Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Rozwiązano] Sieć w pracowni komputerowej, jakie okablowanie zastosować?

lokis3 13 Cze 2018 13:10 2193 60
  • #31 13 Cze 2018 13:10
    adversus
    Poziom 26  

    skoczon napisał:
    Wątek się rozrósł niesamowicie, dorzucę swoje również swoje doświadczenia.

    Zastosowanie patchpanela (patchpanelu - jak to się odmienia?) przy minimum 20 kablach to podstawa. Jeżeli tych kabli byłoby 5 to mogę się zgodzić, że nie jest wymagany.

    Najważniejsze z mojego doświadczenia: nie kupuj najtańszych komponentów. Nikt ci za oszczędność nie podziękuje, a serwisować (już na swój koszt, bo gwarancja) będziesz ciągle.


    Nie chcę się czepiać, ale dlaczego dla 5 kabli wg Ciebie nie potrzeba a dla 20 już potrzeba ? Dajcie jeden słuszny argument. Pamiętajcie że to pracowania i nie będzie tam nikt crosował co tydzień tych kabelków.

    Autor już zdecydował że będzie patchpanel, jego wybór, ale proszę podajcie racjonalne argumenty za tym by go montować w takim konkretnym przypadku. Jak wspomniałem można dać zapas kabli aby jeśli by była taka potrzeba na przyszłość (w co wątpię) zamontowania go.

    Co do dalszej części zgadzam się że dobre materiały zaprocentują w przyszłości brakiem awarii.

  • Sklep HeluKabel
  • #32 13 Cze 2018 13:12
    sanfran
    Poziom 36  

    skoczon napisał:
    patchpanela (patchpanelu - jak to się odmienia?)


    Jest takie ładne polskie słowo: łącznica.

    Jeszcze trzy grosze odnośnie innej sieci: energetycznej.
    Warto pomyśleć o zabezpieczeniach czyli zastosować gniazdka specjalne (z kluczem):
    Sieć w pracowni komputerowej, jakie okablowanie zastosować?

    lub przerzucić się na gniazdka i wtyczki typu G (brytyjskie)?

  • #33 13 Cze 2018 13:16
    adversus
    Poziom 26  

    sanfran napisał:
    skoczon napisał:
    patchpanela (patchpanelu - jak to się odmienia?)


    Jest takie ładne polskie słowo: łącznica.

    Jeszcze trzy grosze odnośnie innej sieci: energetycznej.
    Warto pomyśleć o zabezpieczeniach czyli zastosować gniazdka specjalne (z kluczem):
    Sieć w pracowni komputerowej, jakie okablowanie zastosować?

    lub przerzucić się na gniazdka i wtyczki typu G (brytyjskie)?


    Jaki jest sens ? Poza generowaniem niepotrzebnego kosztu i kłopotu przy zgubieniu klucza ? To jest szkoła... i dzieciaki które maja 100 pomysłów na minutę.
    Wystarczy ze na zestaw będą 2 gniazda komputer monitor, a tak zaraz ktoś wyjmie klucz i dupa z zasilania. Dzieci raczej nie maja ze sobą czajnika jak panie w biurze które potrafią do dedykowanej sieci zasilającej wpiąć czajnik i zagotować wodę na kawę :)

  • #35 13 Cze 2018 14:23
    skoczon
    Poziom 12  

    Zastosowanie patchpanela (łącznicy, jak ktoś ładnie napisał):
    1) ESTETYKA. jeżeli jest patchpanel + zamykany organizer kabli to nie ma siły, aby same kable z wtykami wyglądały równie estetycznie.
    2) Łatwość zmian. Dobrze opisany patchpanel to przyjemność serwisowania.

  • #36 13 Cze 2018 14:25
    Chris_W
    Poziom 37  

    adversus napisał:
    skoczon napisał:
    Wątek się rozrósł niesamowicie, dorzucę swoje również swoje doświadczenia.

    Zastosowanie patchpanela (patchpanelu - jak to się odmienia?) przy minimum 20 kablach to podstawa. Jeżeli tych kabli byłoby 5 to mogę się zgodzić, że nie jest wymagany.

    Najważniejsze z mojego doświadczenia: nie kupuj najtańszych komponentów. Nikt ci za oszczędność nie podziękuje, a serwisować (już na swój koszt, bo gwarancja) będziesz ciągle.


    Nie chcę się czepiać, ale dlaczego dla 5 kabli wg Ciebie nie potrzeba a dla 20 już potrzeba ? Dajcie jeden słuszny argument. Pamiętajcie że to pracowania i nie będzie tam nikt crosował co tydzień tych kabelków.

    Autor już zdecydował że będzie patchpanel, jego wybór, ale proszę podajcie racjonalne argumenty za tym by go montować w takim konkretnym przypadku. Jak wspomniałem można dać zapas aby jeśli by była taka potrzeba na przyszłość (w co wątpię) zamontowania go.

    Co do dalszej części zgadzam się że dobre materiały zaprocentują w przyszłości brakiem awarii.

    Pierwszy - argument to taki że chyba nigdy nie montowałeś i nie używałeś opcji z patchpanelem i bez - bo byś wiedział od razu.
    Drugi - opisy, patchpanel ma to w standarcie, opisywanie (a przede wszystkim szukanie) przewodu w wiązce jest pracochłonne.
    Trzeci - użytkownik nie ma możliwości ingerencji w newralgiczne łączenia podczas użytkowania (w patchpanelu masz trwałe łączenie bez możliwości mechanicznego narażenia)
    Czwarty - wiązka skrętek przy switchu dwurzędowym jest skrajnie niefunkcjonalna, na pracowni zawsze będzie potrzeba coś przepiać nawet edukacyjnie
    Piąte - estetyka jak szafka będzie miała szkło w drzwiach to uczeń będzie widział tę papraninę, na usprawiedliwienie... nawet z patchpanelem ludzie nie dbają o estetyką patchcordów (drzwiczki szklane wgniatają kłębowisko skrętek w szafkę), a są przecież niedrogie organizery.

  • Sklep HeluKabel
  • #37 13 Cze 2018 16:29
    adversus
    Poziom 26  

    Chris_W napisał:

    Pierwszy - argument to taki że chyba nigdy nie montowałeś i nie używałeś opcji z patchpanelem i bez - bo byś wiedział od razu.
    Drugi - opisy, patchpanel ma to w standarcie, opisywanie (a przede wszystkim szukanie) przewodu w wiązce jest pracochłonne.
    Trzeci - użytkownik nie ma możliwości ingerencji w newralgiczne łączenia podczas użytkowania (w patchpanelu masz trwałe łączenie bez możliwości mechanicznego narażenia)
    Czwarty - wiązka skrętek przy switchu dwurzędowym jest skrajnie niefunkcjonalna, na pracowni zawsze będzie potrzeba coś przepiać nawet edukacyjnie
    Piąte - estetyka jak szafka będzie miała szkło w drzwiach to uczeń będzie widział tę papraninę, na usprawiedliwienie... nawet z patchpanelem ludzie nie dbają o estetyką patchcordów (drzwiczki szklane wgniatają kłębowisko skrętek w szafkę), a są przecież niedrogie organizery.


    Po pierwsze:
    Prosiłem o merytoryczne argumenty, wycieczki osobiste czy montowałem czy nie zostaw dla siebie... Przyjmij że nie ma znaczenia czy montowałem, a dla twojej informacji nie jeden i nie dwa.... a to żaden argument.

    Po drugie:
    Opisy na zasadzie numerka to żaden opis... na swichu też se można opisać, a do opisów na kablach są drukarki, i mamy dobrze zrobione opisy na kablach.... znowu nie jest to żaden argument.

    Po trzecie:
    Po wykonaniu instalacji do szafy się nie zagląda, nie otwiera bo nie ma po co, to nie szafa z ciuchami że ciągle zaglądasz i se wybierasz co dziś przełączyć... kolejny nietrafiony argument.

    Po czwarte:
    Grzebanie w szafie nie ma być funkcjonalne, ma być porządek dobrze ułożona wiązka kabli, do tego porządnie opisana, nie wciskaj ciemnoty, kolejny nietrafiony argument, w zasadzie jego brak...

    Po piąte:
    A jak szafa nie będzie miała szkła, a wykonanie wiązki będzie estetyczne to znowu masz argument z czapy....

    Jak nie umiesz merytorycznie wyjaśnić po co patchpanel to szkoda Twojego bicia piany, a jak wspomniałem wycieczki osobiste zostaw dla siebie.

    Dla mnie jedynym słusznym argumentem (który tu nie ma zastosowania) jest duża sieć gdzie jest potrzeba dokonania łatwej zmiany konfiguracji, czyli przykładowo przełączenie np biura czy kilku biur do innego segmentu sieci, innego dostawcy itd itp. Przeciw jest to że to kolejne miejsca styku, potencjalnie mogące być źródłem awarii.

    Argumenty o opisach, ze się tam przełącza, że ładnie nie wygląda czy inne tego typu są śmieszne, bo w szafie się nie grzebie. Jak ktoś ma smykałke to zrobi to schludnie i tyle. Aby nie być gołosłowny, przykład jak można wykonać bez patchpanela (schludnie czysto itd):

    Sieć w pracowni komputerowej, jakie okablowanie zastosować?

    oraz mając patchpanel można mieć "burdel", a przynajmniej brak wskazywanej jako argument estetyki:

    Sieć w pracowni komputerowej, jakie okablowanie zastosować?




    Sieć w pracowni komputerowej, jakie okablowanie zastosować?Sieć w pracowni komputerowej, jakie okablowanie zastosować?

  • #38 13 Cze 2018 22:34
    Zutket
    Poziom 30  

    adversus napisał:

    Autor już zdecydował że będzie patchpanel, jego wybór, ale proszę podajcie racjonalne argumenty za tym by go montować w takim konkretnym przypadku. Jak wspomniałem można dać zapas kabli aby jeśli by była taka potrzeba na przyszłość (w co wątpię) zamontowania go.

    I bardzo dobrze, że zdecydował się na panel krosujący. Pytasz się o racjonalne argumenty? Proszę bardzo. Sprzęt aktywny w szafie, nie jest z górnej półki, a raczej ten najtańszy. Dobry switch 24 portowy kosztuje ładne parę kilo. Padnięcie portu w switch-u jest więcej niż pewne. I co w tedy? Przy przykładowo 20-tu kablach będziesz szukał który to kabel i od którego gniazda? Nawet w najprostszej sieci należy stosować pewne standardy, takie jak opis gniazda zgodny z pozycją na panelu krosującym. Nawet przy jednym panelu.
    I jeszcze jedno. NIE stosuj koryt dzielonych. Będziesz przeklinał tego kto cię do tego namówił. I zawsze stosuje się koryta na wyrost. Na korytach nie wiele zaoszczędzisz, ale będziesz miał miejsce na kable logiczne i zasilające. szczególnie jak koryta przechodzą przez załamania ścian. Tam się robi naprawdę ciasno. Co do "elektryka", to nie przejmuj się i kładź razem z kablami logicznymi. Jak ktoś już tu wspomniał, są to małe odległości i wpływ jest niewielki.

  • #39 13 Cze 2018 22:34
    lokis3
    Poziom 18  

    koala106 napisał:
    Wyceń bez patchpanela i z patchpanelem


    To jest dobra rada do której się zastosuję :)

    skoczon napisał:
    Szkoła jest klientem dość specyficznym.


    Słuszna uwaga :)

    Jeden z bardziej rzeczowych tematów, które miałem okazję prowadzić na elektrodzie :) Wasze doświadczenia i argumentacja z pewnością pomogą w wyborze odpowiednich rozwiązań :)

    Co do gniazd montowanych w kanale, może moglibyście polecić coś sprawdzonego?
    Solidne gniazda, mogą być oczywiście z zasuwaną klapką, możliwie jak najbardziej "dziecioodporne" :)

  • #40 13 Cze 2018 22:50
    adversus
    Poziom 26  

    Zutket napisał:
    adversus napisał:

    Autor już zdecydował że będzie patchpanel, jego wybór, ale proszę podajcie racjonalne argumenty za tym by go montować w takim konkretnym przypadku. Jak wspomniałem można dać zapas kabli aby jeśli by była taka potrzeba na przyszłość (w co wątpię) zamontowania go.

    I bardzo dobrze, że zdecydował się na panel krosujący. Pytasz się o racjonalne argumenty? Proszę bardzo. Sprzęt aktywny w szafie, nie jest z górnej półki, a raczej ten najtańszy. Dobry switch 24 portowy kosztuje ładne parę kilo. Padnięcie portu w switch-u jest więcej niż pewne. I co w tedy? Przy przykładowo 20-tu kablach będziesz szukał który to kabel i od którego gniazda? Nawet w najprostszej sieci należy stosować pewne standardy, takie jak opis gniazda zgodny z pozycją na panelu krosującym. Nawet przy jednym panelu.


    Kolejny argument z czapy :) Nie spotkałem sie by nawet w najtańszym TP-linku padł mi port, a wież mi trochę tych switchy pomontowałem, nawet takich Ubiquitów po kilka kilo złotych ( za grube tysiące) :) Jedyny przypadek to wtedy gdu idzie burza, niedaleko dziabnie piorun ale wtedy leci najczęściej cała sieć a switch jest do wyrzucenia. Jak ładnie masz podrukowane opisy na kabelkach (przypomnę ze są do tego specjalne drukarki) i masz ładnie upięte kable jak na zdjęciu które pokazałem, to patchpanel jest zbędny. Tak jak napisałem wcześniej, jedyny argument za to duże sieci gdzie jest to a racji samej instalacji wymogiem, tu jest to kolejnym potencjalnym miejscem awarii.

    Proszę cały czas o rzeczowe argumenty za i przeciw, a na razie to tylko powielanie utartych schematów, aby jak najwięcej wcisnąć klientowi.

    I znowu kilka zdjęć co warte tysiąca słów są :

    Sieć w pracowni komputerowej, jakie okablowanie zastosować?

    Sieć w pracowni komputerowej, jakie okablowanie zastosować?

    Sieć w pracowni komputerowej, jakie okablowanie zastosować?

  • #41 13 Cze 2018 23:00
    lokis3
    Poziom 18  

    Zutket napisał:
    NIE stosuj koryt dzielonych.


    Różnica w cenie między dzielonym a niedzielonym przy w sumie tak niewielkim pomieszczeniu nie będzie duża a jednak kable logiczne będą odseparowane od elektrycznych przegrodą. Może ta przegroda wiele nie zmieni ale chyba zrobi jakąś robotę i przynajmniej w minimalnym stopniu ograniczy zakłócenia? Może ktoś jeszcze się wypowie na temat koryt w tym przypadku?

  • #42 13 Cze 2018 23:03
    adversus
    Poziom 26  

    lokis3 napisał:
    Zutket napisał:
    NIE stosuj koryt dzielonych.


    Różnica w cenie między dzielonym a niedzielonym przy w sumie tak niewielkim pomieszczeniu nie będzie duża a jednak kable logiczne będą odseparowane od elektrycznych przegrodą. Może ta przegroda wiele nie zmieni ale chyba zrobi jakąś robotę i przynajmniej w minimalnym stopniu ograniczy zakłócenia? Może ktoś jeszcze się wypowie na temat koryt w tym przypadku?


    Na tak małych przebiegach nie zrobi kompletnie żadnej różnicy, jak inny kolega już wspomniał. Nawet statystyki błędów tego nie wykażą. To nie środowisko przemysłowe, zakłóceń od sieci elektrycznej będzie jak na lekarstwo. Co do koryta dzielonego to raczej tylko więcej nerwów stracisz... Lepiej dać za to koryto przewymiarowane by łatwiej było przewody upchnąć.

  • #43 13 Cze 2018 23:43
    Chris_W
    Poziom 37  

    adversus napisał:

    I znowu kilka zdjęć co warte tysiąca słów są :

    Wg mnie to głupie znakowanie (wiem, bo przez to przechodziłem) teraz stosuję obowiązkowo patchpanel i opis na gniazdach końcowych (nie opisuję patchpanela, tylko gniazda końcowe, podaję numer portu na pp).
    Ta taśma z drukarki do napisów po miesiącu odklei się od kabelków ze zdjecia nr 1 bo będzie gorąco, bo za duży promień gięcia, nie obejmuje kabla dookoła, ma też tendencję do rozwarstwiania się - wg mnie to oznakowanie wyłącznie pokazowe, a nie oznakowanie użyteczne w praktyce, pewny jest tylko sposób ze zdjęcia nr 3, ale on jest mniej czytelny - odszukanie jednego kabla w wiązce to potrzeba wyginania kabli żeby czytać napisy, jak jest to ułożone ciasno w organizerze, to gnie się mocno, naciąga żyły. Na pewno jest to metoda tania i to jest jej jedyna zaleta.
    Nie jeden instalator tak zrobił i nigdy więcej nie zobaczył jakie są z tym problemy i nie jeden informatyk przeklinał takiego wykonawcę.
    W szafach się od czasu do czasu grzebie.
    PS na zdjęciach jest linka - a w instalacjach stosuje się druty - mechanicznie one się sporo różnią.

  • #44 13 Cze 2018 23:54
    adversus
    Poziom 26  

    Chris_W napisał:

    Wg mnie to głupie znakowanie (wiem, bo przez to przechodziłem) teraz stosuję obowiązkowo patchpanel i opis na gniazdach końcowych (nie opisuję patchpanela, tylko gniazda końcowe, podaję numer portu na pp).

    Ta taśma z drukarki do napisów po miesiącu odklei się od kabelków ze zdjecia nr 1 bo będzie gorąco, bo za duży promień gięcia, nie obejmuje kabla dookoła, ma też tendencję do rozwarstwiania się - wg mnie to oznakowanie wyłącznie pokazowe, a nie oznakowanie użyteczne w praktyce, pewny jest tylko sposób ze zdjęcia nr 3, ale on jest mniej czytelny - odszukanie jednego kabla w wiązce to potrzeba wyginania kabli żeby czytać napisy, jak jest to ułożone ciasno w organizerze, to gnie się mocno, naciąga żyły. Na pewno jest to metoda tania i to jest jej jedyna zaleta.

    Nie jeden instalator tak zrobił i nigdy więcej nie zobaczył jakie są z tym problemy i nie jeden informatyk przeklinał takiego wykonawcę.
    W szafach się od czasu do czasu grzebie.


    I znowu bzdury piszesz, bo używając markowych produktów (taśm) a nie chińskiego badziewia nic się przez lata z tym nie dzieje. Kolejna sprawa, zawsze możesz założyć koszulkę termo bezbarwną i po kłopocie, ale trzeba trochę wysiłku w estetykę włożyć a nie iść na łatwiznę, bo panel wszystko załatwi. Rozumiem ze ty pisakiem opisujesz kable, tak tez można. Jak masz fotkę wrzuć swoja realizację pochwal się a nie tylko krytykujesz.

    Mam wrażenie coraz większe że właśnie dziwnym trafem informatycy bardzo promują patchpanel jako panaceum na całe zło.

    Jak wielokrotnie pisałem już, można estetycznie, schludnie opiąć szafe, zrobić dobre opisy kabli i nie potrzeba patchpanela... Przykłady są na zdjęciach, a w szafie się nie grzebie bo po co ? Nikt tam nie będzie 5 razy na godzinę zaglądał czy wszystko gra. Szafę rack montujesz obszywasz uruchamiasz i zapominasz...

    A fanaberie informatyków że musi być dla małej sieci koniecznie patchpanel wsadzić można między bajki, bo póki co nikt nie przedstawił rzetelnego powodu aby taki panel założyć.

  • #45 14 Cze 2018 00:50
    mandrake13
    Poziom 27  

    Kolego @adversus, odnoszę wrażenie że chcesz być wszystkowiedzący i Twoje musi być na wierzchu, więc postanowiłem wtrącić swoje 3 grosze.
    Rozumiem Twój punkt widzenia, ale napisałeś o nim w jednym poście, wypowiedziałeś się potem w drugim... Zdążyłeś też urazić paru innych kolegów. Koniecznie musisz udowodnić swoją rację?

    Są różne szkoły tworzenia instalacji, a Ty na siłę chcesz udowodnić że patch panel jest zbędny. Może akurat Ty jesteś na tyle genialny, że obchodzisz się bez niego, jednak faktem jest że czytelnie opisana krosownica bywa na wagę złota.

    Trafiając do miejsc i sieci których nie układałem i nie znam, a muszę serwisować, zazwyczaj przeznaczenia przewodów muszę się domyślać po lokalizacji. Chyba że wszystko jest ładnie opisane.
    Twierdzisz że to mała sieć i masz rację, ale serwisowanie nawet małej sieci zrobionej chaotycznie do najprzyjemniejszych nie należy, prawda

    Mała sieć, PC-ty i IPcamy uszeregowane pomieszczeniami i dodatkowo przeznaczenie oznaczone kolorami patchcordów. Opisu tablicy nie mogę wrzucić, bo tajemnica przedsiębiorstwa, ale wierzcie mi że patrzysz i wszystko widzisz na pierwszy rzut oka.
    Sieć w pracowni komputerowej, jakie okablowanie zastosować?

    Dla przeciwwagi tu przyszło mi się mierzyć z siecią dość rozległą, złożoną z wielu switchy po drodze. Mimo krosownicy ogólny chaos i brak jakiejkolwiek identyfikacji przewodów:
    Sieć w pracowni komputerowej, jakie okablowanie zastosować?

    A tu już w ramach ciekawostki przyrodniczej fotka jak może wyglądać zaplecze szafy, która powstaje ad hoc i jest ciągle rozbudowywana:
    Sieć w pracowni komputerowej, jakie okablowanie zastosować?

    Dlaczego to piszę? Bo tylko autor wie jak wygląda sytuacja u niego w instytucji, wie jakie będzie zastosowanie sieci i sam musi ocenić sytuację i wybrać na podstawie naszych doświadczeń najlepszy wariant. Nie wiemy też czy serwisować sieć będzie on sam, czy ktoś po nim ją przejmie. Dlatego wstrzymajmy się od licytacji na doświadczenie, zbędnych kłótni bez argumentów i hejtu.

    Pozdrawiam pokojowo, mandrake13

  • #46 14 Cze 2018 07:29
    skoczon
    Poziom 12  

    Dorzucę jeszcze mój typ gniazdek: Netrack NBOX
    Link
    Dystrybutorem jest m.in. ABC Data.

  • #47 14 Cze 2018 07:39
    adversus
    Poziom 26  

    Kolego @mandrake13, po pierwsze jestem daleki od obrażania kogokolwiek na forum, jeśli ktoś się poczuł urażony, przepraszam i mówię (piszę) to szczerze.
    Kolejna rzecz, napisze jeszcze raz aby było jasne, autor sam zdecyduje czy dać czy nie dawać panela. A nawet już napisał że da. Ja natomiast jestem ciekaw dlaczego wszyscy przy tak prostej sieci na siłę pchają panel. Prosiłem o to by napisali dlaczego i uargumentowali to. Do mnie przytoczone argumenty nie przemawiają bo pokazałem na zdjęciu że można zrobić porządnie bez panela. To że używam czasem mocnych słów (jak ktoś beznadziejne argumenty przytacza), nie znaczy że hejtuje i się kłócę. Ja jak pisałem nie mam nic przeciw patchpanelom i dokładnie wiem do czego służy, sam używam z powodzeniem nawet w małych instalacjach na 10 czy 15 kabli i reszta z 24 portowego jest wolna. Ale nie dajmy się zwariować. Wiele osób nie czyta tu ze zrozumieniem tylko leci w temacie po łepkach i powiela wypowiedzi zaśmiecając temat.
    Jak napisałem o taśmach do druku opisów to zaraz poleciała informacja że to jest do dupy, mimo że są to rozwiązania profesjonalne. Zawsze można wszystko krytykować, ale nauczmy sie dyskutować i podawać rzeczowe argumenty. Ja mam wrażenie że wszyscy mają oklepany schemat i tego się trzymają, bo tak się robi i tak musi być, a wcale tak nie jest.
    Pokazuje jeszcze raz jak ładnie można bez panela upiąć kable, opisać je i będzie to i w zgodzie ze sztuka, i łatwe w serwisowaniu, nie oszukujmy się, wszystko jest kwestia kompromisu i jakości wykonania. Tyle że taki efekt wymaga czasu, umiejętności, precyzji w tym co się robi i chęci. A łatwiej wrzucić panel, spiąć patchcordami i z głowy. I tu jest sedno sprawy.



    Sieć w pracowni komputerowej, jakie okablowanie zastosować?

  • Pomocny post
    #48 14 Cze 2018 13:25
    mick1
    Poziom 16  

    Nowa jakość rozmów - wyzywanie od ignorantów :)
    Kolego adversus, już kilka osób Ci pisało, że patchpanel to rzecz konieczna. Padło kilka merytorycznych argumentów, których nie przyjmujesz - Twoja wola, ale nie narzucaj partactwa innym. W żadnej szanowanej sieci nie widziałem łączenia okablowania poziomego do switcha - wiem, że tak jest szybciej (sic!). Nie ważne, czy masz patchpanel, czy nie, możesz mieć w kablach porządek albo burdel, ALE:
    - dużo łatwiej dbać o porządek z panelem (tu się coś doda, tu odejmie, samo poziome jest ładnie spięte do pierwszej takiej zmiany)
    - dużo łatwiej się dba o sieć. Nie zawsze kabel nr 1 na krosownicy wpada do gniazda nr na switchu - tak jest po prostu łatwiej
    - wygląda to znacznie porządniej (nie ważne ile wkleisz zdjęć - zawsze można znaleźć kontr zdjęcie)
    - NIE RUSZASZ okablowania poziomego. Nie i już, bo z obu stron jest zakończone elementem pasywnym - nie prosisz się o kłopot z tym odcinkiem. Nie wiem, jakie u Ciebie są zasady dbania o sieć, ale po opomiarowaniu okablowania poziomego - do którego momentu odpowiadasz za jego działanie? Bo parametry mogą się zmienić już przy rozłączaniu miernika od sieci (jakieś załamanie, mocniejsze zgięcie i jedno pociągnięcie może wpływać na pomiar) - no, chyba, że nie opomiarujesz - wtedy mamy jasność.
    - nie wiesz, do czego służy panel. Jak już pisałem, pierwotny powód to właśnie oddzielenie okablowania poziomego od pionowego. I tyle. Reszta to fajny dodatek.

    Bardzo mi się podoba, że zarzucasz innym czytanie bez zrozumienia - to należy tępić. Proponuję zacząć od siebie.
    Plus za drukowanie opisów na kablach - jeśli jest dobra drukarka i taśma, to nie złazi, nie psuje się. Ja używam Brothera. Już kilka modeli i wszystkie mi się sprawdziły.
    Dwie uwagi
    - czym innym jest opis portu na switchu, a czym innym na patchpanelu (albo końcówce drutu dla bezpanelowców). Opisujesz końce okablowania poziomego, a nie jakieś miejsce, gdzie wpinasz jakiś przewód (oczywiście piszę tylko o torach kablowych a nie innych opisach).
    - kolejna sprawa o której raczysz zapominać (co prawda nie dotyczy raczej tego przypadku, bo to mała sieć), burdel i porządek w szafie to nie tylko kwestia estetyki, ale też przepływu powietrza i chłodzenia urządzeń aktywnych.

    Edit:
    Może odwróćmy sprawę - jakie widzisz merytoryczne i sensowne (poza kosztem) powody, aby patchpanela nie montować?

  • #49 14 Cze 2018 16:46
    adversus
    Poziom 26  

    Kolego @mick1, nie zaczynaj... proszę... Po Pierwsze mi zarzucasz brak czytania ze zrozumieniem, a jak to uzasadnisz ?

    adversus napisał:
    Ja jak pisałem nie mam nic przeciw patchpanelom i dokładnie wiem do czego służy, sam używam z powodzeniem nawet w małych instalacjach na 10 czy 15 kabli i reszta z 24 portowego jest wolna.


    Rozmowa dotyczy sieci w szkole, gdzie jest bardzo ograniczony budżet, jeśli miałbyś sam z czegoś zrezygnować to jestem ciekaw z czego zrezygnujesz. Ja mając do wyboru w tym przypadku jak pisałem wcześniej wolałbym dołożyć do switcha niż mieć patchpanel za 2 czy 3 stówy który ktoś proponował. Są jednak sytuacje gdzie jak też pisałem wcześniej mając kilka kabli stosuje panel bo taki jest wymóg i nie dyskutuje.
    Dlatego świadomie rozkręciłem dyskusję, nie wypowiadając się kategorycznie przeciw, tylko poprosiłem o rzeczowe argumenty za ich stosowaniem. W odpowiedzi przeczytałem że ja ich nie używam... że jestem przeciwnikiem ich stosowania itd, a ja chcę tylko aby ktoś podał sensowne powody za stosowaniem panela w budżetowej sieci i tyle.
    Ale czytając argument za panelem, że wtedy jest porządek, to co to za argument?
    Łaskę mi robi monter że poupina kable ??? Bez panela nie można mieć porządku ?
    I co to za argument że wstawisz kontr zdjęcie ? Czego bałaganu w kablach, daruj sobie takie wypowiedzi... Tolerujesz druciarstwo Twoja sprawa.
    Dziękuję że "łaskawie" akceptujesz profesjonalne oznaczanie przewodów, co samo w sobie powinno być przy tej pracy standardem.

    mick1 napisał:

    - kolejna sprawa o której raczysz zapominać (co prawda nie dotyczy raczej tego przypadku, bo to mała sieć), burdel i porządek w szafie to nie tylko kwestia estetyki, ale też przepływu powietrza i chłodzenia urządzeń aktywnych.


    Widzisz, tu się mylisz, bo jeśli się ma nawyki utrzymania porządku to nawet po 100 przepięciach kabli i po 10 latach użytkowania szafa wygląda schludnie, a to co pokazałeś na swoich fotkach to zwykłe niechlujstwo. I nie ma na to tłumaczenia żadnego. I zastanów się kiedy masz zapewniony przepływ powietrza o którym wspominasz? Mając bajzel czy poukładane i upięte patchcordy ? Obrazek poniżej.
    Powinna być odpowiedniej wielkości szafa, zapewniająca miejsce na sprzęt oraz organizery kabli (należy to przewidzieć), zapewniające porządek, a chłodzenie zawsze można wymusić, a nawet założyć klimę :)

    mandrake13 napisał:

    Sieć w pracowni komputerowej, jakie okablowanie zastosować?


    Budując siec strukturalną możesz stosować swoje rozwiązania, i ten kto ją robi będzie się później bujał z tą siecią. Piszesz o pomiarach że nawet włożenie wtyku zmienia parametry, a kolejne patchcordy i patchpanel nie zmieniają parametrów, i nie są miejscem potencjalnej awarii...

    Kolejna sprawa, mam prawo się nie zgadzać z oceną moich poglądów, jak i wypowiadać się kategorycznie jeśli ktoś pisze albo nie na temat albo opowiada bzdety.

    Resztę dopiszę później :) bo czas goni.

  • #50 14 Cze 2018 16:57
    mick1
    Poziom 16  

    Proszę Cię...
    Najtańszy panel kosztuje koło 50-60PLN, nie znasz budżetu, nie wiesz czy z czegoś trzeba rezygnować :)
    Nadal nie rozumiesz (i nie odnosisz się do tego), że panel dzieli okablowanie poziome od pionowego. Pomiarujesz poziome - nie ruszasz niczego w poziomym jeśli masz panel. W sumie to właśnie mi odpowiedziałeś na temat swojego doświadczenia.
    Nadal czytasz bez zrozumienia - w sprawie porządku - pisałem, że panel UŁATWIA porządkowanie, a nie umożliwia.
    A szafa jak wygląda po kilku przełączeniach, to sam powinieneś wiedzieć :) Po zainstalowaniu, oddaniu robót - jest super. Jakiś czas później zawsze burdel.
    A o co Ci chodzi z tym "łaskawie" akceptuję? Bo zupełnie nie rozumiem przytyku.
    Poddaję się. Nie mam siły na jałowe dyskusje. Wygrałeś :)

  • Pomocny post
    #51 14 Cze 2018 17:02
    Chris_W
    Poziom 37  

    Czy będzie zgodne z logika "bezpanelową" nie dawać gniazdek końcowych tylko zakończyć wtykiej RJ ? - jedno połączenie mniej - jakoś sieci na tym zyskuje ;)
    Taką wtyczkę na kablu wystająca ze ściany można przesunąć w lewo, można w prawo same zalety - jak panel nie potrzebny w szafie, to gniazdka też niepotrzebne - i dadzą więcej oszczędności niż panel - mam nawet patent żeby z kanału uczniowie nie wyciągali - trzeba w boku listwy wywiercić otwór, na odpowiednim odcinku przewodu zawiązać węzeł, końcówkę przewodu przełożyć przez otwór - dzięki temu skrętka zablokuje się na węzełku i nie wyciągnie się z szafy (albo switcha), na końcu oczywiście zakończyć wtykiem żeby uniknąć błądzenia sygnału na gniazdach ;)

  • #52 14 Cze 2018 17:31
    adversus
    Poziom 26  

    Jeśli budujesz sieci, masz projekty i je certyfikujesz, nie ma mowy o odstępstwach, oszczędzaniu nawet w małej sieci, gdy robisz rozwiązania bardzo budżetowe (właśnie np w wiejskiej w szkole, która jest niestety często niedofinansowana i gdzie każda złotówka oglądana jest z każdej strony) można się zastanowić nad pewnymi rozwiązaniami, a patchpanel za 50 złotych to jest własnie proszenie się o kłopoty, za 30 zeta też można kupić, a nawet z demobilu dostać... Zawsze tez można zasponsorować i dać panel w prezencie od firmy :) Są jednak gdzieś granice rozsądku, a teraz zaczynacie sobie szydzić z kabelka ze ściany :) to w ogóle zrezygnować ze skrętki na rzecz wifi, to będą dopiero oszczędności, kupić 20 kart wifi na usb po 10 zeta :) nawet switch'a nie potrzeba.

    Uważam temat patchpaneli za wyczerpany, raczej już nikt nic nowego do dyskusji nie wniesie... Każdy sam może wyciągnąć wnioski. Choć zastanawiam się czy zagorzali adversarze z dyskusji mają w swoich instalacjach w domu też pomontowane takie mini szfki na 10 cali i w nich mini patchpanele :)

  • Pomocny post
    #53 14 Cze 2018 17:52
    tzok
    Moderator Samochody

    W przypadku sieci obejmującej tylko jedno pomieszczenie, nie widzę sensu stosowania panelu krosowniczego. Tam zwyczajnie nie ma czego krosować. Panele mają sens na styku okablowania pionowego z poziomym, a tu pionowe nie występuje. Nie rozumiem co w tym przypadku panel miałby zabezpieczać. Etykiety na kablach to dobry pomysł, a jeszcze lepszy z przezroczystymi termokurczkami zakładanymi na etykietki (swoją drogą są termokurczki do druku).

    Natomiast co do gniazd elektrycznych to min. 3 na stanowisko, bo uczniowie (choć zależy która to klasa) będą chcieli podłączać laptopy/tablety i wiecznie będzie wszystko porozłączane.

  • #54 14 Cze 2018 17:55
    adversus
    Poziom 26  

    tzok napisał:
    W przypadku sieci obejmującej tylko jedno pomieszczenie, nie widzę sensu stosowania panelu krosowniczego. Tam zwyczajnie nie ma czego krosować. Panele mają sens na styku okablowania pionowego z poziomym, a tu pionowe nie występuje. Nie rozumiem co w tym przypadku panel miałby zabezpieczać. Etykiety na kablach to dobry pomysł, a jeszcze lepszy z przezroczystymi termokurczkami zakładanymi na etykietki (swoją drogą są termokurczki do druku).

    Natomiast co do gniazd elektrycznych to min. 3 na stanowisko, bo uczniowie (choć zależy która to klasa) będą chcieli podłączać laptopy/tablety i wiecznie będzie wszystko porozłączane.


    No chyba się rozpłaczę ze szczęścia, w końcu jeden przychylny mi głos w dyskusji, ale za to jak cenny. Dziękuję !!!! Czyli to nie moje widzimisię. Zastanawiające jest dlaczego gdy poprze rzeczowo kontrowersyjne wg niektórych pomysły admin lub moderator (nie chodzi mi o ten konkretnie temat) to wszystkie argumenty przeciw tracą swoja siłę?

  • #55 14 Cze 2018 18:44
    mick1
    Poziom 16  

    W domu mam wiszącą szafę 19 cali i oczywiście patchpanel :( Nie pasuję do Twojej wizji świata?
    O jakim moim zdjęciu w poście #49 piszesz?
    @tzok - pionowe występuje jak najbardziej. O poziome możemy się spierać ;)

  • #56 14 Cze 2018 19:08
    adversus
    Poziom 26  

    mick1 napisał:
    W domu mam wiszącą szafę 19 cali i oczywiście patchpanel :( Nie pasuję do Twojej wizji świata?
    O jakim moim zdjęciu w poście #49 piszesz?


    o tym

    mick1 napisał:

    - wygląda to znacznie porządniej (nie ważne ile wkleisz zdjęć - zawsze można znaleźć kontr zdjęcie)


    Wyjaśnij co to jest wg ciebie kontr zdjęcie ? Pokazujące co ? Bałagan ? Bo nie rozumiem.

    Widzisz, tym się różnimy, że mnie wszystko jedno czy masz szafkę czy szafeczkę, możesz mieć nawet ich 5 :) . Nie ma to związku z dyskusją, a że nie łapiesz sarkazmu to przykro mi, a zdjęcie z mojego postu ma autora jak widać po po wklejeniu cytatu, znowu brak umiejętności czytania ze zrozumieniem się kłania którego brak mi zarzucasz.

    Nie dociera do Ciebie ze dyskutujemy tu o tym czy w tym przypadku ma sens stosowanie tego rozwiązania. Ja nie mam nic przeciw patchpanelom ale Ty tego widzę że nie rozumiesz. Przyjmij to w końcu do wiadomości że ja je też używam. Przeszkadza mi jak ktoś ma bałagan w szafie bo to o nim świadczy, nieważne ile lat ma instalacja, to świadczy o właścicielu/administratorze czy innej osobie tym zarządzającej, i żadne tłumaczenia tego nie zmienią.

  • #57 14 Cze 2018 19:18
    mick1
    Poziom 16  

    Na każde zdjęcie pokazujące porządek w szafie z panelem/bez panela, znajdziesz zdjęcie pokazujące bałagan (i odwrotnie) - pokazuję tylko, że wklejanie zdjęć pod swoją wypowiedź nic nie da, bo spokojnie można znaleźć zdjęcie odwracające sytuację.
    Co do szafy - pytasz, odpowiadam. Jedynie zepsułem Twój "sarkazm" i tyle :)
    "a zdjęcie z mojego postu ma autora jak widać po po wklejeniu cytatu" - tak, tego ze zrozumieniem przeczytać nie potrafię.

  • #58 14 Cze 2018 19:35
    adversus
    Poziom 26  

    mick1 napisał:
    Na każde zdjęcie pokazujące porządek w szafie z panelem/bez panela, znajdziesz zdjęcie pokazujące bałagan (i odwrotnie) - pokazuję tylko, że wklejanie zdjęć pod swoją wypowiedź nic nie da, bo spokojnie można znaleźć zdjęcie odwracające sytuację.


    Czyli gdy ja promuje porządek w szafie to Ty uważasz że bałagan w niej jest normalną rzeczą, jest ok. I wszystko w temacie.

  • #59 14 Cze 2018 22:19
    lokis3
    Poziom 18  

    Temat patch panela myślę, że został wyczerpany. Panowie każdy ma swoją rację :) I cieszę się, że każda ze stron solidnie swoje racje argumentuje.

    Odnośnie gniazdek to planuję zastosować moduł Digitalbox Keystone Jack STLKJUC5E90WH + gniazdko modularne w koryto.

  • #60 14 Cze 2018 22:35
    adversus
    Poziom 26  

    lokis3 napisał:
    Temat patch panela myślę, że został wyczerpany. Panowie każdy ma swoją rację :) I cieszę się, że każda ze stron solidnie swoje racje argumentuje.

    Odnośnie gniazdek to planuję zastosować moduł Digitalbox Keystone Jack STLKJUC5E90WH + gniazdko modularne w koryto.


    Załóż konto i zaloguj się na poniższej stronie, uzyskasz ceny dla instalatora...

    https://sklep.delta.poznan.pl/zlacza_l1_c675.html

    Na takim keystonie zaoszczędzisz połowę ceny. Przejrzyj asortyment bo maja wszystko co będziesz potrzebował w naprawdę dobrych cenach