Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Magnetofon kasetowy - jak prawidłowo ustawić prędkość kasetą testową?

OptimusPrime 16 Cze 2018 13:47 597 12
  • #1 16 Cze 2018 13:47
    OptimusPrime
    Poziom 8  

    Powitać.

    W końcu zabrałem się za serwis magnetofonu i nadszedł czas aby ustawić prędkość, bo się zwyczajnie rozjechała. W większości serwisówek podana jest tylko tolerancja w % lub Hz z jaką powinno ustawić się prędkość. Zawsze wrzucałem kasetę, przewijałem jakieś pięć minut od początku, play i ustawiałem, bo takie było info. Niestety prędkość się trochę zmienia w zależności gdzie "jesteśmy" na taśmie. Przekopałem kilkanaście serwisówek i w nielicznych znalazłem dodatkowe info odnośnie ustawiania prędkości:
    1) Ustawiać na środku taśmy testowej, co wydaje się rozsądne, bo wtedy optymalnie mieścimy się w tolerancji.
    2) Różnica między początkiem a końcem taśmy ma się zamknąć w 3% a to jest aż 90 Hz, w innej tej samej firmy 1% czyli 30 Hz.
    3) Przy ustawieniu prędkości zmienić stronę na przeciwną, aby sprawdzić jaka jest różnica.

    Pytanie 1) Jak jest oficjalna norma jeśli chodzi o różnicę w odczycie na początku i końcu taśmy?
    Pytanie 2) Jak praktycznie ustawiać prędkość? W tej chwili skłaniał bym się ku opcji ustawiania na środku i potem sprawdzania blisko początku taśmy i odwróceniu na drugą stronę w celu kontroli różnicy między początkiem a końcem.

    Pozdrawiam i TIA

    0 12
  • #2 16 Cze 2018 14:07
    VooVoo
    Poziom 33  

    Cześć. Nie jestem zawodowcem, ale kiedyś robiłem tak:
    Na dobrym magnetofonie nagrywałem sygnał sinus 1 kHz. Potem puszczałem ten sygnał z jednego źródła i odtwarzałem sygnał z kasety. Teraz tylko zgrać sygnał i gra gitara.

    0
  • #3 16 Cze 2018 14:09
    brofran
    Poziom 37  

    Markowy magnetofon ma wałek przesuwu+rolkę napędzane przez silnik o stałych obrotach , wiec niezależnie od tego czy kaseta ciągniona przez silnik jest na początku, czy na końcu rozwinięcia, przesuw taśmy jest stały.
    W popularnym-budżetowym magnetofonie ustawiałbym w środku taśmy.

    1
  • #4 16 Cze 2018 15:01
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Jeden z możliwych sposobów ustawienia szybkości przesuwania taśmy w kasetowym magnetofonie - na gwarantowano sprawnym magnetofonie zapisać w środku kasety sygnał generatora- częstotliwośc 1- 3 kHz . Ustalić kasetę do magnetofonu, co nastraja się, i sygnału z wyjścia magnetofonu podać na wejście miernika częstotliwości. Jeśli miernik pokaże częstotliwość mniej za zapisaną - szybkość mniej nominalnej, jeśli pokaże więcej - szybkość większa za nominalną. Regulacją szybkości silnika magnetofonu ustalić na mierniku znaczenie zapisanej częstotliwości. To i będzie nominalna szybkość przesuwania. Jeśli na testowej kasecie masz zapis sygnałów różnej częstotliwości, to skorystaj się testową kasetą.Powtarzam - to tylko jeden z możliwych sposobów!!!.

    0
  • #5 16 Cze 2018 15:15
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Jeżeli prędkość zależna jest od położenia taśmy (początek, środek, koniec) znaczy że coś jest nie tak - albo z silnikiem (dostaje za duże obciążenie - np. z winy zbyt krótkiego paska napędowego, który wprowadza dodatkowe obciążenie poza tym jakie daje sama mechanika dowijania i przesuwu taśmy, albo jest za luźny (rozciągnięty) i się ślizga na kole silnika, albo rolka dociskowa (gumowa) jest stara - stwardniała i taśma się na niej ślizga. Może to być również zależne od samej taśmy - im dłuższa (cieńsza) tym większe prawdopodobieństwo poślizgu.
    Możliwe jest też zanieczyszczenie (nagar, brud) na komutatorze/szczotkach silnika.
    Nie mniej jednak zawsze będzie jakaś różnica - im gorszej klasy magnetofon tym większa.
    Sprawdź najpierw (po regulacji obrotów silnika) na środku czy i jaka jest różnica w stosunku do skrajnych położeń taśmy (początek, koniec kasety) im mniej tym lepiej - 3% nie jest wcale złym wynikiem. Metod pomiaru jest kilka najlepsze wyniki daje skorzystanie z częstościomierza i w czasie rzeczywistym regulować obroty silnika tak, aby wynik oscylował jak najbliżej częstotliwości nagranej. Piszę "oscylował" bo z doświadczenia wiem, że idealnie nie będzie nigdy stała częstotliwość i może się nieco rozjeżdżać w górę-dół a zależne to jest od wielu czynników - od samej taśmy (może być rozciągnięta nierówno np.), mechaniki (jakieś wahania obciążenia silnika) czy wspomnianych poślizgów.

    0
  • #6 17 Cze 2018 01:53
    Popielaty
    Poziom 14  

    Częstotliwość do ustawienia prędkości przesuwu polecam 3150 Hz / większość serwisówek poleca częstotliwość w tej okolicy / wynika ona z tego iż w tym paśmie ucho ludzkie ma największą czułość i potrafi wychwycić niewielkie zmiany. Regulacja ta nie powinna zależeć od tego czy jest to początek, środek, czy koniec taśmy. Jeżeli tak jest, to tak jak napisał przedmówca, coś jest nie tak z mechanizmem odpowiedzialnym za transport taśmy.

    0
  • #7 17 Cze 2018 12:22
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Popielaty napisał:
    Częstotliwość do ustawienia prędkości przesuwu polecam 3150 Hz / większość serwisówek poleca częstotliwość w tej okolicy / wynika ona z tego iż w tym paśmie ucho ludzkie ma największą czułość i potrafi wychwycić niewielkie zmiany.
    Przy takiej częstotliwości owszem - można sprawdzać, ale nie prędkość przesuwu taśmy, ale jej chwilowe zwalniania/przyspieszenia (flatter). Wynika to właśnie z tego, że słuch człowieka najczulszy jest w tym zakresie. Ustawienie "na ucho" prędkości przesuwu tylko po ocenie słuchowej częstotliwości odtwarzanej? Nierealne, chyba, że ktoś ma słuch absolutny i potrafi z dokładnością do 3 Hz odróżnić częstotliwość od zapamiętanego wzorca.

    0
  • #8 17 Cze 2018 13:20
    BC109B
    Poziom 32  

    Byli tacy, co potrafili w ZRK ustawić obroty na słuch podczas odtwarzania konkretnych utworów muzyki klasycznej. Czasem jednak się da.
    Poza rolką dociskową można jeszcze sprawdzić sprzęgło napędzające prawy talerzyk napędowy - jak ktoś przesadzi z regulacją, to będzie wyrywać taśmę spod rolki. Zazwyczaj jednak sprzęgło ciągnie zbyt słabo i talerzyk nie nadąża z nawijaniem taśmy. Taśma w takiej sytuacji wychodzi z kasety i plącze się.

    0
  • #9 17 Cze 2018 13:58
    OptimusPrime
    Poziom 8  

    VooVoo napisał:
    Cześć. Nie jestem zawodowcem, ale kiedyś robiłem tak:
    Na dobrym magnetofonie nagrywałem sygnał sinus 1 kHz. Potem puszczałem ten sygnał z jednego źródła i odtwarzałem sygnał z kasety. Teraz tylko zgrać sygnał i gra gitara.

    Sorry ale ta metoda to kompletna amatorka. W sytuacji, o której napisałem gdzie mam kasetę testową jest to kompletnie bez sensu. Na jakiej podstawie wychodzisz, że "dobry" magnetofon jest "dobry"? Skoro już wybrałeś jakąś częstotliwość to lepiej było by wybrać
    3 kHz jak w IEC albo 3150 Hz jak w DIN'ie. Dodatkowo dochodzi kwestia czy twój "dobry" magnetofon jest w stanie nagrać ten sygnał z odpowiednią "jakością" (wow/flutter).
    brofran napisał:
    Markowy magnetofon ma wałek przesuwu+rolkę napędzane przez silnik o stałych obrotach , wiec niezależnie od tego czy kaseta ciągniona przez silnik jest na początku, czy na końcu rozwinięcia, przesuw taśmy jest stały.
    W popularnym-budżetowym magnetofonie ustawiałbym w środku taśmy.

    To chyba oczywiste, że silnik ma stałe obroty. To nie nie oznacza, że wszytko będzie zawsze idealne w szczególności, że to jest mechanika. Po to są normy aby określić dopuszczalne odchyłki. Poza tym jak napisałeś na końcu "przesuw taśmy jest stały" ale to wypadało by doprecyzować. W normalnej sytuacji gdzie nie ma usterki i tak będzie jakaś odchyłka w zależności od rozwinięcia taśmy o czym wspomniał 398216 Usunięty. Grunt żeby właśnie zmieścić się w normie. Pytałem jaka jest norma do tego. Dokopałem się i jest to 2% dla magnetofonów domowych i 0,2% dla profesjonalnych. Napisałem też znalazłem info w dwóch serwisówkach info odnośnie dopuszczalnej wartości więc jest ewidentne, że rozbieżność jest dopuszczalna.
    398216 Usunięty napisał:
    Jeżeli prędkość zależna jest od położenia taśmy (początek, środek, koniec) znaczy że coś jest nie tak - albo z silnikiem (dostaje za duże obciążenie - np. z winy zbyt krótkiego paska napędowego, który wprowadza dodatkowe obciążenie poza tym jakie daje sama mechanika dowijania i przesuwu taśmy, albo jest za luźny (rozciągnięty) i się ślizga na kole silnika, albo rolka dociskowa (gumowa) jest stara - stwardniała i taśma się na niej ślizga. Może to być również zależne od samej taśmy - im dłuższa (cieńsza) tym większe prawdopodobieństwo poślizgu.
    Możliwe jest też zanieczyszczenie (nagar, brud) na komutatorze/szczotkach silnika.

    Zgadza się ale to się tyczy sytuacji gdzie jest jakaś usterka magnetofonu, a mi chodziło o sama normę, która określa zakres w jakim można się zmieścić gdy jej nie ma.
    398216 Usunięty napisał:
    Nie mniej jednak zawsze będzie jakaś różnica - im gorszej klasy magnetofon tym większa..

    Dokładnie, choć to zdanie trochę gryzie się z Twoim pierwszym zdaniem gdzie piszesz "Jeżeli prędkość ....... znaczy że coś jest nie tak". Nie to żebym się czepiał, ale w technice trzeba dokładnie pisać co ma się na myśli aby uniknąć domysłów, bo ktoś może coś źle zrozumieć. Co do samej różnicy to wyżej napisałem odnośnie normy.
    398216 Usunięty napisał:
    Sprawdź najpierw (po regulacji obrotów silnika) na środku czy i jaka jest różnica w stosunku do skrajnych położeń taśmy (początek, koniec kasety) im mniej tym lepiej - 3% nie jest wcale złym wynikiem.

    Właśnie pomierzyłem. Wygląda to tak: początek +5 minut: 3015 Hz, +15 min: 3012 Hz, +25 min: 3004 Hz więc jest tip-top :-). Możesz coś więcej napisać o swoich doświadczeniach w tej kwestii? Normy, normami ale praktyka to inna sprawa. Czy "niezłe 3%", o których napisałeś wynika właśnie z praktyki? Jeśli tak, to jak to wyglądało?
    398216 Usunięty napisał:
    Metod pomiaru jest kilka najlepsze wyniki daje skorzystanie z częstościomierza i w czasie rzeczywistym regulować obroty silnika tak, aby wynik oscylował jak najbliżej częstotliwości nagranej. Piszę "oscylował" bo z doświadczenia wiem, że idealnie nie będzie nigdy stała częstotliwość i może się nieco rozjeżdżać w górę-dół a zależne to jest od wielu czynników - od samej taśmy (może być rozciągnięta nierówno np.), mechaniki (jakieś wahania obciążenia silnika) czy wspomnianych poślizgów.

    W tej chwili kwestia kołysania i drżenia mnie nie interesuje, ale z ciekawości zobaczę jak to wygląda dla początku, środka i końca taśmy.

    0
  • Pomocny post
    #10 17 Cze 2018 14:19
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    OptimusPrime napisał:
    to zdanie trochę gryzie się z Twoim pierwszym zdaniem gdzie piszesz "Jeżeli prędkość ....... znaczy że coś jest nie tak".
    Wydaje mi się że w poście przedstawiłem wszystkie możliwe przyczyny takiego stanu rzeczy - pierwsze zdania postu 5.
    OptimusPrime napisał:
    Czy "niezłe 3%", o których napisałeś wynika właśnie z praktyki? Jeśli tak, to jak to wyglądało?
    Kilkadziesiąt magnetofonów kasetowych naprawiałem, w większości wypadków przyczyny różnic w prędkości przesuwu taśmy w zależności od jej położenia przedstawiłem. A co do samych 3% - taka tolerancja wynika z samej specyfiki silnika - przeważnie silnik napięcia stałego, z bardziej lub mniej stabilnym układem regulacji obrotów, ma niewielką moc - oczywiście i tak na tyle dużą, by radził sobie w najtrudniejszych momentach (przewijanie np.), ale proste układy regulacji mają z założenia jakieś dopuszczalne wahania i niewiele da się z tym zrobić. W każdym razie - jeśli silnik jest sprawny (czyste szczotki i komutator), a układ fabrycznego stabilizatora sprawny - niewiele da się zrobić ponad to co zaprojektował producent magnetofonu. Przykładowo - w serii M8010 były stosowane zamiennie silniki japońskie z polskimi - niby na licencji, niby o takich samych parametrach, ale o ile oryginalny japoński silnik (SANKYO VFA2L67) praktycznie był nieserwisowany przez lat kilkadziesiąt (w moim 8011 pracuje od nowości, a kupowany był ok. 40 lat temu) i trzyma obroty, to w licencyjnych (SILMA) trafiały się uszkodzenia już po kilku miesiącach, a o stabilnych obrotach (w porównaniu z Japońskim) można było pomarzyć.
    Często trafiały do mnie takie magnetofony gdzie po dwóch latach paski się ślizgały - taka partia gumy - w moim przez te 40 lat wymieniałem paski 3 razy - ostatni raz miesiąc temu. Rolka dociskowa - ta również miała żywotność zależną od samej gumy - czasem po roku była do wyrzucenia (bo twarda jak kamień i taśma się ślizgała) czasem po 30 latach nadal była w dobrym stanie.
    O samej mechanice nie ma co pisać - powinna być wyregulowana ściśle według zaleceń serwisowych - siły odwijania i przewijania. Często gdy klientowi zaczynała się ślizgać taśma na stwardniałej rolce, a lubił wsadzać paluchy wszędzie gdzie mógł - rozregulowywał sprzęgła tak, że czasem trzeba było wymieniać je na nowe....
    Jak sam pisałeś - jest to tylko mechanika, i w związku z tym KAŻDY jej element musi być odpowiedni i odpowiednio wyregulowany.
    Trochę lepiej było w wypadku magnetofonów z silnikami trójfazowymi sterowanymi z wewnętrznego generatora stabilizowanego kwarcem - o ile sam generator miał stabilne obroty co do setnych części procenta, to od mechaniki zależała cała reszta składająca się na odchyłki od ideału i jeśli tam ktoś zaczynał się "doktoryzować" (nie mając odpowiednich przyrządów i w ogóle pojęcia o tym co robi) to co z tego, ze silnik "trzyma obroty" skoro reszta jest rozregulowana?
    Podsumowując - to jak dobrze magnetofon "trzyma obroty" zależy od wielu czynników, ale - zakładając brak ingerencji osób niekompetentnych i brak naturalnego zużycia - najwięcej zależy od.. producenta i tego jakich elementów składowych użyje do złożenia mechaniki i jak rzetelnie będzie to zrobione w produkcji (Kasprzak - mimo moim zdaniem dobrej mechaniki w M80** dawał ciała właśnie w tym momencie - sprzęgła albo nie były w ogóle regulowane (jak się Pani na taśmie złożyło, tak było), albo ustawione "na oko". Jak SILMA nie trzymała obrotów stabilnie, to "ten typ tak ma" i magnetofon i tak trafiał do sprzedaży (co prawda część z nich wracała na reklamację, ale "produkcja szła" - normy wykonane, premia jest...

    0
  • #11 17 Cze 2018 22:19
    Popielaty
    Poziom 14  

    398216 Usunięty napisał:
    Popielaty napisał:
    Częstotliwość do ustawienia prędkości przesuwu polecam 3150 Hz / większość serwisówek poleca częstotliwość w tej okolicy / wynika ona z tego iż w tym paśmie ucho ludzkie ma największą czułość i potrafi wychwycić niewielkie zmiany.
    Przy takiej częstotliwości owszem - można sprawdzać, ale nie prędkość przesuwu taśmy, ale jej chwilowe zwalniania/przyspieszenia (flatter). Wynika to właśnie z tego, że słuch człowieka najczulszy jest w tym zakresie. Ustawienie "na ucho" prędkości przesuwu tylko po ocenie słuchowej częstotliwości odtwarzanej? Nierealne, chyba, że ktoś ma słuch absolutny i potrafi z dokładnością do 3 Hz odróżnić częstotliwość od zapamiętanego wzorca.


    Oczywistą sprawą jest że nie ustawiamy na słuch, nigdzie tego nie napisałem :) Używamy miernika częstotliwości i wtedy mamy ustawioną prędkość zgodnie ze sztuką.

    0
  • #12 18 Cze 2018 11:10
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Z Twojego postu wynika jednak co innego:

    Popielaty napisał:
    Częstotliwość do ustawienia prędkości przesuwu polecam 3150 Hz / większość serwisówek poleca częstotliwość w tej okolicy / wynika ona z tego iż w tym paśmie ucho ludzkie ma największą czułość i potrafi wychwycić niewielkie zmiany.
    - co prawda nie bezpośrednio, ale tak można to interpretować. Gdybyś napisał o częstościomierzu może (MOŻE) nie byłoby niedomówień. A "może" dlatego, że odczyt wartości zmieniającej się częstotliwości łatwiej jest jednak zauważyć przy niższych częstotliwościach - chodzi właśnie o wspomniane wyżej "kołysanie się" dźwięku.

    0
  • #13 18 Cze 2018 14:43
    huluk
    Poziom 30  

    Odnośnie tego ustawiania "na słuch" przy częstotliwości około 3kHz - jedynym sensownym sposobem wydaje mi się nagranie kasety na prawidłowo wyregulowanym magnetofonie a następnie na słuchawkach odtwarzanie ze strojonego magnetofonu jednego kanału mając na drugim sygnał wzorcowy - nawet drobna różnica częstotliwości będzie wyraźnie słyszalna. Ewentualnie zmiksować oba sygnały - interferencje też powinny umożliwić w miarę precyzyjne ustawienie.

    0