Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
PCBway
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zasilanie jednej triody w lampie ECC82

22 Cze 2018 17:17 570 26
  • Poziom 7  
    Witam próbuję wykombinować coś z tej lampy i bardzo zastanawia mnie czy mogę zasilić tylko jedną triodę poprzez piny 4 i 9. Bardzo nurtuje mnie to pytanie, również bardzo bym poprosił jakieś doświadczone osoby o wypowiedzenie się czegoś więcej o zasilaniu takich lamp(tak tak szukałem w google i w wyszukiwarce i nie znalazłem interesującej mnie odpowiedzi).
    Dziękuję za odpowiedź.
  • PCBway
  • Specjalista - zasilacze komputerowe
    Możesz spokojnie zasilić jedną część lampy. To 2 identyczne triody w jednej bańce.
    Napisz co chcesz z tym zrobić. Żarzenie to zaledwie wstęp.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Litera E w nazwie oznacza stałe napięcie zasilania: 6,3V.
  • Poziom 19  
    W.P. napisał:
    Litera E w nazwie oznacza stałe napięcie zasilania: 6,3V.

    Nie wiem co rozumiesz przez "stałe napięcie zasilania", więc sprostuję, że napięcie żarzenia może być stałe lub przemienne 6,3 V. Ta i kilka innych duotriod serii E mogą być żarzone napięciem 12,6 V między nóżkami 4 i 5.
  • Pomocny post
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Dlaczego nie do końca przeczytałeś publikację z tego Linku , na ktorym połowa schematu - MONO wariant tego wzmacniacza . W końcu publikacji wyłożyły się rysunki PCB wariantu STEREO. Jeśli chcesz zrealizować wariant MONO to bez wahań i wątpliwości możesz wykorzystać tylko jedna z triod . Istnieją jeszcze 2 warianty - 1) elektrody nie wykorzystywanej triody połączyć razem( anoda, siatka, katoda ) i połączyć z masą. 2) Elektrody obu triod połączyć równolegle, W tym wypadku zmaleje do 2 razy wewnętrzny opór i wezbierze wzmacnianie kaskady. Żeby wzmacnianie zostawić bez przemian należy do 2 razy zmniejszyć opór obciążenia anody i zmniejszyć do 2 razy opór w katodzie. Pojemność kondensatora, włączonego równolegle rezystoru katody należy zwiększyć do 2 razy. Lecz nie widzę sensu realizacji wariantu MONO.Zasilanie jednej triody w lampie ECC82Zasilanie jednej triody w lampie ECC82Zasilanie jednej triody w lampie ECC82
  • Poziom 7  
    Układ mono chcę zrealizować ponieważ ciekawi mnie dźwięk takiej konstrukcji jak dźwięk będzie ok to zastanowię się na poważnie nad budową takiego "wzmacniacza". Jeszcze jedna sprawa autor tego układu robił go z myślą o słuchawkach do 50Ω a ja mam słuchawki 150Ω i tak się zastanawiam że musiałbym coś na tym schemacie zmienić prawda?

    E:
    na schemacie jest potencjometr 50KΩ do sterowania anodą a na pcb jest 10KΩ który użyć?
  • PCBway
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    W schemacie przy użyciu sluchawek 150Om nic zmieniać nie należy . Zmaleje tylko moc . Jedyne, że można, lecz nie obowiązkowo należy, tak to zmniejszyć pojemność kondensatora С3 do 220-330uF.
  • Poziom 7  
    Więc tak użyty potencjometr 50KΩ wymusił zadziałanie układu lecz zaczął się grzać, potencjometr 10KΩ nie zadziałał w ogóle, jak duży wpływ ma rezystor katodowy na działanie układu? nie miałem pod ręką 150Ω więc użyłem 180Ω. Pobór prądu przy napięciu 12,6V wyniósł jakieś 350mA.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Lampa w tym schemacie zużywa mizerny prąd, główny konsument - tranzystor. Użycie lampy przy takim napięciu - nie lepsza myśl!
  • Poziom 7  
    Nie mam już pomysłu przy napięciu 12,6v nie mogę w dokładny sposób ustawić połowy napięcia na źródle mosfetu(zamiast 510 użyłem 840) i zamiast jakiegoś w miarę zrozumiałego dźwięku słyszę tylko syczenie. Wszystkie komponenty są sprawne, jedyną zmianę jaką dokonałem w układnie to zamienienie mosfeta i rezystor 180Ω.
  • Specjalista - zasilacze komputerowe
    Pyzaczek napisał:
    Nie wiem co rozumiesz przez "stałe napięcie zasilania"
    Dzięki za czujność :)
    Pisząc pospiesznie miałem coś zupełnie innego na myśli.
    Stałe w znaczeniu stałe co do wartości. Chodziło mi o odróżnienie sposobu zasilania od lamp serii P gdzie stałym parametrem jest prąd żarzenia. Seria P przeznaczona jest do szeregowego połączenia włókien żarzenia.
  • Poziom 19  
    W.P. napisał:
    Seria P przeznaczona jest do szeregowego połączenia włókien żarzenia.

    To jeszcze raz uściślę :) Najpopularniejsze serie lamp żarzonych szeregowo:
    Seria P prąd żarzenia 300 mA
    Seria U prąd żarzenia 100 mA
  • Specjalista - zasilacze komputerowe
    Zielek_PL napisał:
    Nie mam już pomysłu (...) zamiast jakiegoś w miarę zrozumiałego dźwięku słyszę tylko syczenie (...) Wszystkie komponenty są sprawne
    To bardzo dziwny układ. W teorii powinien działać - na wejściu wzmacniacz na triodzie, na wyjściu wtórnik MOS.

    Rzecz w tym, że 12V to trochę mało jak na napięcie anodowe. Owszem, jakiś prąd anodowy popłynie ale bardzo mały. Skutkiem tak małego prądu będzie niewielki spadek napięcia na rezystorze anodowym czyli wysokie napięcie na anodzie.

    Drugi człon to tranzystor MOS w układzie wtórnika z źródłem prądowym ustawionym na 125mA.

    Nie znamy wartości napięcia na anodzie lampy ale jeśli założyć bardzo mały prąd anodowy (a takiego spodziewam się przy tak niskim napięciu anodowym) to napięcie na anodzie może sięgać 12V.
    To oznacza wystarczające warunki do przewodzenia tranzystora i (prawdopodobnie) niezłe grzanie się LM317.


    Uruchamiając taki układ zacząłbym od uruchomienia samego stopnia lampowego dobierając taki rezystor anodowy, przy którym napięcie na anodzie obniżyłoby się przynajmniej do 8V (najlepiej do 6V). Spodziewam się tu wartości idącej w setki kiloomów.

    W drugim etapie podłączyłbym tranzystor.
  • Poziom 7  
    Z tego co wywnioskowałem to poprzez potencjometr P1 należy ustawić połowę napięcia(czyli te 6V) lub ten P1 zamienić na rezystor 4,7K tylko problem w tym że jeżeli dam rezystor 4,7k to układ w ogóle nie chce działać nawet nie pobiera prądu a gdy dam potencjometr i ustawię 6V napięcia anodowego to on strasznie się grzeje rezystancja jego wynosi wtedy około 46KOhm i wtedy sama(testowałem bez mosfetu) lampa pobiera prąd 150~170mA. Wszystkie pomiary wykonuje przy napięciu 12,6V
  • Specjalista - zasilacze komputerowe
    Czegoś nie rozumiem w tej wypowiedzi.
    Zielek_PL napisał:
    jeżeli dam rezystor 4,7k to układ w ogóle nie chce działać nawet nie pobiera prądu
    A zaraz później:
    Zielek_PL napisał:
    a gdy dam potencjometr i ustawię 6V napięcia anodowego to on strasznie się grzeje rezystancja jego wynosi wtedy około 46KOhm
    Grzeje się potencjometr 47K przy napięciu 12V?

    Dodano po 8 [minuty]:

    W #10:
    Zielek_PL napisał:
    Pobór prądu przy napięciu 12,6V wyniósł jakieś 350mA.
    Gdzie był mierzony, który to prąd?
  • Poziom 7  
    1. Gdy pierwszym razem budowałem układ to dałem potencjometr 50KOhm ale od razu gdy zmieniałem jego wartość zaczął się strasznie grzać, popatrzyłem jeszcze raz na stronę i autor mówił że można dać też rezystor 4,7kOhm ale wtedy układ w ogóle nie chciał działać.
    2. Do regulacji prądu użyłem potencjometru B50K i wtedy układ działa jeżeli rezystancja jego wynosiła około 47K i tak dosyć mocno się grzał czuć od niego nawet lekką spalenizną
    3.Do zasilania używam zasilacza Zhaonix RXN-305D napięcie ustawiam z miernikiem a prąd czytam po prostu z wyświetlacza.
  • Specjalista - zasilacze komputerowe
    Zielek_PL napisał:
    prąd czytam po prostu z wyświetlacza.
    Najbardziej niemiarodajny parametr. Jaka korzyść z tej informacji będącej sumą prądu anodowego, prądu żarzenia i prądu źródła prądowego (LM317).

    Zmontuj fragment układu z samą lampą. Bez kondensatorów - trioda i 3 rezystory. Włącz amperomierz pomiędzy (+) zasilania a rezystor anodowy (np. 47K) i pomierz prąd.
    Możesz też zmierzyć spadek napięcia na rezystorze katodowym i znając jego wartość obliczyć ten sam prąd z prawa Ohma.
  • Poziom 7  
    Mógłbyś przedstawić mi jakiś przykładowy układ pomiarowy do lamp?(niezbyt się na nich znam), ale próbowałem mierzyć prąd na anodzie (samym miernikiem) poprzez różne wartości rezystorów (tj. 47K, 56K, 43K, 68K, 36K) wszystko przy napięciu 12,6V prąd zawsze wychodził 0A chyba zrobiłem coś złego z moją lampką. Rezystor katodowy miał oporność 150Ohm a ten trzeci (chyba od siatki z tego co zrozumiałem miał oporność 100KOhm i był podpinany pod plus i minus lecz nie robiło to różnicy.)
    Układ pomiarowy wyglądał jakoś tak:
    Zasilanie jednej triody w lampie ECC82
    Oczywiście amperomierz był wklejony szeregowo z rezystorem dobieranym.
  • Specjalista - zasilacze komputerowe
    Układ z #20 jak najbardziej poprawny. Rozumiem, że rezystor anodowy podłączony jest do (+) zasilacza.

    W takim połączeniu powinien płynąć bardzo mały (ale jakiś niezerowy) prąd. Dawno już porzuciłem lampy (z całym dla nich szacunkiem), więc nie potrafię oszacować jego wartości.
    Przy tak niskim napięciu anodowym spodziewałbym się kilkudziesięciu µA.

    Zacząłbym od sprawdzenia emisji.
    W tym celu należy odseparować obwód żarzenia od zasilacza anodowego. Zasilić lampę z czegokolwiek, może to być akumulator 12V.

    Przydałby się także zasilacz o napięciu co najmniej 60V. Dalej to już zabawa jak dotychczas - amperomierz w obwód anody i zwiększanie napięcia aż do zaobserwowania przepływu prądu.


    Czy na pewno lampę podłączasz prawidłowo. Przyjrzyj się jej wnętrzu.
    Żarnik, na nim rurka katody, potem siatka rozpięta na 2 wspornikach i zamykająca całość szara anoda. Wszystkie elektrody odpowiednio podłączone do nóżek w szklanym korpusie lampy.

    Zasada działania do bólu prosta - rozgrzana katoda emituje elektrony (mają ładunek ujemny) anoda podłączona do (+) zasilania wytwarza pole elektryczne przyciągając w/w elektrony. Następuje przepływ prądu przez lampę.
    Siatka działa hamująco. Jej potencjał względem katody jest ujemny wskutek istnienia rezystora katodowego.
    Jako ujemna odpycha elektrony ale z mniejszą siłą niż siła przyciągania anody. Modulując napięcie siatki wpływamy na zmianę prądu anodowego. Stąd właściwości wzmacniające triody. To tak w telegraficznym skrócie :)

    Powtórz pomiary na drugiej triodzie (w bańce są dwie).
  • Poziom 7  
    Czy żarnik powinien się żarzyć przy podanym napięciu 12.6v bez podanego napięcia na anodę lub katodę bądź bramkę? bo ponownie powtarzając pokazany schemat(tego wzmacniacza) gdy podłączę 4 pin do (-) zasilacza a 5 do (+) to układ pobiera prąd nawet do 1A nie chciałem jechać więcej żeby czegoś nie spalić (oprócz potencjometru 50K), podany rezystor 4,7k chyba jest za mały lub za duży. Testowałem to na podłączonej drugiej triodzie. Testowałem również drugą triodę jak na tym schemacie testowym który wysłałem i z tymi samymi rezystorami i również uzyskiwałem 0A. Co do 60V mam przetwornice którą mógłbym podbić napięcie do 30 to już zawsze coś.
  • Specjalista - zasilacze komputerowe
    Zielek_PL napisał:
    Czy żarnik powinien się żarzyć przy podanym napięciu 12.6v bez podanego napięcia na anodę lub katodę bądź bramkę?
    Biorąc się za taki układ powinieneś sobie sam odpowiedzieć na to pytanie. Ale rozumiem, że chcesz się upewnić :)
    Oczywiście, że powinien. Jasnym, pomarańczowym blaskiem.

    Nie wiem czy ta lampa jest sprawna. Skąd prąd rzędu 1A jeśli katalog podaje prąd żarzenia 150mA.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Kolego, Zielek _ PL! Wewnętrzny opór lampy ECC82 składa 7.7kOm . Opór w katodzie 180Om .Opór anodowego obciążenia 50kOm - sumaryczny opór składa 50000+7700+180 =57880Om. Przy napięciu zasilania 12V prąd anody złoży I = U/R = 12/57880 = 0.0002A.Dla wymiaru takiego prądu należy wykorzystać mikro amperomierz.
  • Poziom 7  
    No to mam problem bo chyba upaliłem sobie lampę przez zwarty mosfet. Nawet gdy podłącze żarnik do zwykłego 12v zasilacza nie chce się żarzyć.
  • Specjalista - zasilacze komputerowe
    Kolego autorze.
    Zachowując szacunek dla Ciebie i Twojego problemu z przykrością wyłączam się z tego wątku. To moja ostatnia wypowiedź.

    Wiem, ze chcesz się nauczyć i dlatego poświęciłem Ci swój czas, ale chyba nie wyciągasz wniosków z tego co robisz. Z podobnymi zagadnieniami radziłem sobie będąc w VII klasie, dysponując jedynie miernikiem. Nie było internetu, drukarek, kopiarek, a za fachową literaturę służył "Radioamator i Krótkofalowiec Polski" (później "Radioelektronik"), czasem jakiś podręcznik.

    Nie chcę Cię zniechęcać do zgłębiania tajników elektroniki ale... To czasem żmudne i czasochłonne zajęcie, choć nie ukrywam, że dające wiele satysfakcji.

    Życzę Ci cierpliwości. Nie zrażaj się niepowodzeniami (tych jest więcej niż sukcesów) i działaj dalej.
    Powodzenia
  • Poziom 7  
    Dziękuję za wszelkie odpowiedzi i poświęcony czas... może czasem trzeba ugryźć jabłko z innej strony. Najlepszym wyborem będzie chyba zakup książki od tematyce lampowej.