Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Podłączenie do sieci instalacji fotowoltaicznej bez zgłaszania.

s1wykam1l 11 Jul 2018 05:52 39795 79
Metalwork
  • #31
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    W życiu jest tak, że za wszystkie prawne zaniedbania odpowiada się samodzielnie. Niektórym się wydaje, że np. zatrudniając księgową mogą na nią zrzucić odpowiedzialność w kwestiach podatkowych, ale tak nie jest. Elektryk podpisując się pod czymś stwierdza stan w chwili podpisu i nie odpowiada za to co będzie następnego dnia, bo to już jest na barkach użytkownika lub właściciela.
  • Metalwork
  • #32
    Xantix
    Level 40  
    Jan_Werbinski wrote:
    Skąd wziąłeś 3m to już zupełnie nie wiem.

    Z prawa budowlanego. Wszelkie instalacje montowane na budynkach, których wysokość przekracza 3 m podlegają obowiązkowi zgłoszenia do nadzoru budowlanego. Dlatego nawet głupi 5 m maszt antenowy należy zgłosić do nadzoru. Z instalację PV będzie podobnie. Jesli całość jakimś cudem byłaby wyższa niż 3 m to formalnie musi to zgłosić urzędowi.

    Jan_Werbinski wrote:
    Stawiając panele na budynku możesz je robić nawet na wysokość 5 m bez zgłaszania.

    A guzik prawda. Dlaczego? Odpowiedź masz powyżej a także poniżej:
    https://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gospodark...retuje-prawo-dotyczace-ogniw-fotowoltaicznych

    Instalowanie na obiekcie budowlanym ogniw fotowoltaicznych wraz z konstrukcją mocującą nie wymaga dokonania zgłoszenia właściwemu organowi, ani uzyskania pozwolenia na budowę, o ile zainstalowana całość nie przekracza 3 m wysokości. Jeżeli natomiast wysokość ww. urządzenia przekroczy 3 m, wówczas inwestor będzie zobowiązany dokonać zgłoszenia.
    Paniomiał teraz?

    Jan_Werbinski wrote:
    Nie można napisać że masa 1000g waży 1kg, bo w wielu sytuacja tak nie jest. Ktoś może pomyśleć że zawsze masa 1kg ma ciężar 1kg i nie ma żadnych wyjątków.

    Jeśli tak koniecznie już chcesz zabłysnąć używając takich ciekawych analogii to wpierw zapoznaj się dokładnie z tym, o czym mówisz. Jednostką ciężaru jest 1 Niuton a nie kilogram. Kilogram jest pochodną jednostką masy.
    Nie można napisać więc, że masa 1000 g waży 1 kg bo zdanie to jest z gruntu fałszywe. Prawidłowo: masa 1000 g waży 10 N. Proste, prawda? ;)
  • #33
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    Xantix wrote:
    wo-dotyczace-ogniw-fotowoltaicznych

    Instalowanie na obiekcie budowlanym ogniw fotowoltaicznych wraz z konstrukcją mocującą nie wymaga dokonania zgłoszenia właściwemu organowi, ani uzyskania pozwolenia na budowę, o ile zainstalowana całość nie przekracza 3 m wysokości. Jeżeli natomiast wysokość ww. urządzenia przekroczy 3 m, wówczas inwestor będzie zobowiązany dokonać zgłoszenia.

    Zainstalowałem rury spustowe 8 m wysokości. Martwe prawo.
  • Metalwork
  • #34
    Xantix
    Level 40  
    Jan_Werbinski wrote:
    Zainstalowałem rury spustowe 8 m wysokości.

    8 m ponad dach budynku? Piorunochron budowałeś, czy co?

    Jan_Werbinski wrote:
    Martwe prawo.

    Martwe nie martwe, ale istnieje. Ty poddałeś w wątpliwość istnienie takiego przepisu, a ja ci pokazałem, że się mylisz. Tylko tyle. To czy trzeba się tym przepisem przejmować czy nie - nie było przedmiotem mojej wypowiedzi.
  • #35
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    Xantix wrote:
    Jan_Werbinski wrote:
    Zainstalowałem rury spustowe 8 m wysokości.

    8 m ponad dach budynku? Piorunochron budowałeś, czy co?

    Jan_Werbinski wrote:
    Martwe prawo.

    Martwe nie martwe, ale istnieje. Ty poddałeś w wątpliwość istnienie takiego przepisu, a ja ci pokazałem, że się mylisz. Tylko tyle. To czy trzeba się tym przepisem przejmować czy nie - nie było przedmiotem mojej wypowiedzi.

    W zacytowanym przez Ciebie fragmencie przepisów jest warunek wysokości, a nie wystawania.
  • #36
    chlop11
    Level 2  
    s1wykam1l wrote:
    Tam oczywiście zasilanie z solarów to już AC idzie nie DC, nie narysowałem falownika i innych bo myślałem, że to jest oczywiste.
    Co do rozwalnia USP , Elektroniki czy samych solarów nie rozumiem do końca.
    USP jest do tego stosowane, że w przypadku braku napięcia załącza się i podtrzymuje urządzenie do niego podłączone.
    Solary w tym układzie jak przy braku prądu są wyłączone z sieci normalnie też tak działa i też dostają "niesynchronizowane napięcie" jedyne czym to się różni to zabezpieczenie, które w przypadku braku zasilania czy też wyłączenia przez elektronie nie pozwala na jej sprzedaż.
    Styki pewnie tak ale też nie mówię tutaj o takich okolicznościach, że co 3 sekundy mi w domu prądu wyłączają :)
    To się zdarza ale nie zbyt często jeżeli jeden stycznik nie wytrzyma to mogę zamontować dwa , trzy. Każdy będzie miał mniejszy prąd do ogarnięcia.

    Ten schemat przedstawia wersje w której cała zużyta energia zostanie od razu wykorzystana zestaw będzie pobierał przez 24/7 powiedzmy 1kW, a produkcja będzie wynosiła około 800W.


    Zakładając że masz zainstalowany falownik spełniający podstawowe normy fotowoltaiki on grid (synchroniczna praca z siecią) oraz gdy wydajność energetyczna fotowoltaiki stanowi niewielką część zapotrzebowania na energię w twoim obiekcie to na twoim miejscu bym podłączył go na stałe bez żadnego układu przełączającego i bez zgłaszania do operatora.

    W przypadku falownika posiadającego tylko reżim pracy wyspowej układ przełączający jest niezbędny o ile nie jest wbudowany fabrycznie w falowniku. Zgłaszanie takiego układu jest zupełnie zbędne.

    Ale jest też pytanie jaki posiadasz licznik energii?
    Jeśli to jest licznik starego typu czyli indukcyjny z tarczą. To wg mnie licznik ten będzie odliczał stan energii w przypadku nadwyżki energii produkowanej przez PV. I to ma sens ekonomiczny dla konsumenta. Natomiast jeśli masz nowego typu licznik elektroniczny to tak nie działa, w przypadku pracy inwertera w reżimie oddawania energii na sieć licznik zlicza tę energię tak jakby była pobierana z sieci a nie oddawana.
  • #37
    Michal_WWL
    Level 25  
    s1wykam1l wrote:

    Ale jest też pytanie jaki posiadasz licznik energii?
    Jeśli to jest licznik starego typu czyli indukcyjny z tarczą. To wg mnie licznik ten będzie odliczał stan energii w przypadku nadwyżki energii produkowanej przez PV. I to ma sens ekonomiczny dla konsumenta. Natomiast jeśli masz nowego typu licznik elektroniczny to tak nie działa, w przypadku pracy inwertera w reżimie oddawania energii na sieć licznik zlicza tę energię tak jakby była pobierana z sieci a nie oddawana.

    Jest jeszcze kwestia odpowiedzialności karnej i przed ZE. Nikt przecież tej instalcji ze strony zakładu nie zatwierdził. A jak ktoś to wykryje? Ryzyk -fizyk.
    Cały proces przyłaczania jest bezpłatny (ew. podpis pana ze świadectwem kwalifikacji E). Jest sens tak kombinować?
  • #38
    chlop11
    Level 2  
    Osobiście temat wdrażania fotowoltaiki prosumenckiej właśnie przerabiam. W tej chwili jestem na etapie korowodów związanych z wypowiedzeniem umowy u jednego dystrybutora a wypowiedzieć umowę musiałem, ponieważ okazało się w końcu kiedy udałem sie do biura, po telefonach kierowniczki do Warszawy, że oni nie prowadzą rozliczeń fotowoltaiki.
    Po rozwiązaniu tej umowy, która nastąpi za półtora miesiąca będę mógł przenieść się do innego sprzedawcy, tego wiadomego co do którego nie ma wyboru.
    Odbębniłem w tej sprawie już trzy kolejki w ich biurach obsługi a czeka mnie jeszcze co najmniej jedna. Najgorsze jest to, że ciężko jest się czegoś u nich dowiedzieć, dostajesz sprzeczne informacje albo żadne.
    Ale masz rację. Zgłaszaj co chcesz. Nie mój cyrk.

    Co do układu i schematu załączonego przez autora tematu to jest on niejasny. W przypadku inwertera wyspowego należałoby układ przełączający zasilanie narysować inaczej. Jeśli byłby to układ przełączany to moim zdaniem ani operator ani dystrybutor nie ma nic do tego. Zakładam oczywiście że przeróbki są dokonywane zgodnie z przepisami elektroenergetycznymi przez osobę posiadającą stosowną wiedzę w temacie. Odpowiedzialność karna lub cywilna wykonawcy instalacji mogłaby nastąpić gdyby udowodniono, że z powodu wadliwie wykonanej przez niego instalacji doszło do porażenia osób lub innych szkód.
  • #39
    Slak68
    Level 22  
    Wystarczy inwerter hybrydowy. Przecinasz kabel fazowy przed licznikiem i od strony licznika wpinasz do wejscia grid inwertera a wyjscie inwertera podpinasz do kabla od strony domu. W opcjach wybierasz brak wysylania energii do sieci. Akumulatory nie sa konieczne. Cala energia z PV idzie na dom, jesli jest jej za duzo w stosunku do zuzycia, to jest tracona, jesli za malo to inwerter dobiera sobie brakujaca czesc z sieci. Troche drogie rozwiazanie ale wygodne i mozna pozniej rozbudowac.
  • #40
    cuuube
    Level 29  
    chlop11 wrote:
    Jeśli to jest licznik starego typu czyli indukcyjny z tarczą. To wg mnie licznik ten będzie odliczał stan energii w przypadku nadwyżki energii produkowanej przez PV.

    owszem odlicza (np Pafal typ 4c52z )

    chlop11 wrote:
    I to ma sens ekonomiczny dla konsumenta.
    i jest nielegalne . Nie warto ryzykować bo
    Michal_WWL wrote:
    Cały proces przyłaczania jest bezpłatny
    .

    chlop11 wrote:
    jeśli masz nowego typu licznik elektroniczny to tak nie działa, w przypadku pracy inwertera w reżimie oddawania energii na sieć licznik zlicza tę energię tak jakby była pobierana z sieci a nie oddawana.
    jeśli zgłosisz instalację PV , za darmo wymienią nowy licznik elektroniczny (naliczający produkcję jako zużycie ) na nowy pracujący kierunkowo ( pytanie czy bilansujący , ale to inny temat) więc po co kombinować ?
  • #41
    tukan555
    Level 11  
    Duzo pytań i odpowiedzi tu padło chyba ostatnie sa najbardziej treściwe.
    Pomóżcie mi w innym temacie. Chce zbudować instalacje na mikroinverterach SG600W ,SG1200W lub WVC600,WVC1200W na 16 panelach 320W jak to zalegalizować bo te inwertery kupie w Chinach. Maja jakieś certyfikaty w j. angielskim ale nie wiem czy po przetłumaczeniu będą honorowane. A może ktoś już ma przetłumaczone te dokumenty i przeszedł cały proces legalizacji i mógłby sie nimi podzielić. Mogę trochę za te papiery zapłacić to się zwróci za tłumaczenie.
    Z góry dziękuje za informację i pomoc w odpwiedzi na nurtujące mnie pytanie
  • #42
    miculek
    Level 11  
    Wiele odpowiedzi szkoda tylko, że nie na temat bo jaki związek mają cytowane sprawy sądowe które dotyczą uchylenia decyzji organów a pytanie było o sprawy ukarania za podłączenie do sieci ZE mikroinstalacji?
    Czy mikroinstalacja PV, np. 790W również wymaga zgłoszenia do ZE (to w kontekście do 800W i niektórych zapisów)? Raczej nie, przynajmniej nie do wszystkich chyba, że coś się zmieniło.
    Rozwiązaniem, dla autora tematu, wydaje się mikroinwerter, wpinany bezpośrednio do gniazdka jednak jak to działa, czy koliduje z licznikiem energii elektrycznej itp. to nie wiem.
    Mikroinstalacja PV na mikroinwerterach ciekawa opcja jednak na chwilę obecną bardzo kosztowna. Jeśli chodzi o chińskie certyfikaty to realnie różnie z nimi jest, często są "podrobione/fałszywe" bo nawet szukając firmy certyfikującej nie można jej znaleźć, bo nie istnieje i nie istniała. (zagłębiałem się w temat importu z chin - jakie można napotkać problemy)
    Przepraszam za odgrzanie tematu ale przeczytałem cały i nie widziałem odpowiedzi dla autora.
  • #44
    miculek
    Level 11  
    APZZ nie załatwi sprawy? Ewentualnie nadmiar w grzałkę w bojlerze.
    A co do zgłoszenia do ZE, gdzieś czytałem, że do 800 W nie wymaga zgłoszenia, tylko nie pamiętam w którym ZE, może zdążyło się to już zmienić.
  • #45
    rokbok
    Level 29  
    miculek wrote:
    A co do zgłoszenia do ZE


    Instalacja OffGrid i nie musisz zgłaszać, reszta to obowiązek prawny zgłoszenia.
  • #46
    miculek
    Level 11  
    rokbok wrote:
    Instalacja OffGrid i nie musisz zgłaszać, reszta to obowiązek prawny zgłoszenia.

    Do takiej się przymierzam + APZZ który w razie braku prądu z PV przełączy na pobór z ZE.
    Myślę o puszczeniu nowych dodatkowych kabli w ścianie tylko dla PV albo PV (wstępnie) tylko do grzania wody w bojlerze (wiem, wiem że lepsze solary) i późniejsza rozbudowa. Na razie jeszcze rozważam co, gdzie i jak.
  • #47
    msr99
    Level 5  
    galica01 wrote:
    Niema sensu podłączać pv bez zgłoszenia bo za każdą nadwyżkę licznik policzy ci jak zużycie i za to zapłacisz chyba że będziesz tego pilnował albo jakaś elektronika.


    Jak ma zwykły licznik, będzie się kręcił w druga stronę.
  • #48
    dprzyb
    Level 21  
    msr99 wrote:
    jak ma zwykły licznik, będzie sie krecil w druga stronę.

    Tylko jeśli nie ma blokady przeciw cofaniu tarczy...
  • #49
    wnoto
    Level 34  
    a przy licznikach elektronicznych ? Jak będa zliczane impulsy ? Obecnie mam na stale właczone ze 3 laptopy (covid). I coś takiego małego odciazyłoby rachunki.
  • #50
    dprzyb
    Level 21  
    Jeśli instalacja PV będzie produkować więcej niż zużycie prądu w domu to licznik elektroniczny policzy tą nadprodukcję jako zużycie energii.
    Więc totalnie się to nie opłaca - zwłaszcza przy takich małych obciążeniach nie jesteś w stanie upilnować aby zużycie przekraczało delikatnie (lub było równe) produkcji
  • #51
    rokbok
    Level 29  
    A nie piszemy tu o OffGrid, więc o jakich impulsach mówicie? ;)
  • #52
    miculek
    Level 11  
    wnoto wrote:
    a przy licznikach elektronicznych ? Jak będa zliczane impulsy ? Obecnie mam na stale właczone ze 3 laptopy (covid). I coś takiego małego odciazyłoby rachunki.

    Podobno, tak piszą inni, impulsy z nadwyżki będą zliczane do zapłaty tak jak pobór od ZE.
    Rozwiązaniem może być inwerter który zasila instalację domu z paneli a niedobór prądu pobiera z sieci z ZE. Napisałbym jaki to dla przykładu inwerter ale nie chcę być posądzony o reklamę.
    Takie rozwiązanie też biorę pod uwagę oprócz rozwiązania z APZZ.
    Generalnie szukam inwertera (bo nie wiem czy taki w ogóle istnieje) który by niedobory prądu pobierał z sieci (taki znalazłem) a nadwyżki jednocześnie lokował w grzałkę/ki (takiego jeszcze nie znalazłem; może do tego nada się wyjście na ładowanie akumulatora 48V?). I nawet jeśli byłby potrzebny jakiś akumulator do zasilenia tylko samego inwertera (przy braku prądu z ZE) to wydaje mi się, że do ładowania aku zastosowałbym oddzielną instalację tylko do jego ładowania z jakimś "małym" panelem. Może ktoś ma inne lepsze rozwiązanie, a może to jest złe?
    No i jeszcze pytanie, czy taki inwerter który tylko pobiera z sieci prąd też musi zostać zgłoszony? A może tylko wtedy gdy pobiera prąd z sieci ;)

    dprzyb wrote:
    Jeśli instalacja PV będzie produkować więcej niż zużycie prądu w domu to licznik elektroniczny policzy tą nadprodukcję jako zużycie energii.
    Więc totalnie się to nie opłaca - zwłaszcza przy takich małych obciążeniach nie jesteś w stanie upilnować aby zużycie przekraczało delikatnie (lub było równe) produkcji

    Czy APZZ nie rozwiązuje tego problemu?
  • #53
    dprzyb
    Level 21  
    miculek wrote:
    Rozwiązaniem może być inwerter który zasila instalację domu z paneli a niedobór prądu pobiera z sieci z ZE.

    W każdym on-gridzie tak jest, że niedobór prądu płynie z sieci i nic tu inwerter nie musi pobierać z sieci.
    Grzałki przy nadprodukcji może Ci włączać np. sterownik z pvmonitor
    No i nie wiem co to APZZ...
  • #54
    miculek
    Level 11  
    dprzyb wrote:
    W każdym on-gridzie tak jest, że niedobór prądu płynie z sieci i nic tu inwerter nie musi pobierać z sieci.
    Grzałki przy nadprodukcji może Ci włączać np. sterownik z pvmonitor
    No i nie wiem co to APZZ...

    Tylko, że w on-gridzie nadwyżka pchana jest do sieci a przy braku licznika 2-kierunkowego (tak piszą inni) nabijają się impulsy i trzeba płacić za oddanie energii do ZE. Temat jest by nie zgłaszać do ZE ale zapewne też uniknąć niemiłych niespodzianek z tym związanych.

    Co do APZZ, jak mi tłumaczono, jest to automatyczny przełącznik zasilania czyli jak nie ma prądu z pv to automatycznie przełączy (czas w milisekundach) na zasilanie z ZE jeśli w takiej konfiguracji jest podłączony. Zauważyłem, że niektóre inwertery hybrydowe mają taką funkcję (15-20 milisek) a nawet jeden który ma niby 0 milisekund, nie wiem na ile to realne.

    Co do pvmonitor to na chwilę obecną uważam to za zbyt drogie rozwiązanie, za niedługo będzie ta funkcja dostępna powszechnie w inwerterach które też sukcesywnie tanieją.
  • #55
    rokbok
    Level 29  
    miculek wrote:
    Tylko, że w on-gridzie nadwyżka pchana jest do sieci a przy braku licznika 2-kierunkowego (tak piszą inni) nabijają się impulsy i trzeba płacić za oddanie energii do ZE. Temat jest by nie zgłaszać do ZE ale zapewne też uniknąć niemiłych niespodzianek z tym związanych.


    Jeżeli ktoś instaluje OnGrid to po to żeby zgłosić do ZE, założą licznik dwukierunkowy i po sprawie, jak zakładasz instalację OffGrid nie musisz zgłaszać, falowniki ON i OffGrid różnią się między sobą, więc musisz się zdecydować co chcesz.
  • #56
    miculek
    Level 11  
    rokbok wrote:
    Jeżeli ktoś instaluje OnGrid to po to żeby zgłosić do ZE, założą licznik dwukierunkowy i po sprawie, jak zakładasz instalację OffGrid nie musisz zgłaszać, falowniki ON i OffGrid różnią się między sobą, więc musisz się zdecydować co chcesz.

    No ja wiem czego chcę i co to on i off-grid, tylko ciągle próbuje mi się wmawiać i jakby wciskać on-grida. To widać, nie tylko ja to dostrzegam.
    Z całym szacunkiem ale Twoja odpowiedź nic nie wnosi.
    Może, jako drugą, kiedyś pomyślę o on-gridzie ale na chwilę obecną nie interesuje mnie taka instalacja.
    Pytanie zadałem wyżej, na razie bez odpowiedzi.
    Jak podłączam ja lub ktoś inny jakikolwiek silnik, spawarkę, indukcję, pralkę, lodówkę, piekarnik etc. to nigdzie nie trzeba tego zgłaszać (oczywiście tylko na początku podczas przyłącza ustala się moc). Są to sprzęty które tylko pobierają energię czynną. Inwerter hybrydowy, o którym myślę też ma tylko pobierać energię z sieci (jak będzie taka potrzeba) więc czy taka instalacja musi być zgłaszana? Przepisy można różnie interpretować.
    Uważam, że pytanie jak najbardziej zasadne i we właściwym wątku.
  • #57
    prose
    Level 34  
    miculek wrote:
    Są to sprzęty które tylko pobierają energię czynną. Inwerter hybrydowy, o którym myślę też ma tylko pobierać energię z sieci (jak będzie taka potrzeba) więc czy taka instalacja musi być zgłaszana? Przepisy można różnie interpretować.
    Uważam, że pytanie jak najbardziej zasadne i we właściwym wątku.
    Nie musisz zgłaszać. To tak jak byś UPS do kompa musiał zgłaszać.
  • #58
    rokbok
    Level 29  
    miculek wrote:
    Z całym szacunkiem ale Twoja odpowiedź nic nie wnosi.


    Z całym szacunkiem, dostałeś już odpowiedź wcześniej i to wielokrotnie, ale Ty mielisz temat nadal.

    rokbok wrote:
    miculek wrote:
    A co do zgłoszenia do ZE


    Instalacja OffGrid i nie musisz zgłaszać, reszta to obowiązek prawny zgłoszenia.


    Instalacji OffGrid nie musisz zgłaszać! Niezależnie ile silników, pralek, bojlerów podłączsz.
  • #59
    marekj31
    Level 21  
    Quote:
    Co do APZZ, jak mi tłumaczono, jest to automatyczny przełącznik zasilania czyli jak nie ma prądu z pv to automatycznie przełączy (czas w milisekundach) na zasilanie z ZE jeśli w takiej konfiguracji jest podłączony. Zauważyłem, że niektóre inwertery hybrydowe mają taką funkcję (15-20 milisek) a nawet jeden który ma niby 0 milisekund

    Jeżeli będzie instalacja na wydzielonej sieci i inwerter który dobiera automatycznie brakujący prąd z sieci ZE to APZZ jest nie potrzebny.
  • #60
    adse
    Level 20  
    rokbok wrote:
    Instalacja OffGrid i nie musisz zgłaszać, reszta to obowiązek prawny zgłoszenia.


    Obowiązek dotyczy instalacji od 0.8kW wzwyż.
    Co do słabszych nie wiadomo - brak danych.

    Przykładowo opisane pod tym linkiem:

    www.gramwzielone.pl/energia-sloneczna/100560/przylaczanie-mikroinstalacji-w-trybie-na-zgloszenie-zmiany-w-formalnosciach

    "Zgodnie z nowymi regulacjami jednostki wytwórcze – nazywane w nowej nomenklaturze „modułami wytwarzania energii” – zostały podzielone na cztery grupy w zależności od ich mocy. Do grupy A zaliczono instalacje o mocy od 0,8 kW do 200 kW. Ta grupa obejmuje źródła przyłączane dotąd w dwóch różnych trybach – przyłączanie mikroinstalacji do 50 kW następuje w uproszczonym trybie na zgłoszenie, natomiast pozostałe źródła w tej grupie są przyłączane na podstawie umowy."