Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzrost napięcia - zasilanie instalacji fotowoltaicznej - Białystok

kiwaszko 20 Cze 2018 11:57 921 21
  • #1 20 Cze 2018 11:57
    kiwaszko
    Poziom 9  

    W instalacji fotowoltaicznej (on grid; 4 kWp, z jesieni 2017 roku) falownik (Fronius Primo 4.0-1) wyłącza się incydentalnie - automatycznie po stwierdzeniu napięcia w sieci przekraczającego dopuszczalną wartość (przedział 190 - 264 V).
    Pogotowie PGE stwierdza prawidłowe napięcie sieci 3-fazowej.
    Infolinia Fronius - wina jest po stronie dostawcy - PGE.
    ----------
    Instalacja znajduje się k. Białegostoku - szukam osoby - elektryka, który zdiagnozuje problem i usunie przyczynę tej sytuacji - najlepiej zlecenie i faktura VAT.
    ----------
    Zdjęcia:
    przyłącze:

    Wzrost napięcia - zasilanie instalacji fotowoltaicznej - Białystok

    napięcie - licznik:

    Wzrost napięcia - zasilanie instalacji fotowoltaicznej - Białystok

    rozdzielnica przy liczniku:

    Wzrost napięcia - zasilanie instalacji fotowoltaicznej - Białystok

    dalej YKY 5x6 mm2 ok 40 mb i rozdzielnica zasilania - na gruntową pompę ciepła (3 fazowa; teraz wyłączona) i instalację fotowoltaiczną:

    Wzrost napięcia - zasilanie instalacji fotowoltaicznej - Białystok

    dalej 3x4 mm2 ok 40 mb + YKY 3x4 mm2 50 mb:

    Wzrost napięcia - zasilanie instalacji fotowoltaicznej - BiałystokWzrost napięcia - zasilanie instalacji fotowoltaicznej - Białystok





    Fronius - napięcie chwilowe

    Wzrost napięcia - zasilanie instalacji fotowoltaicznej - Białystok

    Fronius - napięcie maksymalne dzienne / roczne / ogólnie

    Wzrost napięcia - zasilanie instalacji fotowoltaicznej - Białystok

    Fronius - aktualna moc


    Wzrost napięcia - zasilanie instalacji fotowoltaicznej - Białystok


    pozdrawiam i na kontalt <priv> lub tel 607 220 111 liczę...
    ki

    PS - nie jestem elektrykiem!!

    0 21
  • #2 20 Cze 2018 13:30
    CYRUS2
    Poziom 36  

    Maksymalne napięcie w sieci może być 253V.
    I tak dobrze,że się to wyłącza tylko incydentalnie.

    0
  • #3 20 Cze 2018 13:46
    maciej_333
    Poziom 34  

    Napięcie w sieci może być z zakresu 230 V ± 10 %. Moim skromnym zdaniem należałoby wykonać pomiary impedancji pętli zwarciowej w miejscu dołączenia falownika. Przy jej wysokiej wartości napięcie może znacząco wzrastać po dołączeniu falownika. Inna sprawa, że ma to wpływ na bezpieczeństwo. Wypadałoby też zmierzyć w celach porównawczych wspomniane tu napięcie jakimś innym przyrządem.

    0
  • #4 20 Cze 2018 18:33
    kortyleski
    Poziom 41  

    kiwaszko napisał:
    dalej 3x4 mm2 ok 40 mb + YKY 3x4 mm2 50 mb:

    Co tu myśleć. Trzeba schemat namalować i tyle. Bo jeśli dobrze rozumiem i inwerter siedzi na końcu tej pajęczyny, czyli blisko paneli to pompuje on napięcie w kosmos żeby wbić prąd w sieć. Tylko że moc nie jest oddawana do sieci a idzie w grzanie kabli.

    0
  • #5 20 Cze 2018 22:06
    CYRUS2
    Poziom 36  

    Należy sprawdzić,czy przyczyną są wzrosty napięcia,czy zapady.

    Na wzrosty można coś poradzić, kosztownie ale można.
    Jeżeli to zapady nic się nie da zrobić

    0
  • #6 21 Cze 2018 00:14
    kiwaszko
    Poziom 9  

    CYRUS2 napisał:
    Maksymalne napięcie w sieci może być 253V.
    I tak dobrze,że się to wyłącza tylko incydentalnie.


    - podziękowania za info ale że 253V - to wiem i dla tego tu piszę...

    maciej_333 napisał:
    ... należałoby wykonać pomiary impedancji pętli zwarciowej w miejscu dołączenia falownika. Przy jej wysokiej wartości napięcie może znacząco wzrastać po dołączeniu falownika. (...) Wypadałoby też zmierzyć w celach porównawczych wspomniane tu napięcie jakimś innym przyrządem.


    - tylko co to "impedancja pętli zwarciowej"? a i kto chciałby (mógł) to zmierzyć?

    kortyleski napisał:

    ...inwerter siedzi na końcu tej pajęczyny, czyli blisko paneli to pompuje on napięcie w kosmos żeby wbić prąd w sieć. Tylko że moc nie jest oddawana do sieci a idzie w grzanie kabli.


    - pajęczyny nie ma - kolejno: nowy kabel doziemny 5x6 dalej - rozdzielnica PC/PV - przewód 3x4 - i kabel 3x4 - wszystko nowe! i nie ma nic więcej!

    CYRUS2 napisał:
    Należy sprawdzić,czy przyczyną są wzrosty napięcia,czy zapady. Na wzrosty można coś poradzić, kosztownie ale można.
    Jeżeli to zapady nic się nie da zrobić


    - ... przyczyną są wzrosty napięcia czy ZAPADY... - po raz pierwszy słyszę?
    ale Wikipedia link: https://pl.wikipedia.org/wiki/Zapad_napi%C4%99cia

    - to w dalszym ciągu z chęcią porozmawiałbym osobiście z kimś kto na miejscu wykona diagnozę i zaradzi tej sytuacji!

    PS. gdzieś się doczytałem, ale nie gwarantuję sensu, że przyczyną może być słabe "zero" / uziemienie

    0
  • #7 21 Cze 2018 01:05
    CYRUS2
    Poziom 36  

    kiwaszko napisał:
    - tylko co to "impedancja pętli zwarciowej"? a i kto chciałby (mógł) to zmierzyć ?
    Sprawdzenie czynie ma uszkodzeń na przewodzie N. Sprawdzenie "słabego zera"
    CYRUS2 napisał:
    Należy sprawdzić, czy przyczyną są wzrosty napięcia, czy zapady. Na wzrosty można coś poradzić, kosztownie ale można.
    Jeżeli to zapady nic się nie da zrobić
    kiwaszko napisał:
    - ... przyczyną są wzrosty napięcia czy ZAPADY... - po raz pierwszy słyszę?
    Z tego co kolega pisze ten inwerter reaguje na wzrosty i spadki Usk 190V - 260V.
    kiwaszko napisał:
    - to w dalszym ciągu z chęcią porozmawiałbym osobiście z kimś kto na miejscu wykona diagnozę i zaradzi tej sytuacji.
    Do diagnozy należy podłączyć analizator sieci.
    ZE za taką usługę każe sporo płacić.
    Elektryk takim sprzętem nie dysponuje. Niepotrzebny w pracy, na dodatek drogi.
    kiwaszko napisał:
    gdzieś się doczytałem, ale nie gwarantuję sensu, że przyczyną może być słabe "zero" / uziemienie
    Wtedy by nie było non - stop zawyżonego maksymalnie napięcia.

    0
  • #8 21 Cze 2018 09:07
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    CYRUS2 napisał:
    Do diagnozy należy podłączyć analizator sieci.
    ZE za taką usługę każe sporo płacić.
    Elektryk takim sprzętem nie dysponuje. Niepotrzebny w pracy, na dodatek drogi.


    ... Starczy MPI530iT. Pomiarowiec można znaleźć przyczynę.

    Impedancja pętli zwarcia mówi o tym, jak trudno jest wrócić "prądowi" do transformatora.

    Zbędną kwestię usunąłem. //kozi966

    0
  • #9 21 Cze 2018 09:58
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    Jeśli dobrze widzę na zdjęciach, licznik ZE pokazuje 233V, a kontroler 257V. Bardziej bym się skłaniał do twierdzenia, że kontroler łże. Chyba że pomiędzy nimi zgodnie z prawem napięciowym Kirchoffa jest w oczku kondensator albo transformator na którym odkłada się ta różnica napięć.
    Wystarczy woltomierz i zmierzenie napięć w kilku miejscach.

    0
  • #10 21 Cze 2018 10:30
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Przy wielomiejscowym pomiarze pętli wyjdzie to samo, a nawet więcej :)

    0
  • #11 21 Cze 2018 11:02
    kj1
    Specjalista elektryk

    kiwaszko napisał:
    PS - nie jestem elektrykiem!!

    Koledzy
    Autor nie jest elektrykiem i nie chce tego sam rozkminiać.
    Szuka fachowca, który to zrobi.

    Do Autora.
    Najlepszy byłby kontakt z elektrykiem, który tą instalację wykonywał. Czy jest to możliwe?

    0
  • #12 21 Cze 2018 11:08
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Jeśli autor ma multimetr, to może zdjęć dolną pokrywę falownika i zmierzyć napięcie na zaciskach oraz w miejscu łączenia kabli/przewodów.

    0
  • #13 21 Cze 2018 15:21
    CYRUS2
    Poziom 36  

    maciej_333 napisał:
    Moim skromnym zdaniem należałoby wykonać pomiary impedancji pętli zwarciowej w miejscu dołączenia falownika. Przy jej wysokiej wartości napięcie może znacząco wzrastać po dołączeniu falownika..
    Chyba spadać ,a nie wzrastać.
    Wielu tutaj ochoczo się zabiera za pomiar IPZ.

    Jesteście elektykiem (obcym) którego zatrudnił autor za kasę.
    Zmierzyliście IPZ – wyszło np.0,5Ω.
    Potraficie zinterpretować wyniki pomiaru ?
    0,5Ω to za mało ?
    Za dużo, a ile powinno być ?

    Pomiar IPZ to pomiar ochrony przciwporażeniowej.
    Bezpośrednie wnioski z tego pomiaru można wyciągnąć tylko w w/w zakresie.

    Zalecacie pomiar IPZ.
    Co tym pomiarem chcecie sprawdzić ?


    Jak radzicie to robicie z siebie elektryka który przyjechał do autora.

    Pomiary diagnostyczne to rozwiązywanie zadania z matematyki.
    Metodą „z pytaniami”.
    Najpierw pytanie określające cel pomiaru.
    Pomiar po zadaniu pytania.
    Najpierw cel pomiaru.

    0
  • #14 21 Cze 2018 15:48
    maciej_333
    Poziom 34  

    IPZ nie służy tylko kwestiom bezpieczeństwa i szacowaniu tym samym prądów zwarciowych. Ma to też znaczenie przy dołączaniu instalacji prosumenckich.

    Czym większa wartość IPZ tym bardziej "miękka" sieć. W przypadku, gdy pracuje się z taką siecią napięcie będzie znacząco spadać pod obciążeniem (poborem energii z sieci). W przypadku oddawania energii do sieci napięcie wzrośnie zależnie od generowanej mocy i IPZ. W obu przypadkach znaczenie ma wartość IPZ i odkładany na tej impedancji spadek napięcia. Wystarczy cały system elektroenergetyczny zastąpić przez pewną wartość SEM (Et) i Z (Zt) - metoda Thevenina. Zt (IPZ) i SEM (E, napięcie bez obciążenia) można w przybliżeniu zmierzyć. Mając taki prosty schemat zastępczy sieci da się ocenić co się stanie po dołączeniu kolejnego źródła. Można zwyczajnie policzyć wartość napięcia jaka będzie po dołączeniu źródła o mocy np. 4 kW przy generacji z cos φ = 1. W ten sposób można ocenić, czy w ogóle da się dołączyć takie źródło. Powody dla których się nie da mogą być różne:
    -duża odległość do transformatora z niskim przekrojem przewodów w linii,
    -duże nasycenie instalacjami prosumenckimi.

    Oczywiście może to też być problem w instalacji autora wątku np. wadliwe połączenie, które wywołuje wzrost IPZ. Pomiar IPZ i napięcia w kilku miejscach budynku też byłby istotny.

    0
  • #15 21 Cze 2018 16:44
    Darom
    Specjalista elektryk

    Witam

    Zbierałem się do tego, aby napisać właściwie to samo, co mój poprzednik - kolega Maciek(maciej_333). Podstawy elektrotechniki. Linia zasialająca ma pewną impedancję a i transformator SN/nN też. Przy sieci "miekkiej" bardzo odczuwamy spadki napięcia przy wzroscie obciążenia (energia pobierana) jak i wzrosty przy "pompowaniu" energii w sieć. Znam dwa takie trudne przypadki, z instalacjami z FV, gdzie przy miekkiej sieci robi to problemy, bo w południe, gdy FV pracują pełną mocą mamy wzrost napięcia powyżej górnej granicy, a wieczorem jest napięcie normalne, a nawet niskie.
    Być może ZE nie powinny się godzić na podłączenie takich istalacji w miejscach, gdzie infrastruktura sieciowa pozostawia wiele do życzenia.

    pzdr
    -DAREK-

    0
  • #16 21 Cze 2018 17:06
    maciej_333
    Poziom 34  

    Darom napisał:

    Być może ZE nie powinny się godzić na podłączenie takich istalacji w miejscach, gdzie infrastruktura sieciowa pozostawia wiele do życzenia.

    pzdr
    -DAREK-

    Niestety instalacje prosumenckie dołącza się na zasadzie zgłoszenia. ZE nie może zatem odmówić, chociaż osobiście uważam, że powinna istnieć taka możliwość. Podobciążeniowa regulacja napięcia występuje tylko w sieciach wyższych napięć. Transformator SN/nN ma zaczepy ustawione na stałe, lub zmieniane ręcznie - okresowo, albo np. po dołączeniu kolejnego odbiorcy. Są jednak dostępne rozwiązania automatycznych regulatorów napięcia dla sieci nN. Inne rozwiązanie to zasobniki energii, które są rodzajem baterii akumulatorów, które gromadzą energię, kiedy jest wysoka generacja z brakiem poboru. Pytanie tylko, czy te rozwiązania mają sens ekonomiczny dla ZE ? Tańsza możliwość rozwiązania problemu, to pogorszenie cos φ. Falownik w razie przekroczenia górnej wartości dopuszczalnej napięcia może pogorszyć cos φ i tym samym nadal oddawać energię do sieci. Wprawdzie licznik prosumenta będzie mierzył energię czynną, więc jest to gorsze ekonomicznie, ale lepsze od odłączenia falownika.

    0
  • #17 21 Cze 2018 17:46
    CYRUS2
    Poziom 36  

    maciej_333 napisał:
    IPZ nie służy tylko kwestiom bezpieczeństwa i szacowaniu tym samym prądów zwarciowych.
    Czym większa wartość IPZ tym bardziej "miękka" sieć. W przypadku, gdy pracuje się z taką siecią napięcie będzie znacząco spadać pod obciążeniem (poborem energii z sieci).
    Sieć miękka, twarda – konkretów, brak.
    Opowiadanie elektryczne, żeby się przed belfrem popisać.
    Darom napisał:
    Zbierałem się do tego, aby napisać właściwie to samo, co mój poprzednik - kolega Maciek(maciej_333). Podstawy elektrotechniki. Linia zasilająca ma pewną impedancję a i transformator SN/nN też. Przy sieci "miękkiej" bardzo odczuwamy spadki napięcia przy wzroście obciążenia (energia pobierana) jak i wzrosty przy "pompowaniu" energii w sieć.
    Opowiadanie w takim samym stylu jak kolegi maciej_333
    Elektryczne opowieści dla uczniów.

    Jest temat autora.
    Zastosujcie swoje opowiadania do tematu autora.
    Powiedzcie jak zinterpretować wyniki pomiaru IPZ skoro koniecznie chcecie mierzyć IPZ.
    Autor czeka na konkrety.

    U was najpierw odpowiedź, a pytania co chcecie pomiarem sprawdzić brak.

    0
  • #18 21 Cze 2018 18:02
    zbich70
    Specjalista elektryk

    Czyżby nikt nie zauważył postu #11 a zwłaszcza prośb autora?

    kiwaszko napisał:
    Instalacja znajduje się k. Białegostoku - szukam osoby - elektryka, który zdiagnozuje problem i usunie przyczynę tej sytuacji - najlepiej zlecenie i faktura VAT.

    kiwaszko napisał:
    w dalszym ciągu z chęcią porozmawiałbym osobiście z kimś kto na miejscu wykona diagnozę i zaradzi tej sytuacji

    Koledzy doradzacze - kluczowe słowa są podkreślone, więc odpalać wrotki i jazda do Białegostoku diagnozować sytuację na miejscu. A nie prowadzić akademickie dysputy zza monitora i z fotela.
    Zauważcie, że autor prosi o to, co zawsze amatorom jest doradzane, czyli "wezwij elektryka".

    2
  • #19 21 Cze 2018 18:16
    maciej_333
    Poziom 34  

    Kolego CYRUS2 wykaż choćby trochę zrozumienia podstaw elektrotechniki. Niby jak mam Ci podać, że IPZ jest tu zbyt duże ? Niby jak mam konkretnie odróżnić sieć "miękką" od "sztywnej" ? W tym konkretnym przypadku trzeba zmierzyć IPZ i napięcie (miernik IPZ i tak je zmierzy) w kilku miejscach instalacji budynku. Potem wyniki trzeba porównać i ewentualnie wykonać obliczenia możliwości przyłączeniowych.

    Powiedzmy, że odłączymy falownik i zmierzymy przy nim IPZ i napięcie. Wynik to np. 1,3 Ω i 234 V. W innych miejscach instalacji wyniki będą oscylowały w okolicach np. 0,3 Ω i 234 V. Już takie rozbieżności w IPZ powinny dać dużo do myślenia. Dołączymy następnie falownik i zmierzymy przy nim napięcie. Wynik to np. 250 V i jest zgodny z tym, co jest na wyświetlaczu falownika. Jednak w innych miejscach sieci napięcie wyniesie tylko 235 V. To też daje do myślenia. Nawet bez pomiaru IPZ można sporo wywnioskować. Sytuacja ta świadczyłaby o złym (np. słabo dokręcona śruba) połączeniu pomiędzy falownikiem a siecią. Co jeśli wszędzie będą podobne wyniki ze stosunkowo dużą IPZ ? Sieć od strony ZE jest jaka jest i nic się nie da zrobić, bez tego, co opisałem wcześniej.

    0
  • #20 21 Cze 2018 19:07
    CYRUS2
    Poziom 36  

    maciej_333 napisał:
    Niby jak mam Ci podać, że IPZ jest tu zbyt duże ? .

    Skąd wiesz że jest tu zbyt duże ?
    maciej_333 napisał:
    Kolego CYRUS2 wykaż choćby trochę zrozumienia podstaw elektrotechniki.
    Bardzo źle trafiłeś z tym tekstem kolego.
    Zrozumienie to mam znacznie większe niż kolega sobie wyobraża.
    Problem kolegi polega na tym, że wypowiada się na temat instalacji, których schematu ideowego i sam nie wie czego szukać.
    Autor tematu więcej wiedział od kolegi bo pisał o „słabym zerze”.

    Najpierw musimy wiedzieć jakie powinny być prawidłowe wartości.
    Najpierw pytanie - czy IPZ wynosi XΩ ?
    Pomiarem sprawdzamy czy tyle wynosi.
    Pytanie dla kolegi – od czego zacząć pomiary przy takiej diagnostyce ?

    0
  • #21 21 Cze 2018 20:12
    maciej_333
    Poziom 34  

    Czy ja się muszę z Tobą kłócić ? Na szczęście nie. Z moją wypowiedzią trafiłem dobrze. Pokazałeś, że nie wiesz jaki wpływ ma wartość IPZ przy generacji energii do sieci i jak interpretować ten parametr. Zastanów się najpierw co to jest przewód N, PEN. Przecież IPZ jest poprawne wtedy, gdy da się ustalić na jego podstawie, że prąd zwarciowy będzie na tyle duży, by zabezpieczenie mogło zadziałać. Parametr ten też zależy od różnych czynników. Poza tym IPZ to tak naprawdę R+jX. Wyraźnie napisałem też jakie pomiary wykonać. Zresztą czy jest to taki, czy inny układ sieci, to podejście w tym konkretnym przypadku jest jednakowe. Schemat instalacji wpływa na problemy jakie ma autor, ale to wyjdzie z pomiarów w tym przypadku.

    1
  • #22 21 Cze 2018 20:46
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    kiwaszko napisał:
    to w dalszym ciągu z chęcią porozmawiałbym osobiście z kimś kto na miejscu wykona diagnozę i zaradzi tej sytuacji!

    Jeśli kto chętny do pracy to polecam kontakt na PW z autorem .
    Autor jest laikiem więc wywody z zakresu elektryki są mu zbędne.
    Temat zamykam.

    0
  Szukaj w 5mln produktów