten żółty i czarny :P


    Zrozumiałem z tego że rezystor taki a nie inny bo taki miał autor pod ręką i pasował pod linię 12V. Zrozumiałem że jest wpięty równolegle z wkrętarką. Nie upieram się że ma mieć on 300v :)

    Mam wpięty rezystor w linię 5V aby ustabilizować 12V i wkrętarka działa na 12V jeśli ją powoli uruchamiam ale jak gwałtownie to zasilacz się wyłącza:/
  • #33
    kwazar
    Level 29  
    OK, więc tak:
    Ten kolega wpiął rezystor 18 Omów równolegle. Rezystor ten wymusza prąd około 0,66 A. Ten rezystor jest do wymuszenia MINIMALNEGO prądu zasilacza i zupełnie nie ma potrzeby marnować tyle mocy na grzanie. Pewnie wystarczy około 100 Omów, ale Ty obciążasz linię 5 V, czyli możesz również podłączyć taki 18 Omów. Będziesz miał wtedy prąd około 0,3 A. Powinno również wystarczyć, a n ie będzie się za bardzo grzał, ponieważ to tylko 1,38 W.

    Zwróć uwagę, że u tego kolegi wkrętarka pracuje na 4 metromym kablu i właśnie to ON, ten kabel robi za ten szeregowy rezystor, który ogranicza prąd i nie wyłącza zasilacza.
  • #34
    karwo
    Level 26  
    Załączając wkrętarkę gwałtownie pobór prądu jest większy niż może dać zasilacz.
    Opcje:
    1. Nie załączać gwałtownie wkrętarki.
    2. Zmodyfikować zasilacz
    3. Zmienić zasilacz na mocniejszy

    Rezystor z przytoczonej rozmowy jest po to by zasilacz pracował "normalnie" gdy wkrętarka jest wyłączona.
  • #35
    manveeru
    Level 9  
    Fakt że przewodu nie wziąłem pod uwagę:)
    ja ma na linii 5V podpięte równolegle 2x 5W 10Ohm więc tak na prawdę daje to 10W 5Ohm czyli moc na nich odkładana to 5W i prąd 1A.


    Z przewodami muszę spróbować bo tego jeszcze nie testowałem:)

    Karwo mój zasilacz ma 400W a chłopaka z rozmowy 300 i jemu się nie wyłącza.
  • #36
    kwazar
    Level 29  
    manveeru wrote:
    ja ma na linii 5V podpięte równolegle 2x 5W 10Ohm więc tak na prawdę daje to 10W 5Ohm czyli moc na nich odkładana to 5W i prąd 1A.


    Zupełnie niepotrzebnie marnujesz tyle mocy na tych rezystorach. Podłącz te rezystory szeregowo, będziesz miał 20 Omów i 5 W, czyli 1,25 W obciążenia. Powinno wystarczyć.
  • #37
    manveeru
    Level 9  
    To wystarczy do ustabilizowania linii 12V?


    To ostatnie pytanko. Jeśli mam linię 12V i max prąd 16A (tak jak na tabliczce) to aby wkrętarka nie pobrała więcej niż 16A i aby zasilacz sie nie wyłączał musiałbym wpiąć szeregowo rezystor 0,75Ohm 9W ? Oczywiście na razie przewodów nie liczę.

    Spróbuję najpierw z przewodami:)
  • #38
    karwo
    Level 26  
    manveeru wrote:
    Karwo mój zasilacz ma 400W a chłopaka z rozmowy 300 i jemu się nie wyłącza.

    A ta moc to zmierzona czy odczytana z tabliczki? Odczytaj jakie wydajności prądowe są na poszczególnych liniach 5V/12V/3.3V
    400/300W to jest moc całego zasilacza a nie linii 12V.
    A wkrętarka taka sama?
    A przewody zasilacz wkrętarka?
    manveeru wrote:
    To ostatnie pytanko. Jeśli mam linię 12V i max prąd 16A (tak jak na tabliczce) to aby wkrętarka nie pobrała więcej niż 16A i aby zasilacz sie nie wyłączał musiałbym wpiąć szeregowo rezystor 0,75Ohm 9W ? Oczywiście na razie przewodów nie liczę.


    Może zmodyfikować zasilacz (zmienić żeby się nie wyłączał tylko ograniczał prąd - takie CC/CV).
  • #39
    manveeru
    Level 9  
    karwo wrote:
    manveeru wrote:
    Karwo mój zasilacz ma 400W a chłopaka z rozmowy 300 i jemu się nie wyłącza.

    A ta moc to zmierzona czy odczytana z tabliczki? Odczytaj jakie wydajności prądowe są na poszczególnych liniach 5V/12V/3.3V
    400/300W to jest moc całego zasilacza a nie linii 12V.
    A wkrętarka taka sama?
    A przewody zasilacz wkrętarka?


    Nie są takie same:) Ale racja tutaj na linii 12v mam wg tabliczki max 192W. Jaki zasilacz ma autor, jakie przewody itd, nie wiem:)
  • #40
    kacpo1
    Level 33  
    Słuchaj.

    Rezystor 18 Ohm 5W podłącz RÓWNOLEGLE do szyny 5V, a 0.6Ohm (lub jakikolwiek o podobnej rezystancji) 5W SZEREGOWO z wkrętarką. Jeśli wkrętarka nie będzie pracowała, prąd nie popłynie - rezystor się nie nagrzeje. Wkrętarka pracuje ale na rezystorze odłoży się na tyle mała moc, że nawet tego nie poczujesz.
  • #41
    karwo
    Level 26  
    0,6*16A=9,6V spadku napięcia na tym rezystorze przy prądzie 16A
    9,6V*16A=153,6W mocy na tym rezystorze przy prądzie 16A
    Taki prąd uszkodzi ten (5W) rezystor nawet gdy prąd będzie płynął tylko przez chwilę a do tego spadek napięcia (9,6V) może spowodować brak mocy wkrętarki podczas rozruchu silnika pod obciążeniem.
    Czy wkrętarka ma silnik bezszczotkowy?
  • #42
    manveeru
    Level 9  
    tak ale nie wiem jaki model silnika to jest.
  • #43
    karwo
    Level 26  
    Elektronika sterująca silnikiem bezszczotkowym może nie działać prawidłowo gdy napięcie podczas rozruchu silnika będzie tak drastycznie siadało.
    Możesz zrobić próbę i zobaczysz jaki będzie efekt, jednak ja bym się skłaniał do modyfikacji zasilacza na CV/CC. Jeśli to dość prosta konstrukcja zasilacza można to dość prosto zrealizować o ile czujesz się na siłach.
    Inna opcja to akumulator 12V/7Ah jako bufor, ale wtedy musisz podnieść napięcie z zasilacza aby doładowywać ten akumulator.
  • #44
    manveeru
    Level 9  
    nie wiem co to jest CV/CC ale na siłach to ja się zawsze czuję :D

    Postaram się znaleźć jakiś manual do przerobienia tego zasilacza:) dziękuję za wskazówkę:)

    Update: hmmmm o dziwo nie mogę za dużo znaleźć :/
  • #46
    manveeru
    Level 9  
    Dobra jednak bez instrukcji co i jak krok po kroku nie hu hu :/

    A czy kondensator rozruchowy czy pojemnościowy ok 1000uF załatwił by sprawę?
    Dodaję że nie znam się na elektronice ani trochę.
  • Helpful post
    #47
    kacpo1
    Level 33  
    karwo wrote:
    0,6*16A=9,6V spadku napięcia na tym rezystorze przy prądzie 16A
    9,6V*16A=153,6W mocy na tym rezystorze przy prądzie 16A
    Taki prąd uszkodzi ten (5W) rezystor nawet gdy prąd będzie płynął tylko przez chwilę a do tego spadek napięcia (9,6V) może spowodować brak mocy wkrętarki podczas rozruchu silnika pod obciążeniem.


    Ale czekaj... 16A i wszystko wytraciło się na rezystorze, tak? A wiertarka to co, nie istnieje? Nie wypisuj bzdur, cała moc by się odłożyła na rezystorze, gdyby nie było tam wkrętarki...
  • #48
    karwo
    Level 26  
    Cała moc odłożyła by się na rezystorze - może nie cała ale do doboru tych rezystorów warto jest przyjąć taki ekstremalny przypadek. Ile może się odłożyć na wkrętarce trzeba by to sprawdzić bo nie wiemy czy jest ograniczenie prądu pobieranego w układzie sterowania silnikiem tej wkrętarki.
    Po za tym "rezystancja wewnętrzna wkrętarki" jest zmienna w zależności od obciążenia silnika i dynamiki jego rozruchu w dużym uproszczeniu. Opisuję ekstremalny przypadek ale niech tam się odłoży połowa mocy, czyli jakieś 70W - to i tak zdecydowanie za dużo jak na możliwości rezystora 5W.
  • #49
    manveeru
    Level 9  
    Panowie wczoraj przeprowadziłem test:)

    Podpiąłem kable 1m2 ok 6-8 metrów i wkrętarka śmiga aż miło:)
    nie wyłącza zasilacza :)

    Napisałem też do chłopaka który na fejsie napisał że pod linię 12V podpiął rezystor i okazało się że napisał błędnie, bo podpiął go pod linię 5V a nie 12V.
    Także ten tego:)


    Dziękuję wszystkim za pomoc i wpisy dzięki którym poćwiczyłem nieco obliczanie prądów napięć i oporności:)
  • Helpful post
    #50
    kwazar
    Level 29  
    Tak tylko na marginesie, jeżeli wszystko chodzi, to dał bym grubszy ten przewód, przynajmniej 2,5 mm2. Będziesz miał więcej mocy na wiertarce. Jak by nie było to czasem nawet kilkadziesiąt amperów.
  • #51
    manveeru
    Level 9  
    przewód będzie solidny, dałem na próbę jedynie taki jaki miałem:)
  • #52
    karwo
    Level 26  
    manveeru wrote:
    Panowie wczoraj przeprowadziłem test:)

    Podpiąłem kable 1m2 ok 6-8 metrów i wkrętarka śmiga aż miło:)
    nie wyłącza zasilacza :)


    Serio dałeś przewod 1m2 ?
    Znowu sie czepiam ale na przewodzie 1mm2 mogło chodzić ale na grubszym nie koniecznie będzie dobrze i zastanów się czemu
  • #53
    manveeru
    Level 9  
    Grubszy przewód mniejsza oporność? Możliwe:)
    Zobaczę jak podłączę, przewodu nie będę musiał kupować bo mam więc raczej żadnej straty finansowej nie będzie:)