Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Serwerowe OpowieściSerwerowe Opowieści
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Alternatywa dla DVB-T w Polsce.

16 Cze 2018 15:51 1167 24
  • Specjalista AGD
    O co chodzi z tą alternatywą dla DVB-T? W jakim celu ma być?
  • Serwerowe OpowieściSerwerowe Opowieści
  • Specjalista AGD
    jdubowski napisał:
    Post się z wątku urwał? O jaką alternatywę ci idzie?


    TVP, TVN i Polsat mają budować alternatywny system nadawania TV.
  • Poziom 40  
    Chodzi o Emitel jako dystrybutora sygnału naziemnego, który narzuca dziwne stawki za dystrybucje sygnału, co np. odbiło się na TVP Sport na DVB-T, który miał być nadawany w HD1080i, a jest w SD576i, przynajmniej na czas MŚ2018 a to przy sporcie ma duży wpływ.

    To samo dotyczy, Polsat i TVN
  • Poziom 37  
    Przed kilkoma laty TVN i Polsat dogadały się i wspólnie powołały spółkę POT (Polski Operator Telewizyjny). POT i TVP startowały obok Emitela do konkursu na operatora mux-8. Operatorem został jednak Emitel. Jak widać POT (TVN, Polsat) i TVP chcą połączyć siły i przejąć obsługę techniczną (nowych?) mux-ów. Ale nadawcy ci nie posiadają własnych obiektów nadawczych i musieliby i tak korzystać (odpłatnie) z obiektów Emitel-a. Ma im w tym pomóc nowa inicjatywa UKE, która ma na celu zdemonopolizować Emitel. Tak czy siak, zapewne sporo wody w Wiśle upłynie zanim coś w tym względzie się zmieni.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    MARCIN.SLASK napisał:
    jdubowski napisał:
    Post się z wątku urwał? O jaką alternatywę ci idzie?


    TVP, TVN i Polsat mają budować alternatywny system nadawania TV.


    Ale to raczej nie będzie alternatywa dla DVB-T a nowe obiekty z których będzie nadawany sygnał w standardzie DVB-T.
  • Specjalista AGD
    jdubowski napisał:
    MARCIN.SLASK napisał:
    jdubowski napisał:
    Post się z wątku urwał? O jaką alternatywę ci idzie?


    TVP, TVN i Polsat mają budować alternatywny system nadawania TV.


    Ale to raczej nie będzie alternatywa dla DVB-T a nowe obiekty z których będzie nadawany sygnał w standardzie DVB-T.


    To OK. Już myślałem, że jakiś nowy system nadawania się szykuje.
  • Serwerowe OpowieściSerwerowe Opowieści
  • Pomocny post
    Moderator
    A tak naprawdę szykuje się "nowy" system nadawania: DVB-T2.
    W Niemczech DVB-T2 jest już stosowane od ponad roku a na sporych obszarach można już używać systemów 5G.
    Dla większości odbiorców będzie oznaczało wymianę odbiorników. Zostaje wprowadzona tzw. druga dewidenda cyfrowa i kanały powyżej 48go zostaje przeznaczone dla komunikacji internetowej. Oznaczać to będzie także zmiany w układzie kanałowym.

    Kupując nowy odbiornik czy dekoder sprawdź, czy ma możliwość odbioru DVB-T2. W wielu sieciach i sklepach są sprzedawane "okazje" pochodzące z wyprzedaży z innych państw, głównie z Niemiec.

    W przypadku Śląska będzie następująco:
    MUX1 obecnie k.55 przechodzi na k.24
    MUX2 obecnie k.49 przechodzi na k.23 (sąsiedni!)
    MUX3 obecnie kanały 41 i 34 - bez zmian
    MUX4 obecnie k.24 przechodzi na 21
    MUX5 będzie na k.43
    MUX6 będzie na k.40
    MUX L2 (Rybnik - Ormontowice) bez zmian k.47 ale należy spodziewać się, że kanał ten będzie także nadawany z Kosztów lub Bytkowa i będzie połączony z MUX-em TVS (obecnie k.21).
    Najprawdopodobniej pierwsze zmiany zaczną następować na jesieni br. i zapewne rozpoczną się od MUX4. Przynajmniej tak wskazuje logika....

    MUX8 bez zmian, ale analizowana jest zmiana przeznaczenia pasma.
    Z Genewy donoszą także o pracach nad zmianami w zakresie pasma 438 do 470 MHz - kanały 17 do 20, ale te nie nastąpią szybko.
  • Poziom 37  
    irekr napisał:
    MUX8 bez zmian, ale analizowana jest zmiana przeznaczenia pasma.

    Czyli pozostanie sam DAB? Telewizja do UHF?
    irekr napisał:
    Z Genewy donoszą także o pracach nad zmianami w zakresie pasma 438 do 470 MHz - kanały 17 do 20

    O jakich zmianach mówisz?
  • Moderator
    Odnośnie MUX8: obecna sytuacje określa się jako falstart, dlatego TVP zwleka z zajęciem slotów. Oglądalność w tym MUX-ie jest dość marginalna. Decyzji jednak nie ma - jak dotąd. Generalnie ocenia się uruchomienie przekazów TV w VHF jako ślepą uliczkę, gdyż w tym pasmie nie jest możliwe uruchomienie DVB-T2. Ogólnie jest wyczekiwanie na uruchomienie transferu do DVB-T2.
    Proponowana zmiana z przeznaczeniem tylko DAB jest uzasadniona, gdyż już teraz wiadomo, że obecny stan stacji FM nie może być odtworzony w DAB z uwagi na brak miejsca. Parę lat temu przeprowadzano w tym zakresie konsultację, ale wówczas panowało ogólne przekonanie, że z DAB-u nic nie będzie i wygrali zwolennicy umieszczenia w VHF telewizji. W Niemczech nie ma telewizji w tym zakresie a pokrycie programami DAB jest dość duże - są jednak narzekania na jakość.
    Pasmo 438-470 obecnie ma status dla służby stałej i ruchomej (częściowo amatorskiej), jednak wiele administracji od pewnego czasu wygasza zezwolenia dla tych służb w pasmie 440-470. Co uzgodnią tego nie wiemy.
  • Poziom 32  
    irekr napisał:
    Generalnie ocenia się uruchomienie przekazów TV w VHF jako ślepą uliczkę, gdyż w tym pasmie nie jest możliwe uruchomienie DVB-T2.


    Mógłbyś podać źródło tych bredni?

    Przypominam, że np w Finlandii od lat używają tego co to niby niemożliwe:

    https://forums.digitalspy.com/discussion/1241974/another-two-dvb-t2-muxes-licensed-in-finland
  • Moderator
    Faktycznie niezbyt precyzyjnie to określiłem.

    Wszystko się da, natomiast efekty mogą być ciekawe. W kilku krajach uruchomiono przekazy DVB-T2 w pasmie VHF ale jakość przekazu była na tyle zła, ze tam gdzie to możliwe nastąpiła lub następuje migracja do UHF. Doświadczenia skandynawskie były brane także pod uwagę przy migracji do T2 w Niemczech, gdzie także nie wykorzystuje się tego zakresu dla celów telewizyjnych.
  • Specjalista AGD
    irekr napisał:
    Faktycznie niezbyt precyzyjnie to określiłem.

    Wszystko się da, natomiast efekty mogą być ciekawe. W kilku krajach uruchomiono przekazy DVB-T2 w pasmie VHF ale jakość przekazu była na tyle zła, ze tam gdzie to możliwe nastąpiła lub następuje migracja do UHF. Doświadczenia skandynawskie były brane także pod uwagę przy migracji do T2 w Niemczech, gdzie także nie wykorzystuje się tego zakresu dla celów telewizyjnych.


    Częstotliwości 200-300MHz także nie zapewniają dobrej jakości telewizji cyfrowej w pasmie VHF?
  • Moderator
    Poziom zakłóceń w tym pasmie jest potężny. I to jest główna przyczyna. Nie tylko u nas, niestety.
  • Poziom 23  
    irekr napisał:
    MUX1 obecnie k.55 przechodzi na k.24
    MUX2 obecnie k.49 przechodzi na k.23 (sąsiedni!)

    Rzeczywiście ciekawie będzie.
    irekr masz jakieś przecieki dotyczące Błeszna i Klepaczki ?
  • Poziom 37  
    Mark'o napisał:
    jakieś przecieki dotyczące Błeszna i Klepaczki ?

    Częstochowa / Wręczyca Wielka - DVB-T2
    mux1 - k.39, 100 kW, pol.H, D
    mux2 - k.38, 100 kW, pol.H, D
    mux3 - k.26/41, 100/79 kW, pol. H, D
    mux4 -k.32, 100 kW, pol.H, D
    mux5 - k.29, 100 kW, pol.H, D
    mux6 - k.27, 100 kW, pol.H, D

    Częstochowa / Błeszno - DVB-T2
    mux3 - k.41, 3 kW, pol.H, ND
    muxL3 - k.36, 0.36 kW, pol. H, ND
  • Moderator
    To nie są żadne przecieki. Te dane są lub były na stronach UKE, także na stronach Federalnego Urzędu Sieci z Bonn. Oficjalne uzgodnienia międzynarodowe.
  • Specjalista AGD
    _kli_ napisał:
    Mark'o napisał:
    jakieś przecieki dotyczące Błeszna i Klepaczki ?

    Częstochowa / Wręczyca Wielka - DVB-T2
    mux1 - k.39, 100 kW, pol.H, D
    mux2 - k.38, 100 kW, pol.H, D
    mux3 - k.26/41, 100/79 kW, pol. H, D
    mux4 -k.32, 100 kW, pol.H, D
    mux5 - k.29, 100 kW, pol.H, D
    mux6 - k.27, 100 kW, pol.H, D

    Częstochowa / Błeszno - DVB-T2
    mux3 - k.41, 3 kW, pol.H, ND
    muxL3 - k.36, 0.36 kW, pol. H, ND


    6-8MHz odstępu między mux'ami nadawanymi z taką dużą mocą z jednego nadajnika, nie będzie powodowało wzajemnego zakłócania się?
  • Poziom 23  
  • Poziom 37  
    26 (wersja łódzka, SFN Wręczyca - Mikstat - Kamieńsk) i 41 (wersja śląska).
    Alternatywa dla DVB-T w Polsce.
  • Moderator
    Robi się ciasno, szczególnie ciasno będzie gdy mamy kanały kolejne. Są obszary gdzie mamy kanały np 3 po kolei potem jeden kanał odstępu i kolejne dwa kanały. Już dziś niektórzy instalatorzy w okolicach Ostrołęki maja niezły problem, bo są kanały 40, 41 i 42. Do tego sygnały DVB-T2 są "gęściejsze", gdyż maja nie 8000 podnośnych a 32000 podnośnych w jednym kanale...
  • Poziom 32  
    irekr napisał:
    Faktycznie niezbyt precyzyjnie to określiłem.

    Wszystko się da, natomiast efekty mogą być ciekawe. W kilku krajach uruchomiono przekazy DVB-T2 w pasmie VHF ale jakość przekazu była na tyle zła, ze tam gdzie to możliwe nastąpiła lub następuje migracja do UHF. Doświadczenia skandynawskie były brane także pod uwagę przy migracji do T2 w Niemczech, gdzie także nie wykorzystuje się tego zakresu dla celów telewizyjnych.


    Nawet gdyby VHF zapewniał dobry przekaz DVB-T2 to wepchnięcie tam TV zmniejsza i tak już niezbyt dużą pulę kanałów dla DAB+. To może być kolejny argument, nawet mocniejszy. Bez tego braknie miejsca dla istniejących nadawców FM.

    Swoją drogą jeśli ten DVB-T2 taki wrażliwy na zakłócenia to co będzie jak okroją UHF na potrzeby LTE i zagęszczą do oporu pasmo TV?


    Spekulując sobie: Długoplanowo myślę że całe UHF zostanie pożarte na potrzeby internetu a TV zostanie wypchnięta na satelitę ew powstanie jakiś twór typu 'TV over LTE'
  • Poziom 37  
    „Krajowy plan działań zmiany przeznaczenia pasma 700MHz w Polsce”.
    Cytat:
    Zmiana standardu nadawania z DVB-T/AVC na DVB-T2/HEVC, jest planowana przez Ministra Cyfryzacji nie później niż do 31 grudnia 2022 r. Antycypując tę zmianę, w 2017 r. rozpoczęto, z inicjatywy Ministerstwa Cyfryzacji prace nad nowelizacją rozporządzenia w zakresie wymagań dla odbiorników TV1, które obecnie są na ukończeniu. Prace prowadzone są w gronie przedstawicieli Ministerstwa Cyfryzacji, Instytutu Łączności – Państwowego Instytutu Badawczego, Urzędu Komunikacji Elektronicznej oraz reprezentantów nadawców. Celem działania jest wypracowanie wymagań technicznych dla odbiorników telewizyjnych uwzględniających przyszłe potrzeby i najnowsze standardy. Obecnie prace nad nowelizacją dobiegają końca i zostaną sfinalizowane w drugiej połowie 2018 r. Wejście w życie rozporządzenia uporządkuje rynek telewizorów i set-top-boxów oraz da jasne wytyczne odnośnie wymagań dostosowania się do nowych standardów nadawania. Okres między określeniem wymaganych standardów (w formie rozporządzenia), a datą zmiany przeznaczenia, powinien wynosić przynajmniej trzy lata, co w tym przypadku zostanie zachowane.
  • Poziom 36  
    Z punktu widzenia instalatora tylko się cieszyć. Z punktu widzenia konsumenta to znowu wymiana tv albo w okresie przejściowym powrót dekoderów.
  • Moderator
    Z jednej strony można się cieszyć, ale z drugiej oznacza to konieczność wymiany wszystkich wskaźników które nie obsługują DVB-T2.

    A to że 90% anten w PL jest do zaorania to wiadomo od dawna...