Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Antena DVB-T + Radio + Multiswitsch

schuvi 05 Gru 2018 22:34 1662 68
  • #31
    _kli_
    Poziom 35  
    schuvi napisał:
    Moc sygnalu na tych ktore dzialaly przez switsch, byla max 64% i jakosc pływała. Bez jest 100/100 ale Mux3 jest moc 86 i jakosc 100

    Trudno wywnioskować jakim wartościom dBμV te procenty odpowiadają. Być może szerokopasmowy wzmacniacz ok. 20 dB będzie OK.
    Najprostsze i najtańsze rozwiązanie to jakiś dopuszkowy, np. LNA-169. Droższe, ale bardziej "elastyczne", to szerokopasmowy regulowany, np. wewnętrzny -> Link. Jeżeli jednak i on nie zda egzaminu, to musisz pomyśleć o czymś w rodzaju w/w WK-410.
    schuvi napisał:
    Tak, jest gniazdo F na zasilacz 12V

    Fakt - nie zauważyłem.
    schuvi napisał:
    Ale mam rozumieć ze zamiast zasilacz do switscha, mam kupic wzmacniacz z zasilaczem do terr?

    Spróbuj. Wygląda na to że wersja "Zero Watt Standby" jest po to, by oszczędzać energię, gdy switch nie "pracuje". Ale nie wiem czy "przepuści" sygnał naziemnej, gdy wszystkie podłączone do niego dekodery sat będą wyłączone.
  • #32
    schuvi
    Poziom 10  
    Z tym zasilaniem switscha jest zapewne jak piszesz. Jak wszystkie dekodery beda wylaczone to z terr napewno bedzie jak teraz.
    Mam przypadkiem taki wzmacniacz:
    Antena DVB-T + Radio + Multiswitsch

    Ale w puszcze antenowej jest symetryzator. Dolozyc puszke czy zastapic i przed switschem wpiac zasilacz antenowy 12v ?
  • #33
    _kli_
    Poziom 35  
    Symetryzator zastępujesz w puszce wzmacniaczem, zasilacz z separatorem montujesz na przewodzie miedzy switchem, a antenę.
  • #34
    schuvi
    Poziom 10  
    Ok, ruszam za takim zasilacz.
    Dziekuje
  • #36
    schuvi
    Poziom 10  
    Zasilacz antenowy TV ZS300 z separatorem SDC2

    Ten kupie.
  • #38
    schuvi
    Poziom 10  
    Witam Was. Żeby nic nieuszkodzic to pytam.
    Zen "Zasilacz antenowy TV ZS300 z separatorem SDC2"...strzałka w stronę anteny czy multiswitscha?
    Pozdrawiam
  • #39
    _kli_
    Poziom 35  
    Strzałka pokazuje kierunek przepływu prądu, zatem do anteny/wzmacniacza.
  • #40
    schuvi
    Poziom 10  
    Dziękuję za informację.
    Mam nadzieję że wszystko dziś ruszy.
    Pozdrawiam

    Dodano po 16 [godziny] 10 [minuty]:

    Działa. Coś muszę pognerac jeszcze bo radio na dookolnej jest srednie. Niby stereo a szumi. Czyżby też płytkę wzmacniacza potrzebowała? Teraz nie ma nic, poprostu kabel wsunięty.
  • #41
    schuvi
    Poziom 10  
    Witam.
    ATX śmiga aż miło ale mam pytanie odnośnie FM.
    Mam dookólną antenę. Problem polega na tym że odbiór jest nieczysty. Delikatnie szumi. Znajduje kanały ale szumi na stereo. Dam na mono, jest lepiej. Na kablu Terr przed multiswitchem jest wpięty zasilacz a ATX ma wzmacniacz zamiast symetryzatora i jest super.
    A FM:
    1) trzeba ją jakoś ustawiać? Biorąc pod uwagę że jest dookólna?
    2) nie ma w niej żadnej płytki. Tylko kabel i do zwrotnicy. Wstawienie tam wzmacniacza ma sens? Czy zasilacz wyrobi na dwa wzmacniacze? Jeśli tak to taki sam wzmacniacz jak do ATX? A może symetryzator?

    Dziękuję z góry za pomoc.
    Pozdrawiam
  • #42
    _kli_
    Poziom 35  
    schuvi napisał:
    Znajduje kanały ale szumi na stereo

    Spróbuj na chwilę wyłączyć zasilanie wzmacniacza anteny tv i sprawdź efekt.
  • #43
    schuvi
    Poziom 10  
    O niebo lepiej ale... mogłoby być lepiej , tzn nie jest całkiem czysto.
  • #44
    _kli_
    Poziom 35  
    schuvi napisał:
    radiowa ZEWNĘTRZNA TOTAL-FM 2,15 dB UKF

    Czy to taka antena? Jeżeli tak, to ona praktycznie ma ujemny zysk. Szumią Ci wszystkie kanały, czy tylko niektóre? Stacje FM nadają z różnych nadajników, z różną mocą i polaryzacją.
    https://malopolskie-media.info/fm-wykaz.html
  • #46
    _kli_
    Poziom 35  
    Ta pierwsza to na VHF do mux-8 i DAB+. Ta druga FM, też - jak Twoja - z ujemnym zyskiem, ale lepiej nadaje się do odbioru w dwóch polaryzacjach. Z lepszym zyskiem taka, ale jednopolaryzacyjna i bardzo duża.
    Jak wspomniałem wcześniej, multiswitch ma duże tłumienie w torze TERR. Sygnał tv już wzmocniłeś, FM pozostał pasywny i prawdopodobnie stąd kłopoty. Sprawdź odbiór FM z pominięciem multiswitcha - razem z naziemną i bez niej.
  • #47
    schuvi
    Poziom 10  
    Pomijajac multiswitch, radio odbiera lepiej, jednak i tak mało stacji łapie.
    -trzeba ją jakoś ustawiać? Nie widzę po niej co w którą stronę miałoby iść.
    -jest sens ładować w nią wzmacniacz?
    Jestem w kropce, ewentualnie wymiana anteny FM?
  • #48
    irekr
    Moderator
    Może zrób taki test:
    - odłącz wszystkie anteny telewizyjne od multiswicha pozostawiając tylko FM
    - sprawdź jakość odbioru FM
    - jeżeli będzie nadal szumiało to albo multiswich ma tłumienie w pasmie radiowym zbyt duże - standardowo około 3 do 6 dB - albo wzmacniacze w nim zawarte maja problem z liniowością
    - jeżeli nie będzie szumiało, to oznacza że sygnał/sygnały TV na wejściu multiswicha są za silne.
    Standardowo żaden sygnał wejściowy w pasmie TV nie powinien przekraczać poziomu 1 mV. Nawet ten, który nie jest przez nas odbierany.
  • #49
    schuvi
    Poziom 10  
    Z tym rozpinaniem dopiero w sobotę. I na dach muszę wyjść bo tam jest zwrotnica.
  • #50
    schuvi
    Poziom 10  
    Witam ponownie.
    Pogoda przyjemniejsza i muszę rozkminić temat do końca.
    Sytuacja wygląda tak. ATX skierowany na Św.Marcina daje super radę ale TVP i jeszcze kilka kanałów raz jest raz nie ma. I widzę teray ten sam problem u mojej Mamy i teściów i mają też tylko atx.
    Z radia też u mnie nic nie będzie. Rozpiąłem wszystko, multiswitsch też, podłączyłem tylko tą moją beznadziejną antene FM i radio kiepskie strasznie. Wystawiłem radio na taras i podpiąłem antenę pokojową i tara....działa. Załamka normalnie.
    Przeniosę ATX niżej by zrobić miejsce dla VHF i ewentualnie inną FM. I teraz mam pytanie, bo jestem nastawiony na zakupy a gafy nie chcę walnąc. VHF ustawię na Kraków a ATX zostawię jak jest.
    1. Jaka VHF - by miała sens
    2. Jaka FM - by miała sens
    3. Co z polaryzacjami,
    4. Wiem że nie ma 3w1 dla mojego położenia :-(.

    Dzięki z góry.
    Pozdrawiam
  • #51
    irekr
    Moderator
    3. Polaryzacje TV: tylko MUX3 w wersji rzeszowskiej jest nadawany w pionie, reszta w poziomie. Także MUX8. Dawno w Tarnowie nie byłem, ale z tego co donoszą, to MUX4 jest stopniowo przestawiany na polaryzacje poziomą i docelowe moce.
    3a. Polaryzacje radiowe - tak poziome jak i pionowe.

    Aby nie wchodzić w koszty proponuje:
    1. Dla celów TV postawić:
    https://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_l...21-60_dvb-t_vhf-uhf_polaryzacja_h-v_A4015.htm to jest akurat wersja na dwie polaryzacje - na stronie tej właściwej anteny nie ma ale niektóre oddziały Dipola (np w Warszawie) sprzedają analogiczną antenę Farcado w polaryzacji wyłącznie H.

    Alternatywnie: - dołączyć do istniejącego ATX-a antena na VHF - np taką:
    https://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjno-radiowa_dipol-4-5-12_A0140.htm
    obowiązkowo przez zwrotnicę
    https://www.dipol.com.pl/zwrotnica_antenowa_zwr-210dc_fm-vhf-uhf_telmor_C0325.htm lub:
    https://www.dipol.com.pl/zwrotnica_antenowa_za_6b_1-12-21-69_C0364.htm

    I ważna wskazówka: Poszukiwania sygnału w TV wykonywać wyłącznie ręcznie i w kolejności (WAŻNE!):
    kanały; 50, 23, 45 i 07.

    I tutaj informacja: nalezy oczekiwac zmian kanalów TV w Tarnowie:
    MUX1 - 45 bez zmian
    MUX2 - 23 bez zmian
    MUX3 - 22 (przeniesienie z 50go)
    MUX4 - 21 (przeniesienie z 33go)
    MUX5 - 43
    MUX6 - 33

    MUX8 bez zmian.
    Układ kanałów 21-22 i 23 będzie wykluczać zastosowanie szerokopasmowych wzmacniaczy i starszych multiswichy.

    Radio: jako że masz sygnały w obu polaryzacjach:
    https://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_1rz_pm_b_A0222.htm To bardzo kompromisowa antena i nie ma najlepszych parametrów. Ale dość poprawnie odbiera obie polaryzacje.

    I instalacje radiowe raczej nie podłączaj do multiswicha, głównie z powodów które już opisywałem - multiswiche nie tolerują przesterowania. A o to łatwo w przypadku sygnałów FM.

    Osobiście na jesieni zdjąłem antenę FM ze swojego domu bo się rozleciała przez drgania na wietrze. Była to:
    https://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_1-rz_b_A0200.htm - rozpadło się mocowanie dipola. Nie zakładałem nowej bo nie używam. Ostatnio radio jest przeze mnie słuchane w nieco innej technologii:
    Poszukaj w Goooooglach HAMA DIT2010. Zapomnisz co to FM (i DAB!)
  • #52
    schuvi
    Poziom 10  
    Dziękuję za odpowiedź.

    1) Zwrotnicę mam: Zwrotnica antenowa ZA-204Ms FM/6-12/21-69 - 75 AMS.

    2) Muszę ją zmienić?

    3) W ATX jest wzmacniacz.
    Czy VHF też ma mieć płytkę wzmacniacza?

    4) FM kupię która pisałeś. Ją też się ustawia tak jak tv? Wzmacniacz też ma mieć?
    Jeśli tak to czy 1 zasilacz uciągnie 3 płytki?

    5) Muszę zastosować tłumiki?

    Oddzielenie toru FM jest praktycznie niemożliwe. Nie mam jak pociągnąć nowy kabel a do tego mam 8 punktów odbioru.

    Co do ostatniego tematu, nie mam neta domowego i narazie nie planuje podłączać.

    Pozdrawiam
  • #53
    irekr
    Moderator
    ZA-204Ms to dość dobra zwrotnica, za te pieniądze niczego lepszego nie kupisz. Ja bym ja zostawił - o ile jest sprawna.
    Czy ten wzmacniacz jest potrzebny - jak sprawuje się instalacja w wersji pasywnej? To by bardzo upraszczało instalację.
    Antena VHF nie powinna wymagać wzmacniacza - ale trzeba to sprawdzić.
    Antena UKF - stawiasz ja tak by belka na której jest mocowana była skierowana na Tarnów. Nie ma dużej kierunkowości i dokładność +/- 1/8 obrotu specjalnie nie powinno nic zmienić.
    Przy prawidłowej instalacji tłumik nie powinien być stosowany bo do nadajnika jest dość daleko. Jeżeli musisz zastosować multiswich jako dystrybutor na 8 wyjść to trzeba sprawdzić, czy któryś z sygnałów nie jest zbyt silny - najczęściej ma to miejsce dla sygnałów UKF.

    Ja bym te instalacje wykonał następująco:
    1. Postawił we właściwą stronę antenę na UHF - i podłączył jeden odbiornik i sprawdził co "widać".
    2. Podłączył zwrotnicę : najlepiej w miejscu dostępnym i nie na maszcie, np pod dachem. I sprawdził czy nie nastąpiło pogorszenie.
    3. Postawił antenę na VHF i podłączył ją do odpowiedniego gniazda zwrotnicy - i sprawdził odbiór na UHF i VHF, Jak wszystko jest dobrze to stawiamy antenę UKF.
    4. Podłączamy antenę UKF do właściwego gniazda i sprawdzamy co się dzieje na UHF i VHF.
    Następnie podłączamy multiswich i sprawdzamy co się dzieje na jednym z wyjść.
    Generalnie multiswich nie powinien nic wzmacniać, wielkość sygnału wejściowego powinna być niemal taka sama na każdym z wyjść. Jeżeli są jakiekolwiek problemy to sprawdzamy jakość odbioru na poszczególnych pasmach przy podłączaniu każdej z antenę oddzielnie.
    Następnie podłączamy kolejno anteny i może się okazać, że sygnał którejś z nich jest za silny - wówczas wpinamy tłumik.
    To tak w skrócie...
  • #54
    schuvi
    Poziom 10  
    Witam,
    dostosuje się do porad kolejności oraz sposobu montażu ale znowu mam pytania :-)
    ATX zostawiam bo dobrze mi działa.

    1) https://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_1rz_pm_b_A0222.htm - nie idzie jej dostać, czym zastąpić?

    Co do VHF:

    2) Kupić tą i ustawić w pionowo na Kraków ?: https://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_l...21-60_dvb-t_vhf-uhf_polaryzacja_h-v_A4015.htm

    3) Czy tą i tez pionowo na Kraków ?: https://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjno-radiowa_dipol-4-5-12_A0140.htm

    Czy w przypadku punktu 3, wykluczałaby ona konieczność anteny UKF ? To miałeś na myśli podając te linki?

    Z góry dziękuje i pozdrawiam.
  • #55
    _kli_
    Poziom 35  
    schuvi napisał:
    ATX zostawiam bo dobrze mi działa

    No, nie wiem ... :?:
    schuvi napisał:
    ATX skierowany na Św.Marcina daje super radę ale TVP i jeszcze kilka kanałów raz jest raz nie ma

    schuvi napisał:
    https://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_1rz_pm_b_A0222.htm - nie idzie jej dostać, czym zastąpić?

    https://astronik.pl/anteny/1105-antena-radiowa-ukf-fm-zewnetrzna-typu-hokej-.html - OSTATNIE egzemplarze!
    https://satsklep.pl/pl/p/Antena-UKF-dookolna-Emme-Esse-216/15414
    schuvi napisał:

    To jest antena na pasma VHF i UHF. A UHF już masz.
    schuvi napisał:

    Taka wydaje się mieć troszkę większy zysk.
    Skontaktuj się ze sprzedawcą sat-partner na all**ro. Do niedawna miał w ofercie anteny kanałowe VHF. Obecnie na kanał 7 nie ma, ale może jeszcze odświeży ofertę.
  • #56
    schuvi
    Poziom 10  
    Witam,
    takie pytanie. Co prawda jeszcze się nie wziąłem za to jak w ostatnim poście ale wiemy już że Multiswitch blokuje tor DVBT i najlepiej byłoby ominąć MS.
    Moje pytanie, czy użycie rozgałężnika TV i trójników i ominięcie w ten sposób MS zadziała? Jak w schemacie.
    Co do samych anten to wezmę się za to w najbliższym czasie.

    Pożyczyłem sobie schemat z sieci i go troszkę przerobiłem. Dodałem właśnie rozgałężnik oraz trójnik.

    Antena DVB-T + Radio + Multiswitsch


    Update:

    Mam taką oto ciekawostkę. Pożyczyłem sobie właśnie od szwagra (bo zachwalał) taką oto dookólną antenę którą ma pod dachówką na poddaszu przykręconą do krokwy: Antena XENIX AV-9015S:

    https://mediamarkt.pl/rtv-i-telewizory/antena-xenix-av-9015s

    Przykręciłem ją na wysokości 2m do stojącej belki w ogrodzie i stało się coś ciekawego.
    Siła i jakość odbioru skoczyła do góry, radio zaczęło odbierać. Tuner FM (Technics ST-GT650) ma wbudowany miernik db, pokazalo 12db i ręcznie mogłem ustawić radio. Kanałów kilka tylko ustawiłem i odbiór całkiem ładny z minimalnymi szumami.
    Nastepnie ominąłem MS. FM poziom skoczył na 40db, pięknie stroi mi samodzielnie stacje radiowe, a DVBT nagle pokazuje kanały o których pojęcia nie miałem. Taki jak WP, TVP 5,6,7 i jeszcze coś tam. No malina poprostu. Gdz ja na czubek dachu wywalę powinno jeszyze lepiej być.
    Teraz mój post wyżej tymbardziej aktualny, czy można poprowadzić tor DVBT+FM w ten sposób jak w schemacie wyżej?
  • #57
    irekr
    Moderator
    Nie ma czegoś takiego jak "blokowanie toru DVBT". Jeżeli są jakiekolwiek problemy z przenoszeniem sygnału naziemnego przez multiswich to podstawową przyczyną jest zbyt silny sygnał podawany na wejście "TERR".

    Zastosowanie trójnika to podstawowy błąd w myśleniu.
    Można podać na poszczególne kable sygnał naziemny z pominięciem multiswicha, ale wymaga to odpowiednich zwrotnic. Może do tego użyć takich samych gniazd końcowych i odpowiednio podłączonych. Taniej i dokładniej jest odpowiednio dobrać poziom sygnału naziemnego zamiast dokładać kolejne elementy tłumiące.
  • #58
    _kli_
    Poziom 35  
    schuvi napisał:
    Multiswitch blokuje tor DVBT

    Nie blokuje- jak napisał @irekr - tylko może tłumić. Jak pisałem w poście #29, z danych technicznych MS wynika, że ma on tłumienie ok. 18 dB w torze RTV.
    irekr napisał:
    Można podać na poszczególne kable sygnał naziemny z pominięciem multiswicha, ale wymaga to odpowiednich zwrotnic.

    Zastosowanie rozgałęźnika 1/8 i zwrotnic RTV/SAT wprowadziłoby na każdym przewodzie tłumienie sygnału ok. 14-15 dB w torze TERR, czyli niewiele mniejsze niż ma sam MS.
  • #59
    schuvi
    Poziom 10  
    Dziękuję za dalsze zainteresowanie tematem.
    Co do tego MS:

    "Frequenzbereich 5 - 790 MHz
    Anschlussdämpfung-18 dB (terrestisch 5 - 790 MHz)"

    to znaczy że jak mocny max moze być wchodzący do niego sygnał?

    Coraz bardziej naginam się w kierunku tej anteny: DVB-T Xenic AV-9015S, bo wszystko od strzała działa, szczególnie omijając MS, i to mnie właśnie mega boli.

    częstotliwość:
    VHF: 47 - 230 MHz,
    UHF: 470 - 790 MHz,
    impedancja: 75Ω,
    zysk: 33dB,
    filtr: LTE,
    zasilanie: 230V, 50MHz,
    średnica talerza: 380mm.

    Nie mam specjalistycznego sprzętu do pomiaru ale ten mój tuner przynajmniej pokazuje mi w db co widzi.
    Przez MS 12db a bezpośrednio 42db i pewnie będzie wyższe jak wystawię ją do góry. Wychodzi na to ze sygnał wchodzący jest za mocny skoro tłumiki są z zakresem tłumienia od 4 dB do 20 dB
    Trzeba go stłumić? Poprostu tego nie czaje.
  • #60
    irekr
    Moderator
    "Anschlussdämpfung-18 dB (terrestisch 5 - 790 MHz)" to tłumienie przenoszenia, dosłownie : utrata połączenia, ale po polsku jest to nieco inaczej.

    Multiswiche sprzedawane u nas pod nazwą "z pasywną naziemną" to są modele robione kiedyś na rynek niemiecki, gdzie dość powszechnym systemem jest podłączanie bezpośrednie kablówek do multiswicha. Sygnał w kablówce to około 10 mV (80 dB) i to tłumienie pozwala na prawidłowy odbiór.
    W naszych warunkach i przy zastosowaniu własnych anten należy stosować multiswiche z "aktywna naziemną".