Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Który z 4-ech wzmacniaczy masztowych będzie korzystniejszy dla jakości sygnału?

Mich1234 04 Lip 2018 20:15 480 11
  • #1 04 Lip 2018 20:15
    Mich1234
    Poziom 7  

    Który z spośród poniższych trzech wzmacniaczy masztowych będzie korzystniejszy dla jakości sygnału docierające z dalszego obiektu?
    1. Wzmacniacz Terra AB-011 ma wzmocnienie 27 dB i współczynnik szumów wynoszący 1 dB. Niestety nie ma wejścia VHF więc oprócz rozgałęźnika między anteną a wzmacniaczem musiał bym zastosować rozgałęźnik między wzmacniaczem, a odbiornikiem.
    2. Johansson 7455 ma wpsółczynnik szumów wynoszący 3,5 dB i wzmocnienie regulowane, 25-40 dB dla UHF
    3. Telmor AM-303 ma wzmocnienie 30 dB i współczynnik szumow 2 dB.
    4. Televes Nanokom 561610 ma wzmocnienie 30 dB i współczynnik szumów 1 dB.

    0 11
  • #2 04 Lip 2018 23:40
    TELMOR_PL
    Poziom 30  

    Dla utrzymania jakości sygnału zawsze lepszy będzie ten wzmacniacz, którego poziom szumów własnych jest najmniejszy. Oznacza to, że do istniejącego "bukietu" sygnałów i zakłóceń na wejściu dołoży swoje szumy w mniejszym stopniu niż inne wzmacniacze.
    Jeśli jednak zostanie utrzymany duży odstęp pomiędzy sygnałem właściwym a zakłóceniami, nie będzie to miało większego znaczenia. Zatem parametr C/N będzie w tym przypadku bardziej istotny, ponieważ głowica w odbiorniku pracując poprawnie w swym przedziale, "odetnie" to co zbędne a przepuści sygnał użyteczny.
    Co to za lokalizacja że potrzeba aż takiego wzmocnienia?

    0
  • #3 05 Lip 2018 23:45
    Mich1234
    Poziom 7  

    Pomijając przypadek gdy sygnał użyteczny na wejściu jest mniejszy niż suma szumów i szumów własnych generowanych przez wzmacniacz o współczynniku szumów 3,5 dB to ilu decybelom wzmocnienia przy współczynniku 3,5 dB odpowiada wzmocnienie 30 dB przy współczynniku szumów 1 dB ?

    0
  • #4 06 Lip 2018 15:11
    TELMOR_PL
    Poziom 30  

    Nie bardzo rozumiem korelacji.
    Wzmacniacz to nic innego jak zespół tranzystorów, z których każdy wprowadza własne szumy. W efekcie końcowym otrzymujemy stałe wzmocnienie oraz wartość szumów będąca sumą z wszystkich tranzystorów pracujących w kaskadzie (poszczególne szumy również zostają wzmacniane).
    W zależności od użytej technologi, finalnie, jeden wzmacniacz może wzmacniać 30dB i mieć szumy np. 2dB, inny wzmacniać 30dB i wprowadzać szumy 4dB - zakładając stałe napięcie zasilania.
    Trochę inaczej wygląda sprawa w przypadku wzmacniaczy regulowanych napięciem.

    0
  • #5 09 Lip 2018 00:49
    Mich1234
    Poziom 7  

    Założyłem, że z=w*v-x*w-y.
    Gdzie
    z to siła sygnału w Watach po uwzględnieniu szumów,
    w to wzmocnienie wzmacniacza w razach,
    v to sygnał w Watach bez szumów (sygnał użyteczny?),
    x to szumy w eterze w Watach,
    y to szumy własne wzmacniacza wyrażone w Watach.
    Założyłem też, że y=n*x, gdzie n współczynnik szumów przeliczony z decyBeli na razy.

    Z przyrównania wzorów wyznaczyłem wzór na w2 czyli wzmocnienie jakie musiał by mieć wzmacniacz o współczynniku szumów 3,5 dB żeby sygnał po uwzględnieniu szumów wychodził na to samo co przy wzmacniaczu 30 dB i współczynniku szumów 1 dB.
    w1*v-x*(w1+n1)=w2*v-x*(w2+n2)
    w1-x*(n1-n2)/(v-x)=w2

    Znając wartoœść w1 wynoszącą 30 dB czyli 1000 razy, n1 wynoszącą 1 dB czyli 10^0,1 razy oraz n2 wynoszącą 3,5 dB czyli 10^0,35 razy otrzymałem wzór:
    w2=1000-x*(10^0,1-10^0,35)/(v-x)
    Policzyłem w Excelu w2 przy v wynoszącym 23 dBuV. Do wzoru wstawiałem wartości poprzeliczane z dBuV na Waty
    dla różnych wartoœści x. Dla 22,5; 22,99; 22,999 i 22,9995 dBuV.
    Dla x=22,5 dBuV w2=30,0347 dB,
    dla x=22,99 dBuV w2=31,5382 dB,
    dla x=22,999 dBuV w2=37,2055 dB,
    dla x=22,9995 dBuV w2=39,7818 dB.
    O ile moje założenia na początku są prawidłowe to wychodzi na to, że przy wzmacniaczu 30 dB mającym współczynnik szumów 1 dB żeby na jedno wychodziło co przy wzmacniaczu 40 dB ze współczynnikiem szumów 3,5 dB to poziom szumów w eterze musiał być raptem o 0,0005 dBuV słabszy od sygnału użytecznego.

    0
  • #6 09 Lip 2018 10:48
    Jerzy Cieślański
    Poziom 19  

    Teoria stosowania przedwzmacniaczy antenowych według poradnika J. Bator
    Który z 4-ech wzmacniaczy masztowych będzie korzystniejszy dla jakości sygnału?Który z 4-ech wzmacniaczy masztowych będzie korzystniejszy dla jakości sygnału?Który z 4-ech wzmacniaczy masztowych będzie korzystniejszy dla jakości sygnału?Który z 4-ech wzmacniaczy masztowych będzie korzystniejszy dla jakości sygnału?Który z 4-ech wzmacniaczy masztowych będzie korzystniejszy dla jakości sygnału?
    W praktyce antenowej instalacji odbiorczej analogowej jak i DVB-T, oraz według obliczeń teoretycznych; stosowanie przedwzmacniaczy antenowych o wzmocnieniu powyżej 25dB nie przynosi znaczącej poprawy stosunku S/N,(sygnał do szumów) na wejściu głowicy w.cz. odbiornika, którą można by zauważyć jako polepszenie jakości odbioru. Najlepiej aby przedwzmacniacz miał jak najniższy poziom szumów własnych, obecnie typowo: dla jednego tranzystora to ok.0.8dB a po uwzględnieniu tłumienia(sygnału w.cz.) symetryzatora na wejściu przedwzmacniacza i podstawowego poziomu szumów tła, minimalna osiągalna wartość to F=3dB

    Cały poradnik antenowy - Janusza Batora do pobrania na Elektrodzie;
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=809749

    0
  • #7 09 Lip 2018 23:40
    Mich1234
    Poziom 7  

    Jerzy Cieślański napisał:

    W praktyce antenowej instalacji odbiorczej analogowej jak i DVB-T, oraz według obliczeń teoretycznych; stosowanie przedwzmacniaczy antenowych o wzmocnieniu powyżej 25dB nie przynosi znaczącej poprawy stosunku S/N (sygnał do szumów), którą można by zauważyć jako polepszenie jakości odbioru. Najlepiej aby przedwzmacniacz miał jak najniższy poziom szumów własnych, obecnie typowo: dla jednego tranzystora to ok.0.8dB a po uwzględnieniu tłumienia(sygnału w.cz.) symetryzatora na wejściu przedwzmacniacza i podstawowego poziomu szumów tła, minimalna osiągalna wartość to F=3dB

    Cały poradnik antenowy - Janusza Batora do pobrania na Elektrodzie;
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=809749


    Ja kiedyś testowałem wzmacniacz płytkowy o wzmocnieniu 25 dB i deklarowanym poziomem szumów 0,2 dB. Siła i jakość na jedno wychodziło co przy założeniu zerdzewiałego symetryzatora na VHF i FM z , którym to o dziwo odbierałem też UHF. Na antenie znajdującej po wschodniej stronie domu przy skierowaniu anteny za zachód przy dowolnym wzmacniaczu dopuszkowym 30 dB odbierały muxy z Niemiec z odległości 65 km, a przy tym wzmacniaczu 25 dB Ferguson T650i pokazywał co najwyżej co kilka sekund na sekundę zapalający się pasek siły sygnału.

    Cytat:
    nie przynosi znaczącej poprawy stosunku S/N

    Są takie co poprawiają S/N? To nie każdy wzmacniacz wzmacnia tak samo sygnał jak i szumy?

    0
  • #8 10 Lip 2018 22:02
    Jerzy Cieślański
    Poziom 19  

    Mich1234 napisał:
    ...Są takie co poprawiają S/N? To nie każdy wzmacniacz wzmacnia tak samo sygnał jak i szumy?

    W kontekście teorii z poradnika J.Batora powinienem napisać raczej:
    W praktyce antenowej instalacji odbiorczej analogowej jak i DVB-T, oraz według obliczeń teoretycznych; stosowanie przedwzmacniaczy antenowych o wzmocnieniu powyżej 25dB nie przynosi znaczącej poprawy stosunku S/N,(sygnał do szumów), na wejściu głowicy w.cz. odbiornika, którą można by zauważyć jako polepszenie jakości odbioru.

    0
  • #9 11 Lip 2018 16:57
    Mich1234
    Poziom 7  

    Jeśli jakość to iloraz mocy sygnału użytecznego i mocy szumów to żaden wzmacniacz nie powinien coś dawać bo przecież wzmacniacz nie jest urządzeniem inteligentnym i wzmacnia tak samo sygnał użyteczny jak i szumy.

    0
  • #12 11 Lip 2018 22:23
    Mich1234
    Poziom 7  

    TELMOR_PL napisał:
    Istnieje coś takiego jak punkt pracy i charakterystyka wzmacniacza (czyt. tranzystora), tzn. jego najkorzystniejszy i najbardziej efektywny stan.
    https://ea.elportal.pl/bipolarne.html

    Chodzi Ci o to, że wspomniany wyżej przypadek, w którym to przy zastosowaniu wzmacniacza 25 dB z deklarowanymi szumami 0,2 dB nie łapało sygnału z zachodu na antenie po wschodniej stronie domu, a przy wzmacniaczach wyżejszumowych 30 dB łapało to efekt tego, że pewnie ten kanał był w dolnym punkcie charakterystyki wzmocnienia? Na innych multipleksach z kierunków wschodnich na kanałach w różnych miejscach zakresu też był niewiele silniejszy sygnał niż przy zastosowaniu symetryzatora.

    Jerzy Cieślański napisał:

    Ale na tej stronie nie jest napisane, że wzmacniacz sygnał użyteczny bardziej wzmacnia niż szumy albo, że szumów nie wzmacnia w ogóle.

    0