logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Odbiór FM w aucie - dlaczego w niektórych autach odbiera tak rewelacyjnie?

Ibuprom 25 Cze 2018 18:40 5376 91
  • #1 17296311
    Ibuprom
    Poziom 26  
    Jak dotąd montowałem w aucie radio, podpinałem oryginalną antenę i radio działało. W jednych autach lepiej, w innych gorzej, ale w niemal w każdym lepiej niż zestaw antena zewnętrzna (dipol czy ant. kierunkowa FM) i amplituner. Zdarzało się trafiać na auta w których czysto z RDS-em dawało się złapać nadajniki radiowe o mocy 1KW z odległości 100km i jazda między zabudowaniami nie robiła na tym radiu "wrażenia". A w moim aucie był tylko szum, podobnie jak w amplitunerze z anteną umieszczoną nad dachem. I nie była to cecha radia bo te bywały różne, często nieoryginalne - oryginalna była zawsze antena.

    I pytanie - ktoś potrafi wyjaśnić co w tych wzmacniaczach jest że potrafią sobie rewelacyjnie radzić z tak słabymi sygnałami? I dlaczego tak trudno uzyskać taki efekt w warunkach domowych w wydaje się nieporównywalnie lepszych warunkach jakimi są antena wysoko nad ziemią czy brak przeszkód terenowych wokół. Na dachu często dipol czy inne wynalazki, w aucie krótki bat czy wręcz antena napylana na szybie.

    Jeśli zły dział proszę o przeniesienie.
  • #2 17296347
    Tommy82
    Poziom 41  
    Może chodzić o polaryzacje.
    Zauważ że niektóre nadajniki nadają w polaryzacji pionowej niektóre w poziomej. Antena bat pionowy będzie wolec polaryzacje pionową. Choć jak ją od pionu odgiąć to i obie polaryzację będzie odbierać.
  • #3 17296352
    iron64
    Poziom 41  
    Szczerze mówiąc mnie też ciekawi ten temat. bardziej wprawdzie od strony samochodu. Póki co doszedłem do tego, że wzmacniacze montowane w samochodach są różne, jedne działają inne słabiej. Różnie też bywa z antenami, u mnie np skorodowało połączenie anteny z przewodem i w zasadzie radio działało na samym przewodzie.
  • #4 17296356
    Ibuprom
    Poziom 26  
    To nie polaryzacja. Do amplitunera podłączałem zwykłego dipola, kierunkową 5-elementową, testowałem też ten okrągły dipol. Polaryzacje również zmieniałem. W moim aucie z anteną na dachu też jest problem ze słabymi stacjami, większość VW czy mercedesów gra nieporównywalnie lepiej. W starym mercedesie wczoraj przy wymianie radia uszom nie wierzyłem. Słabiutki nadajnik ze 100km odbierało niemal jak stację lokalną. Antena napylona na bocznej szybie. W czym tajemnica? Jak ją przenieść do instalacji domowej?
  • #5 17296384
    iron64
    Poziom 41  
    Ibuprom napisał:
    Antena napylona na bocznej szybie. W czym tajemnica? Jak ją przenieść do instalacji domowej?

    Wzmacniacz sygnału właśnie.
  • #6 17296422
    Ibuprom
    Poziom 26  
    No wzmacniacz - tak. Ale co w nim konkretnie. Przecież wzmacniaczy na rynku multum, sam przetestowałem dopuszkowe do dvb-t, czy dedykowanie do fm z odpowiednim filtrem. Żaden nie pozwolił na choć zbliżony do tego mercedesa odbiór. Wiele lat temu testowałem też rozwiązania pana Janeczko z EP, różne wzmacniacze z 2 stronami teorii - a w praktyce niewiele lepiej od kawałka drutu. Robienie uziomów, przeciwwaga do dachu i inne podobne "czary" nie dawały zadowalającego efektu.
  • #7 17296443
    Świr
    Poziom 34  
    Wzmacniacz w aucie kompensuje jedynie wpływ przewodu antenowego. Zastosowanie samego wzmacniacza nie poprawia parametru SNR sygnału.
  • #8 17296463
    Ibuprom
    Poziom 26  
    Jak do tej pory tak samo uważałem. Wszelkie mądre poradniki również piszą że wzmacniacze są tylko po to aby kompensować straty przesyłu sygnału. To co, przypisać dobry odbiór fm w wielu autach do kategorii czarów? W domu również pod tego dipola podpinałem radia samochodowe. Z racji czułości było ciut lepiej, ale daleko do tego co się spotyka w samochodach. Więc ewidentnie przyczyna tkwi gdzieś w instalacji antenowej/wzmacniaczu.
  • #9 17296494
    Świr
    Poziom 34  
    Trudno mi powiedzieć gdzie jest przyczyna. Mam obecnie na stanie Golfa V, i Superba (jedynkę) - w obydwu odbiór żyletka. Obydwa mają takie same wzmacniacze i podobne anteny.
  • #10 17296520
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #11 17296526
    Świr
    Poziom 34  
    drobok - jeśli to do mnie to:
    1. Nie uważam wzmacniacza najważniejszym torem toru radiowego odbiornika fm
    2. Nie studiowałem.
  • #12 17296577
    Ibuprom
    Poziom 26  
    drobok napisał:
    Nie ma to jak dyskusja o ciężkiej teorii wykładanej na bodaj 6przedmiotach studiów przez osoby dla których wzmacniacz to najważniejszy element toru radiowego odbiornika fm ;)


    Ok, teoria teorią, zdaję sobie sprawę że mam braki, ale mógłbyś nakierować jakie zjawiska zostały wykorzystane aby uzyskać taki a nie inny efekt? Ja nie potrzebuję wykładów z teorii pola czy rozchodzenia się fal, chciałbym tylko zrozumieć co sprawia, że w autach gra lepiej niż niby przystosowany do tego dipol mający lepsze warunki do pracy.
  • #13 17296601
    yogi009
    Poziom 43  
    Być może obwody wejściowe dla odbiorników z założenia mobilnych charakteryzuje większa czułość (selektywność). Poza tym aktywne wzmacniacze antenowe też robią swoje.
  • #14 17296611
    Ibuprom
    Poziom 26  
    NO ok, ale tu wracamy do początku wątku i pytania z pierwszego postu. Co w tym aktywnym wzmacniaczu jest, że radzą sobie z tak różnorodnym sygnałem, a co jest nieosiągalne dla wzmacniaczy/zestawów antenowych dostępnych na półce w sklepie i przeznaczonych do montażu w instalacjach domowych? Radio tu nie jest rozwiązaniem, pisałem wyżej że testowałem również radia samochodowe zamiast amplitunera i też nie było rewelacji.
  • #15 17296663
    kotuniunia
    Poziom 29  
    To instalacja domowa była skopana, mi zawsze oiorniki stcjonarne lepiej odbierają niż we wszystkich samochodach. A mam ich trochę od klientow.
  • #16 17296671
    Tommy82
    Poziom 41  
    Może z jakiegoś powodu zasilanie z akumulatora pomaga.
    Może w aucie jest mniej zakłóceń bo karoseria ekranuje.
    Może trzeba by przetestować odbiór w domu na akumulatorze i na zasilaczu.
    Może to kwestia tego ze samo radio jest dobrze ekranowane obudową.
    Może w czasach układów zapłonowych rozdzielaczowych/stykowych do radii samochodowych bardziej się przykładali i im zostało. Romecik sąsiada zakłócał radio w domu a nawet analogowe tv w samochodzie nie.
    Może pomaga karoseria pojazdu która jest przeciwwagą dla anteny.
    Może trzeba by spróbować symulować ta karoserię i w domu skorzystać z anteny GP.

    @kotuniunia
    Tak nakazywała by logika.
  • #17 17296699
    Ibuprom
    Poziom 26  
    kotuniunia napisał:
    To instalacja domowa była skopana, mi zawsze oiorniki stcjonarne lepiej odbierają niż we wszystkich samochodach. A mam ich trochę od klientow.


    Ok, antena kierunkowa fm 3-elementowa. Wspomniana stacja to Złote przeboje z Rzeszowa, mieszkam 100km na wschód. Antena na wysięgniku metr w bok od masztu, jakieś 2-3m nad połacią dachu, polaryzacja V. I odbierało złote przeboje, ale z szumami i nie dało się słuchać na dłuższą metę, ew w mono. Symetryzator czy wzmacniacz - bez większej różnicy. Mercedes - stoi między domami, radio jakiś pioneer, złote przeboje grają czysto, rds działa. Kia ceed 2010 oryginalne radio, antena bat 10 cm - całkowity brak odbioru. Wymiana bata na ~30 cm bez poprawy. Ford galaxy 2001 oryginalne radio, antena na bocznej szybie - gra podobnie jak amplituner na antenie na dachu. Obecnie na tym okrągłym dipolu ze zwrotnicą i batem na obydwie polaryzacje praktycznie brak złotych przebojów w kablu. Co mogłem skopać w takiej instalacji że u Ciebie gra lepiej niż w samochodach? I co mercedes czy wspomniany VW (bo te też przyzwoicie grają, łapią złote przeboje ale sporo dziur w zasięgu słychać) ma w instalacji antenowej że to działa?



    Tommy82 napisał:
    Może z jakiegoś powodu zasilanie z akumulatora pomaga.
    Może w aucie jest mniej zakłóceń bo karoseria ekranuje.
    Może trzeba by przetestować odbiór w domu na akumulatorze i na zasilaczu.
    Może to kwestia tego ze samo radio jest dobrze ekranowane obudową.
    Może w czasach układów zapłonowych rozdzielaczowych/stykowych do radii samochodowych bardziej się przykładali i im zostało. Romecik sąsiada zakłócał radio w domu a nawet analogowe tv w samochodzie nie.
    Może pomaga karoseria pojazdu która jest przeciwwagą dla anteny.
    Może trzeba by spróbować symulować ta karoserię i w domu skorzystać z anteny GP.


    Pomysł z zasilaniem z akumulatora też testowałem, też kiedyś w nocy na to wpadłem. To nie to. Co do symulacji masy to próbowałem wspomniane anteny uziemiać jak i spinać elektrycznie z dachem. Nie testowałem jedynie anten znanych z samochodów - czyli zwykłego bata. Trzeba wybrać się na złom i wymontować zestaw antenowy z jakiegoś starego auta i potestować. Ale wciąż pozostaje pytanie co sprawia że to działa.
  • #18 17296901
    Tommy82
    Poziom 41  
    Sam bat Ci nic nie da bo "masą" anteny jest cała karoseria.
    Raczej spróbuj dipola otwartego czy anteny GP
  • #19 17296910
    yogi009
    Poziom 43  
    Prawdopodobnie per analogiam instalacje CB Radio super działają w normalnych kabinach samochodowych, ale jak się trafia jakiś "dostawczak" z plastikowym dachem, to już robi się zdecydowanie "pod górkę".
  • #20 17296927
    Tommy82
    Poziom 41  
    Man TGA/TGX w miejscu na antenę CB ma wtopioną w plastikową kabinę siatkę.
    tak mi przynajmniej kiedyś powiedział znajomy.
  • #21 17298640
    pikarel
    Poziom 38  
    Próbowałeś w domu na innym odbiorniku?
    Może w tym, który używasz jest uszkodzony stopień wejściowy głowicy UKF?

    Czy każdy odbiornik UKF - także przenośny - źle działa u Ciebie w domu?
  • #22 17298709
    Ibuprom
    Poziom 26  
    Jak pisałem wyżej - radio samochodowe gra ciut lepiej, ale nadal daleko do poziomu ze wspomnianego mercedesa, a powinno być nawet lepiej. Póki co za radą kolegi wyżej spróbuję dipol otwarty łącząc go ze wzmacniaczem z samochodu. Zobaczę co z tego wyjdzie. Muszę tylko na złomie jakiś wydłubać z kompletem oryginalnych złączek. Ogólnie z tematem walczę wiele lat kupując coraz to droższe czy udziwnione anteny. Lokalne stacje grają ok, nadajniki 10kW z 50 km też grają przyzwoicie, ale na przykładzie wspomnianego auta okazuje się że mogłoby być zdecydowanie lepiej, a nie wiem gdzie tkwi tajemnica. Choć mam w domu 4 radyjka internetowe to jednak dobra antena by się przydała bo w nocy łatwiej mi wcisnąć w amplitunerze guzik stacji niż się rozbudzać i walczyć z kaprysami wspomnianych radyjek.
  • #23 17298755
    kotuniunia
    Poziom 29  
    Trudno mi ci coś doradzić, najlepiej znajdź pasjonata krotkófalowca, , może taki jest blisko, tak to będziesz się kręcił w kółko.W tym temacie trzeba doświadczenia, tyle skrótowo. Chcesz sam walczyć, ciężko będzie, dużo inteligencji i samozaparcia trzeba. Siedzę w tym juz ze 30 lat i im więcej wiem ,to poznaję jak ma wiedza jest znikoma.
  • #24 17299023
    pikarel
    Poziom 38  
    Kiedy był jeszcze UKF na zakresie OIRT i do nadajnika 80 km w prostej linii
    poradziłem koledze, aby zrobił antenę synfazową;
    dwie anteny trzyelementowe, jedna nad drugą, połączone ze sobą płaskim przewodem, symetryzator z przewodu koncentrycznego i koncentrycznym przewodem sygnał do odbiornika.

    Dodam, że już sama zamiana przewodu płaskiego 300Ω (tak, używało się takiego) na koncentryczny zmniejszyła szum, a dwie anteny usunęły świergot w trakcie ciszy (wtedy stały ból przy odbiorze dalekich stacji).

    Odbiorniki samochodowe (i nie tylko samochodowe), które mają doby odbiór słabych stacji mają bardzo dobrą selektywność.
    Składa się na to idealnie dobrana dobroć cewek stopni w.cz., idealna charakterystyka przenoszenia toru p.cz FM, bezbłędnie dobrana/ustawiona ARW i niezbyt agresywna ARCz (w HiFi zawsze odłączana).
  • #25 17299137
    Zbigniew 400
    Poziom 38  
    Loczyn wzmocnienia i pasma przenoszenia jest stały.
    Musisz kupić wzmacniacz strojony na tą częstotliwość.
  • #26 17299710
    krzysiek_krm
    Poziom 40  
    Nie wiem do końca czy ten temat jest o radiach samochodowych czy domowych ale próba "ożenienia" anteny samochodowej z odbiornikiem domowym lub odwrotnie jest błędem. O ile dobrze pamiętam, w odbiornikach domowych stosowane są tory antenowe o impedancji falowej 75 Ω a w samochodowych - 50 Ω, anteny są niedopasowane, chyba żeby zastosować odpowiedni transformator impedancji.
  • #27 17299856
    Ibuprom
    Poziom 26  
    Zbigniew 400 napisał:
    Loczyn wzmocnienia i pasma przenoszenia jest stały.
    Musisz kupić wzmacniacz strojony na tą częstotliwość.

    W aucie anteny się nie dostrajają i to działa. Montowanie wzmacniaczy strojonych to trochę przerost formy nad treścią i niepotrzebne generowanie kosztów, tym bardziej że reszta stacji przez to "oberwie".

    Dodano po 9 [minuty]:

    krzysiek_krm napisał:
    Nie wiem do końca czy ten temat jest o radiach samochodowych czy domowych ale próba "ożenienia" anteny samochodowej z odbiornikiem domowym lub odwrotnie jest błędem. O ile dobrze pamiętam, w odbiornikach domowych stosowane są tory antenowe o impedancji falowej 75 Ω a w samochodowych - 50 Ω, anteny są niedopasowane, chyba żeby zastosować odpowiedni transformator impedancji.


    Słuszna uwaga. Jednak o ile wiem, to samemu wzmacniaczowi obojętne z jaką rezystancją falową będzie pracował - czy to 50 czy 75 omów, ważne jest aby pozostałe części instalacji nie zawierały w sobie elementów o różnych impedancjach - w domyśle nie łączymy kabli o różnych średnicach i przeznaczeniu w pasywnym ciągu między elementami aktywnymi instalacji.
  • #28 17299882
    JacekCz
    Poziom 42  
    najlepszym wzmacniaczem jest prawidłowa antena. 75 centymetrów pręta wchodzące w środkową żyłę kabla koncentrycznego. Tylko miedź, żadnych pólprzewodników

    Jedną z większych głupot tych czasów, jest "projektowanie anten" przez grafików komputerowych (akurat w tym przypadku nie przez księgowych), jakies mysie ogonki, jakieś napylania, jakieś szyby. To nie moze działać dobrze, jak na razie prawa fizyki obowiazują, więc wzmacniacz. Wzmacniacz w kilkuletnim aucie z reguły nie działa dobrze/wcale itd...

    Dodano po 4 [minuty]:

    krzysiek_krm napisał:
    ...O ile dobrze pamiętam, w odbiornikach domowych stosowane są tory antenowe o impedancji falowej 75 Ω a w samochodowych - 50 Ω, anteny są niedopasowane, chyba żeby zastosować odpowiedni transformator impedancji.


    Nie. Gdybasz i kombinujesz.
    Pomyliłes radio "audio" z CB.

    radia "broadcastowe" wyłącznie mają 75om. Stare "domowe" miały symetryczne 300 om, ale to zupełnie inna historia (jak ktoś zauważy, że te dwie liczby łączy mnożnik 4, to bingo)

    nawiasem mówiąc pomysły o dopasowaniu 50/75 więcej tłumią niż pomagają. Hipotetyczny efekt niedopasowania to pojedyncze procenty (tak, procenty, a nie decybele)
    JEŚLI by był taki problem (a sądzę, że nie), nie należy niczego dodawać.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Zbigniew 400 napisał:
    Loczyn wzmocnienia i pasma przenoszenia jest stały.
    Musisz kupić wzmacniacz strojony na tą częstotliwość.


    Porada z zupełnie innych dziedzin elektroniki / radiotechniki

    Wątek pełen chaotycznych rad, błędów itd...
    Nawet chińskie radio samochodowe MUSI miec minimum inżynieryjnych wymogów (filtry, ekrany, metal).
    Za to znaczna ilość domowych z ostatnich lat (nawet oryginałów posiadających logo tzw "znanej firmy") to chała z plastiku, pozbawiona selektywności, ekranowania, przestrajająca sie jak ktoś obok chodzi itd...
    Całkiem potrafię uwierzyć, że porównanie statystycznego auta samochodowego i domowego daje podobny wynik

    Dodano po 10 [minuty]:

    Świr napisał:
    Wzmacniacz w aucie kompensuje jedynie wpływ przewodu antenowego. Zastosowanie samego wzmacniacza nie poprawia parametru SNR sygnału.


    +1
    (a nawet nie tyle kabla, bo jego jest 2-4m, co w tym paśmie na ROZSĄDNYM kablu oznacza jakiś 1-2dB strat, tylko debilne decyzje w innych punktach)
  • #29 17299951
    yogi009
    Poziom 43  
    JacekCz napisał:
    najlepszym wzmacniaczem jest prawidłowa antena. 75 centymetrów pręta wchodzące w środkową żyłę kabla koncentrycznego. Tylko miedź, żadnych pólprzewodników


    Jaka wobec tego jest funkcja aktywnych wzmacniaczy antenowych (stosowanych szeroko przez producentów aut), skoro sam "drut" miedziany (w Twojej opinii) jest najlepszym wzmacniaczem?
  • #30 17299964
    JacekCz
    Poziom 42  
    yogi009 napisał:
    JacekCz napisał:
    najlepszym wzmacniaczem jest prawidłowa antena. 75 centymetrów pręta wchodzące w środkową żyłę kabla koncentrycznego. Tylko miedź, żadnych pólprzewodników


    Jaka wobec tego jest funkcja aktywnych wzmacniaczy antenowych (stosowanych szeroko przez producentów aut), skoro sam "drut" miedziany (w Twojej opinii) jest najlepszym wzmacniaczem?


    Funkcja jest prosta: nadrobić kretyńsko, niezgodnie z zasadami fizyki i radiotechniki zaprojektowaną antenę (plus "jakiś" efekt na AM, ale nikt tu o tym nie mówi)
REKLAMA