"Start-stop" czy "Napęd hybrydowy"?

Witam, projekt "Modyfikacja zasilania instalacji elektrycznej PT Cruisera" ewaluował. Jest w tej chwili na etapie bardziej zbliżonym do aut wykorzystujących "start-stopy". Polega to na tym, że na przewodzie od sterownika alternatorem a alternatorem został założony żyroskop który uruchamia alternator w chwili hamowania i jazdy z górki. Albo jest załączany na stałe przy braku prądu w akumulatorze. W czasie badań nie udało się przejechać jednorazowo więcej niż 60 km(nie było potrzeby), chwilowych doładowań alternatora starcza by utrzymać poziom rozładowania akumulatora na poziomie lub powyżej 12 V. Alternator nie został załączony na stałe ani razu. Akumulator jest ładowany w nocy do pełna. Koszt ładowania akumulatora 10 gr.
Prototyp działa od kilku tygodni. Oszczędność na LPG wynosi około 3 zł. Spalanie LPG przed instalacją żyroskopu wynosiło 14l po 12-13 litrów na 100 kilometrów. Koszt przeróbki: żyroskop 30 zł, prostownik 270 zł, nowy akumulator "start-stop" 350 zł. Zwrot inwestycji nastąpi po 12 tys.

p.s: Spalanie benzyna przed 12,6 po 11,60 na 100 km.

Wszystkie pomiary byli wykonane kilkukrotnie wyniki spalania powtarzalne.

Samochód: PT Cruiser 2005 przedlift 2,4 automat, LPG

1litr paliwa = 2,5kg CO2
1 ładowanie akumulatora (500W)= 6 kg CO2

Niema cykli, akumulator jest doładowywany na bieżąco w czasie jazdy (hamowania). w początkowej fazie, alternator ładuje 20A, tyle ile zżera silnik przy 12V ładuje 70A. I tego nie rozumiem, przecież nie powinien ładować takim prądem zwykłego akumulatora? A że mam na razie akumulator EFB to sobie jakoś radzi, będzie AGM. Nie liczyłem, prostownika, bo każdy chyba go ma, a kupiłem najdroższy bo taki potrzebowałem. Nie udało się przejechać w sensie nie było takiej potrzeby, nie dla tego, że akumulator się rozładowywał a jeździć po autostradzie nabijając licznik by coś udowodnić, dziękuję nie mam czasu.

Przepraszam zapomniałem o samochodzie: PT Cruiser 2005 przedlift 2,4 automat, LPG.
Żyroskop załącza alternator tylko gdy zjeżdżam z górki i pod czas hamowania na prostej do całkowitego wyhamowania. Nie umiem, nie mogę znaleźć jak obsługiwać sygnały TPS itd. Potrzebuję coś co będzie odłączać klimę na wolnych obrotach, mógłbyś podpowiedzieć gdzie znajdę informację jak to zrobić?
Jeżeli akumulator padnie za rok to i tak będę na plusie. I jest na gwarancji:), gwarancja na dwa lata nie uwzględnia cykli. Po drugie AGMy można ładować 30A chwilowo, i tak właśnie mam.

web69 napisał:

Napisałeś, że AGM można ładować 30A, a jakim prądem można rozładować? Masz auto w automacie i gwarantuję Ci, że braknie kiedyś prądu na rozruch... A na odmowie wydania nowego akumulatora napiszą, zasiarczony z powodu permanentnego niedoładowania.

Bardzo słuszna uwaga ale niestety nie trafna. W samochodach ze start-stopem akumulator jest rozładowywany prądem 100A. Mój ma prąd rozruchowy 800A. Czyli mogę startować tym prądem? Jak szybko alternator uzupełni ubytek? Mój rozrusznik jednorazowo zużywa tyle ile teoretycznie starczy by odpalić auto 20 razy zanim akumulator padnie. Tyle startuje silnik w samochodach ze start-stopem w ciągu dnia. Czyli rozładowuje akumulator do zera i jakoś nikt nie narzeka, na odmowę uznania reklamacji na rozładowane akumulatory.
W czasie jazdy mój akumulator jest rozładowywany prądem 20-40A.
Piszę przecież, że prądu mi nie brakuje i nie za braknie, więc skąd to przekonanie? I właśnie na tym to polega, by rozładowywać akumulator do bezpiecznych granic, 12V jest tą granicą?
Z obliczeń wynika, że zarobię na akumulatorze wcześniej niż on padnie i jeżeli nie uwzględnią gwarancji, to kupię nowy i dalej będę oszczędzał

recki-quadra napisał:

Jesteś chyba pierwszą osobą zadowoloną ze stosowania S&S ..
O ile dobrze rozumiem - oszczędność ma wyniknąć z "niepotrzeby" napędzania alternatora silnikiem spalinowym? ...(jakieś 10 czy 15%) no to jakoś szału nie robi, przynajmniej na mnie (patrząc przez pryzmat koniecznych przeróbek i chociażby codziennego ładowania).

Tego klasycznego S$S, strasznie się pluję i przeklinam gdy korzystam sporadycznie z auta wyposażonego w to nie porozumienie. Nigdy nie pamiętam jak go wyłączyć, gaśnie gdy chce, żadnej logiki w jego działaniu.
Mój "Chiptuning" w wersji okrojonej kosztuje 50 zł, plus nowy akumulator w razie konieczności. Jest tańszy od naprawy w moim aucie byle czego. Niema, żadnych przeróbek, rozcinasz przewód sterujący alternatorem i wpinasz żyroskop, tyle. A co do ładowania, za 10 lat wszyscy będziemy ładować swoje auta. Ładowanie polega na wpięciu wtyczki do gniazdka, nie podnoszę żadnej maski, niczego nie odłączam. Wpinam i idę spać, nic mnie nie interesuje.

iron64 napisał:

Nie do końca rozumiem zamysł tej kombinacji. Co jest celem? Minimalizacja spalania, czy ogólnie pojętych kosztów eksploatacji?
No i jak wyliczyłeś te 10gr jako koszt ładowania, bo nie bardzo rozumiem. Energia, energią, ale sam prostownik też pobiera coś nawet wtedy gdy cykl ładowania zakończy się.
Ale to poboczny temat, bardziej mnie interesuje jakie koszty chcesz ograniczyć?

Celem pierwotnie było pytanie, jak z mojego grata zrobić samochód elektryczny tanim kosztem, bo na prawdziwego elektryka mnie nie stać było lat 10 temu. Miało być proste i powtarzalne. Znalazłem rozwiązanie, opisałem go tu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1771878.html
Niestety nadal jest drogie, wymaga wiedzy której nie posiadam. Wiec drążąc te tematy i poszerzając horyzont mojej wiedzy doszedłem do wniosku, że instalując silnik elektryczny BLDC zamiast alternatora, mogę nim napędzać silnik, wspomagając go działanie. Nadal wymaga dużo zaangażowania również finansowego. Ale skoro miał być silnik elektryczny zamiast alternatora, to trzeba go czymś napędzać. A ponieważ miał być środkiem doraźnym, więc nie wymagał całego bagażnika akumulatorów. Wystarczy dwa w trybie miejskim. I tak o to dotarłem do obecnego rozwiązania. Jest tańsza jazda, więc się opłaca to mieć. I cała filozofia, czy to nazwać obniżeniem kosztów eksploatacji czy minimalizacja spalania wszystko jedno. Dostrzegam brak jednego ogniwa w łańcuchu samochód spalinowy-elektryczny (hybrydowy). Od 40 paru lat nie wymyślono nic co mogło by usprawnić działanie samochodu spalinowego już wyprodukowanego (mam na myśli instalację LPG). Producenci się skupiają nad produkcją coraz doskonalszych aut, pozostawiając na uboczu takich użytkowników jak ja, którzy nie są wstanie zmieniać auta jak buty. Więc mi się udało zmniejszyć koszta eksploatacyjne oraz podnieść mojego grata na poziom EURO 4 albo i 5. Wybieram się na hamownię i badanie spalin. Będę wiedział jakie standardy spełniam obecnie. Jestem przekonany, że gdyby rząd nie inwestował w chybiony projekt auta elektrycznego a wszystkim rozdał za darmo nowe akumulatory i żyroskopy to emisja spali obniżyła by się w kraju o 10%, +zarobił by na sprzedaży prądu.

Licznik energii elektrycznej tyle sobie nalicza 10 gr za jedno ładowanie akumulatora około 500 W tyle pobiera prostownik z sieci.

Dodano po 16 [minuty]:

powgreg napisał:

Pisz poprawnie technicznie jak na elektryka przystało, bo ciężko Cię zrozumieć prąd się nie spala w rozruszniku a te 100mV co oznacza?

Raz piszesz że alternator ładuje 70A za chwilę zmieniasz zdanie i jest już tylko 30A...

Mój akumulator naładowany ma 12.80 V, przy rozruchu rozrusznik "zżera" 100 mV z tych 12.80, czyli zostaje w akumulatorze po zgaszeniu auta, energii 12.70 V: 12.80-12.70=100 mV.
Alternator ładuje różnymi prądami. Akumulator 11V alternator ładuje 70A z tych 70A silnik pobiera 20-50A, reszta co zostanie idzie w akumulator. Czyli mój alternator nie jest w stanie wyprodukować więcej prądu który mógłby spożytkować akumulator - 30A
Nie interesuje mnie czy reklamacja zostanie uznana katuję akumulator bo mi się to opłaca. Jak na razie, bo co będzie za rok to się okaże.
Mój komputer to żyroskop on decyduje kiedy ładować, i raczej nie jestem w stanie przeładować akumulator, bo musiałbym cały czas hamować lub zjeżdżać z górki, co jet nie możliwe.

E8600 napisał:

A takie cyrki to żadna nowość. Zubożenie mieszanki przy LPG odbywa się kosztem trwałości silnika. Ile kolega zrobił przebiegu na tym swoim "cudownym" wrozwiązaniu?

Czytajcie cały temat od i do.
"chiptuning" Czyli "żyroskop tuning" czyli jazda bez alternatora, a nie żadne zubożenie i takie tam. Moja instalacja LPG działa perfekcyjnie, niema żadnej różnicy z jazdy pomiędzy benzyną i LPG. Przejście na i z powrotem jest nie zauważalne.

iron64 napisał:

Czy jesteś w stanie przekonać mnie, że ma to sens?

Obliczenia ile spala silnik paliwa by napędzać alternator, znajdziesz, tu(przeczytaj cały temat by zrozumieć problem):https://www.capri.pl/forum/70305

Co do przekonania, nie mam zamiaru nikogo przekonywać do czegokolwiek. Jeżeli dla Was taki problem odłączyć alternator i przejechać 10 km, by się przekonać, że to do bani lub działa. To marnujecie czas, próbując dogrzebać się do drugiego dna tej sprawy, bo go niema. Niczego nie reklamuje i nie sprzedaję. Nie zaliczyłem w swoim życiu podstawówki więc nie mam problemu ze zrozumieniem, że alternator wymaga od silnika wysiłku, i jeżeli go zabraknie to silnikowi będzie lżej i że da się to wszystko obliczyć.
W brew pozorom, dokonałem rewolucyjnej zmiany ODŁĄCZYŁEM alternator i pojechałem:). Dwa tygodnia temu 15 tys ludzi odwiedziło moje widzimiśne tematy i żaden nie odłączył alternatora, natomiast setka co najmniej nazwała mnie idiotom i że tak się nie da jeździć, kilko żądało by podłączył alternator z powrotem:)))

I dla tego mówię wszędzie, że budowanie ładowarek na stacjach paliw niema sensu, ładowarki trzeba budować na osiedlach, na parkingach przedsiębiorstw, supermarketach. Przykro mi, że nie masz szans wejść w posiadanie samochodu ładowanego z gniazdka:(

Dodano po 5 [minuty]:

vodiczka napisał:

Też mógłbym tak (całkowicie bez alternatora, ładując akumulator w nocy) jeździć przynajmniej od trzydziestu lat.
Popatrz ile pieniędzy nie zaoszczędziłem

I to osiągnięcie uważasz za największą swoją modrość życiową czy największą ...
Zapominasz o tym, że "Viam supervadet vadens!".

vodiczka napisał:

Podcierasz dupę liściem bo nie stać cię na Reginę?

Faktycznie, nie mam Reginy:( korzystam z bidetu, a co?

Dodano po 22 [minuty]:

iron64 napisał:

Za to targasz co wieczór aku do domu celem łądowania

Ja pierniczę, człowieku co ty tam palisz? To ty napisałeś, że targasz akumulator:))))
Ja nawet nie podnoszę maski, niema poco, kabel z wtyczką mam pod siedzeniem, wpinam do gniazdka wtyczkę i idę d... podcierać szkłem.

1litr paliwa = 2,5kg CO2
1 ładowanie akumulatora (500W)= 6 kg CO2

Dodano po 7 [minuty]:

vodiczka napisał:

napisz za dwa lata ile Ty zaoszczędziłeś pozbywając się alternatora.

Nigdy nie mówiłem, że to super coś tam, wręcz przeciwnie, ze nie wiadomo czy to będzie się opłacało na dłuższą metę, potrzeba czasu.

powgreg napisał:

Pierwszy nie byłeś

Witam, bardzo dziękuję za podpowiedź, takich szczegółów nie wiedziałem. Jesteś w temacie w którym alternator jest sterowany. A akumulator ma wtyczkę. Żaden producent (oprócz prius) nie ma takiej opcji. Sterowanie alternatorem jeszcze parę lat temu było kompletnie nie opłacalne. Dopiero akumulatory AGM i ceny uzasadniają ten projekt.

A po drugie i najważniejsze, cytujesz zdanie a podajesz przykład z innej beczki. Bo ja w innym temacie odłączyłem alternator i go w ogóle nie używałem (od 3 dni nie mam alternatora, sprawdzam opłacalność). Żeby normalnie funkcjonować potrzebny jest drugi akumulator. A jest to niestety trochę skomplikowane.

Ten projekt niema podstaw do homologacji. Jeżeli znasz przepis który mi zabrania odłączenie alternatora, to proszę go zacytować. Jeżeli znasz przepis który nakazuje homologować żyroskop który steruje wyłącznie pracą alternatora i ma własne zasilanie. To proszę cytaty z odpowiednich przepisów?

pkorol napisał:

1litr paliwa = 2,5kg CO2
1 ładowanie akumulatora (500W)= 6 kg CO2

Mieszasz jednostki i pojęcia, wypisujesz dziwne teorie. Temat niezbyt pasuje do działu "Samochody Elektryczne", bardziej Hydepark... A jeśli chodzi o sterowanie alternatorem przez PCM, to miałem przykład dość rozbudowanego systemu w Chryslerze 300m. Wzbudzenie bezpośrednio sterowane przez PCM w zależności od temperatury zewnętrznej, napięcia alternatora, sygnału z TPS oraz momentu obrotowego przenoszonego na koła (obliczanego na podstawie poślizgu przekładni hydrokinetycznej). Widać koła na nowo nie odkryłeś, a zabierasz się za to w co najmniej dziwaczny sposób.

Art.B napisał:

bardziej Hydepark...

I tam było, ktoś go tu przeniósł Nie mogę dyrygować moderatorami.
Mój, żyroskop "analizuje" siłę "G", co jest tańsze? Kupa czujników, jeżeli jeden się zepsuje to nawet go nie znajdziesz, czy wieczny żyroskop składający się z rurki wypełnionej rtęcią? Czy nie jest dziwaczne pakowanie w samochód kilkanaście czujników by wysterować alternator. Moje dziwaczne doświadczenie dopiero uwypukla dziwaczny kierunek rozwoju przemysłu motoryzacyjnego. To nie było odkrycie koła na nowo tylko sięgnięcie po właściwą "idee".