Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
OptexOptex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

DSC HS2032 - poczatak zabawy z DSC. Od czego zacząć?

08 Lip 2018 19:03 1197 47
  • Poziom 11  
    Witam, postanowiłem ogarnąć sobie centrale DSC i na pierwszy strzał wybrałem HS2032 bo jest to w miare świeża centrala i przy pierwszym podejściu troche mnie odrzuciła. Z tego co do tej pory ustaliłem to cały system po angielsku co mi osobiście nie przeszkadza ale klientom już może. Programowanie z kabelka też nie jest najłatwiejsze. Miedzyczasie pojawiła sie centrala do konserwacji PC5020 która jest już wiekowa i musze ją przejąć pod konserwacje. Jak sie spodziewam pewnie bedzie gorzej niż z tą HS2032. Macie Panowie jakieś poradniki programowania oprócz instrukcji bo w nich nie ma programowania przez komputer tylko klawiaturą a to mi troche przeszkadza. Obejrzałem kilka filmów na YT poświeconym programowaniu ale nic specjalnego. Jakieś podpowiedzi jak zabrać sie za tą starą centrale? kabel chociaz jest taki sam do programowania? Szukałem na forum ale też mało tematów związanych z programowaniem. Jezeli macie jakieś ABC to poprosze. Będe wdzięczny za każde info. Jestem instalatorem i instaluje Satela, Jablotrona, Ropama i Elmesa ale chciałbym coś więcej ogarnąć.
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • OptexOptex
  • Poziom 41  
    Qerek napisał:
    Z tego co do tej pory ustaliłem to cały system po angielsku co mi osobiście nie przeszkadza ale klientom już może.
    ...ale w menu klawiatury jest opcja zmiany języka...,
    kabel PC-Link zarówno do HS, jak i do tej Powerki jest taki sam, softy są różne. W sumie softy do DSC to dla mnie osobiście porażka :-(. Co seria to inny soft, co wersja płyty to uaktualnienia, nowe moduły, konieczność dogrywania języków... tragedia. Sam soft jest w miarę stabilny, ale zupełnie inny niż w np. Satelu, gdzie programujesz w miarę logicznie poszczególne elementy systemu: wejścia, wyjścia, powiadamianie... w DSC jedziesz po kolei poszczególne sekcje tak, jak są umieszczone w menu instalatora - od [001] do [999]; będziesz musiał się przyzwyczaić. Aczkolwiek plusem jest, że zasadniczo funkcje, które występują w menu Powerki są w tym samym miejscu, w HS.
    Powerka jest prostsza. Komputer jest tu raczej zbędny (no, chyba, że do zgrania pamięci zdarzeń), mnie na ten przyklad mającemu już trochę systemów postawionych na DSC bardziej przypada do gustu niż Satel (a już na pewno do prostszych, jednostrefowych instalacji), ale to już kwestia indywidualna każdego instalatora. Nie jest to system mający takie możliwości, jak np. Integra, ale producent stawia na prostotę użytkowania i stabilność systemu.
  • Poziom 11  
    hmm z manipulatora?? to ale sie będe musiał przekonywać;/ dodatkowo w PC5020 mam manipulatory ledowe i 2 lub 3 strefy co nie ułatwia mi tematu.
  • Poziom 41  
    Qerek napisał:
    w PC5020 mam manipulatory ledowe i 2 lub 3 strefy co nie ułatwia mi tematu
    No fakt, to jest utrudnienie.
    Soft do 5020 jak i do HS jest na stronie AAT, tylko trzeba być zalogowanym. Do oprogramowania trzeba się przyzwyczaić. Jak wcześniej pisałem - różni się formą od takiego Satela.
  • Poziom 11  
    Faktycznie z manipulatora jest w miarę spoko jak się ustawia za koleją hs ale z kompa to lipa. A jak pomyśle o 5020 na ledach to już mam dość. Jak jesteś w temacie to napisz mi co potrzebuje od poprzedniego instalatora żeby się połączyć z tym starym systemem? Bo z tego co musiałem w HS wpisać to klucz centrali a jak tam mam ledy? Idzie to ustawić na nowo czy w łatwy sposób odczytać z diod?
  • Poziom 41  
    Qerek napisał:
    co potrzebuje od poprzedniego instalatora żeby się połączyć z tym starym systemem?
    Kod instalatora, bo tylko kod instalatora inicjuje transmisję przez PC-Linka.
  • OptexOptex
  • Poziom 11  
    Istnieje możliwośc zresetowania hasła instalatora?? poprzedni serwis nie chce podać/zmienić hasła i pozostaje reset. Czy można zresetować hasło instalatora czy musze wszystkie? i jak to zrobić?

  • Poziom 43  
    Instrukcja programowania strona 72.
    Opisane krok po kroku.
    Centrala poleci "do fabryki" - w DSC nie sa się zresetować samego hasła instalatora.
  • Poziom 11  
    czyli nie ma szans nawet zczytać ustawień bez tego hasła?? nie ma innego wejścia z tzw kołków? nieznając tego hasła musze do fabryki wszystko wywalic??
  • Poziom 20  
    Jeszcze może Kolegę zastać niespodzianka z zablokowanym kodem instalatora wtedy wróci wszystko do fabryki oprócz... kodu instalatora jak sprawdzić czy mamy do czynienia z blokadą znajdzie Kolega w instrukcji. Ja w sytuacji gdy poprzedni serwis nie chce zmienić kodu tłumaczę skale problemu klientowi nie zdarzyło mi się jeszcze z żyjącym instalatorem (niestety miałem już kilka przypadków gdy instalator zmarł i wtedy była konieczność resetu) żeby nie przyjechał i nie zrobił na co bardziej opornych pismo od prawnika kończy sprawę.
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    MariuszX49 napisał:
    żeby nie przyjechał i nie zrobił na co bardziej opornych pismo od prawnika kończy sprawę.


    Za darmo przyjeżdżają i kody zmieniają?
  • Poziom 20  
    A w to już nie wnikam z mojej strony jest info, że wypadało by zapłacić :-)
  • Poziom 11  
    hmm czyli troche słabo... trudno bedzie trzeba sie uciec do pisma. Jak dobrze zrozumiałem nie ma mozliwości przywrócenia haseł użytkowników do fabryki bez resetu całkowitego?
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    Qerek napisał:
    trudno bedzie trzeba sie uciec do pisma.


    Jeśli uda Ci się kogoś zastraszyć i poda hasło to OK, ale nie ma żadnych prawnych podstaw do tego by ktoś musiał podać hasło instalatora.

  • Poziom 43  
    kood napisał:
    nie ma żadnych prawnych podstaw do tego by ktoś musiał podać hasło instalatora.

    Jesteś w błędzie. System jest klient,a a nie AO czy instalatora.
    Jeśli klient zmienia usługodawcę to ten obecny ma OBOWIĄZEK udostępnienia systemu. Kodu nie musi podawać, bo pewnie na kilku obiektach ma taki sam, ale MUSI na życzenie klienta przywrócić kod fabryczny.
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    marek216 napisał:
    System jest klient,a a nie AO czy instalatora.


    System jest klienta a nie program centrali, który jest objęty prawem autorskim.

    Idź do Sony i powiedz że chcesz wsad scalaka bo zapłaciłeś za telewizor i Ci się należy. Powodzenia.
  • Poziom 11  
    dokładnie, jeżeli chodzi o kod to powinien przywrócic go do fabrycznego. W satelu nie ma tego problemu o ile nie jest zablokowany TS i nie trzeba sie prosić o podjazd. Myślałem ze dam rade jakos to obejść. Głupie pytania bo dopiero zaczynam zabawe z DSC i prosze o zrozumienie:)

  • Poziom 43  
    kood napisał:
    System jest klienta a nie program centrali, który jest objęty prawem autorskim.


    Kolego @kood mylisz pojęcia i błądzisz. Co ma oprogramowanie centrali do kodu instalatora?
    A odniesienie do SONY to taki odlot, że NASA byłoby dumne.
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    marek216 napisał:
    Kolego @kood mylisz pojęcia i błądzisz. Co ma oprogramowanie centrali do kodu instalatora?


    Nie oprogramowanie centrali tylko program centrali który stworzył instalator.

    Jeśli w umowie na montaż systemu nie było nic o udostępnieniu kodu instalatora to można próbować zastraszać prawnikami i tyle.

    Dodano po 48 [sekundy]:

    marek216 napisał:
    A odniesienie do SONY to taki odlot, że NASA byłoby dumne.


    Ta sama sytuacja, kupujesz produkt/system a nie to jak jest on zrobiony.

  • Poziom 43  
    kood napisał:
    Nie oprogramowanie centrali tylko program centrali który stworzył instalator.

    Bredzisz. Nic nie stworzył tylko zaprogramował zgodnie z tabelą programowania.
    Dwa. Klient za to zapłacił więc jest klienta.
    Trzy: przetrzymując kod instalatora bez zgodny klienta ( a ta zostaje cofnięta ) posiada nieuprawniony dostęp do systemu.

    Zrozum: zaprogramowanie systemu zgodnie z tabelą to nie tworzenie programu.
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    marek216 napisał:
    Bredzisz. Nic nie stworzył tylko zaprogramował zgodnie z tabelą programowania.


    To chyba pojęcia nie masz o programowaniu i o centralach alarmowych. Przy niejednej Integrze instalator musi wykorzystywać te same umiejętności i ten sam sposób myślenia co programista tworzący aplikacje komputerowe.

    marek216 napisał:
    Klient za to zapłacił więc jest klienta.


    System tak i sprzęt też ale nie program centrali. Już Ci pisałem idź do Sony i powiedz że zapłaciłeś za telewizor i chcesz wsad scalaka bo Ci się należy. Możesz sobie ironizować o NASA itd ale tu masz te same zależności tylko że małego instalatora może udać się zastraszyć i dla świętego spokoju albo ze strachu poda hasła, a duża korporacja się nie przestraszy i nic nie zdziałasz.
    Jeśli twierdzisz że jest inaczej to podaj jakiś wyrok sądu z uzasadnieniem w podobnej sprawie.

    marek216 napisał:
    posiada nieuprawniony dostęp do systemu.

    I co z tego? Ma możliwość dostępu a nie dostęp, gdyby przyszedł na obiekt i rozbroił go kodem instalatora to możesz go skarżyć, dopóki tego nie zrobi to nic nie zrobisz, poza tym wiele central daje możliwość zablokowania dostępu serwisu z poziomu użytkownika/administratora.

    marek216 napisał:
    Zrozum: zaprogramowanie systemu zgodnie z tabelą to nie tworzenie programu.


    Zrozum to samo można napisać o programowania w C++, PHP, asemblerze czy każdym innym języku programowania. Jeśli znasz jakiś to powinieneś to wiedzieć.

  • Poziom 43  
    kood napisał:



    Zrozum to samo można napisać o programowania w C++, PHP, asemblerze czy każdym innym języku programowania. Jeśli znasz jakiś to powinieneś to wiedzieć.


    No nie. Nie piszesz kodu tylko wykorzystujesz możliwości nadane przez producenta.

    kood napisał:
    To chyba pojęcia nie masz o programowaniu i o centralach alarmowych. Przy niejednej Integrze instalator musi wykorzystywać te same umiejętności i ten sam sposób myślenia co programista tworzący aplikacje komputerowe.


    Klient Ci płacił za skonfigurowanie centrali więc centrala z całą konfiguracją jest jego. Jeśli masz problem z zrozumieniem zasady działania umowy o dzieło, a taką jest zlecenie konfiguracji systemu to ja nic nie poradzę. Mogę jedynie polecić dokształcenie się z prawa cywilnego.

    Jeśli klient mówi, że chce kod instalatora to instalator MUSI mu ten kod podać. Jeśli znasz podstawę prawną dającą instalatorowi prawo dostępu do cudzego systemu alarmowego to ja chętnie poczytam.
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    marek216 napisał:
    No nie. Nie piszesz kodu tylko wykorzystujesz możliwości nadane przez producenta.


    Tak samo przy tworzeniu aplikacji wykorzystujesz możliwości nadane przez twórcę kompilatora lub procesora.

    marek216 napisał:
    Klient Ci płacił za skonfigurowanie centrali więc centrala z całą konfiguracją jest jego.


    Przecież mu nic nie zabieram, jeśli coś nie działa i jest w terminie gwarancji/rękojmi to naprawię, ale jeśli wszystko działa prawidłowo albo jest po terminie gwarancji rękojmi to nie muszę nic robić a już na pewno nie za darmo. Oczywiście jeśli klient był wobec mnie w porządku i zadzwoni o kod instalatora to podjadę jeśli będę w okolicy i zmienię go lub umówimy się za koszty dojazdu i zmienię kod na standardowy ale to tylko moja dobra wola.

    marek216 napisał:
    Jeśli klient mówi, że chce kod instalatora to instalator MUSI mu ten kod podać. Jeśli znasz podstawę prawną dającą instalatorowi prawo dostępu do cudzego systemu alarmowego to ja chętnie poczytam.


    To masz problem bo prawo jest tak skonstruowane że jeśli coś nie jest zabronione to jest dozwolone, więc jeśli twierdzisz że zabroniona jest znajomość kodu dostępu (podkreślam znajomość kodu a nie wykorzystywanie go) do czyjegoś systemu to Ty powinieneś podać podstawę prawną.

    Znam np kody serwisowe innych instalatorów w okolicy bo np robiłem przegląd systemu który instalował ktoś inny i wchodząc z kołków wczytałem hasło serwisowe. Co też łamię prawo bo znam hasło? Też mam jechać 100km i zmienić czyjeś hasło serwisowe bo je znam a klient sobie tego nie życzy? Chętnie poczytam przepisy zabraniające znajomości czyjegoś kodu dostępu.

  • Poziom 43  
    kood napisał:
    Tak samo przy tworzeniu aplikacji wykorzystujesz możliwości nadane przez twórcę kompilatora lub procesora.

    No nie, tu wstawiasz tylko opcje dostępne w arkuszu. Kompilator daje ci pierdyriard opcji arkusz DSC max kilka na komórkę. Więc co jak co ale porównywanie wypełnienia arkusza do programowania to odlot od rzeczywistości.
    kood napisał:
    ale jeśli wszystko działa prawidłowo albo jest po terminie gwarancji rękojmi to nie muszę nic robić a już na pewno nie za darmo.


    Nigdzie nie napisałem że coś musisz za darmo, możesz sobie policzyć podjazd ( my tego nie robimy ) ale na życzenie klient MUSISZ przywrócić kod fabryczny bez kasowania innych ustawień.

    kood napisał:
    To masz problem bo prawo jest tak skonstruowane że jeśli coś nie jest zabronione to jest dozwolone,

    Klient nie chce abyś miał dostęp do jego systemu to jest jego święte i niezbywalne prawo. Prawda jest taka, że kod instalatora jest tylko dla ciebie zabezpieczeniem jeśli system jest w okresie gwarancji oraz przeprowadzasz cykliczne przeglądy i konserwacje choćby na potrzeby ubezpieczenia obiektu. W innym przypadku kod instalatora nie jest Ci do niczego potrzeby, poza tym abyś łechtał swoje ego i udowadniał klientowi gdzie jest jego miejsce w szeregu. Skoro klient wyprasza cię z obiektu to jedziesz, zmieniasz, kasujesz i grzecznie wychodzisz.

    Mam wrażenie że dyskutuję z kolejnym instalatorem co mając kod do systemu pokazuje klientowi że bez niego ani rusz.
    Opcja ostateczna to odesłanie centrali do AAT i za 60 zł netto zdejmują hasło bez zmiany konfiguracji, a za 50 puszczają całość do fabryki łącznie z hasłem.
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    marek216 napisał:
    Więc co jak co ale porównywanie wypełnienia arkusza do programowania to odlot od rzeczywistości.

    Pisałem o sposobie myślenia i umiejętnościach a nie o złożoności pracy, są proste aplikacje a są też zaawansowane centrale alarmowe które cały czas się rozwijają.

    marek216 napisał:
    ale na życzenie klient MUSISZ przywrócić kod fabryczny bez kasowania innych ustawień.


    Nic nie muszę. Pisałem o telewizorze to dla Ciebie była NASA itd. a nie możesz (albo nie chcesz) zrozumieć że tak jak producent telewizora sprzedaje klientowi gotowy produkt w postaci telewizora z opcjami które zaprojektował dla klienta i raczej nie da wsadów procesorów itd aby konkurencja ich nie skopiowała, tak samo instalator sprzedaje klientowi gotowy produkt jakim jest system alarmowy na jego obiekcie i może sobie nie życzyć aby konkurencja mogła sobie wczytać program z centrali alarmowej który jest własnością intelektualną instalatora, a producent central alarmowych po coś daje możliwość zablokowania przez instalatora możliwości pobrania tego programu przez osoby nieznające hasła instalatora.

    marek216 napisał:
    Klient nie chce abyś miał dostęp do jego systemu to jest jego święte i niezbywalne prawo.

    Daj jakąś podstawę prawną tego że instalator nie ma prawa znać hasła do systemu który założył. Hasło instalatora jak sama nazwa mówi jest dla instalatora a nie dla klienta czy serwisanta.

    marek216 napisał:
    W innym przypadku kod instalatora nie jest Ci do niczego potrzeby


    Pisałem już o tym wcześniej, może stosuję jakieś rozwiązania i nie chcę aby konkurencja jest poznała i mam prawo to zabezpieczyć, po to producenci central dają możliwość blokady.

    marek216 napisał:
    poza tym abyś łechtał swoje ego i udowadniał klientowi gdzie jest jego miejsce w szeregu. Skoro klient wyprasza cię z obiektu to jedziesz, zmieniasz, kasujesz i grzecznie wychodzisz.

    Większość producentów central daje możliwość przywrócenia ustawień fabrycznych bez hasła instalatora, w nielicznych się nie da to producent je przywróci za parę zł.
    Tak jak pisałem wcześniej jeśli jest taka sytuacja to podjeżdżam i zmieniam ale nie jest to jak sugerujesz prawny obowiązek tylko dobra wola.

    marek216 napisał:
    Mam wrażenie że dyskutuję z kolejnym instalatorem co mając kod do systemu pokazuje klientowi że bez niego ani rusz.


    Ja nie będę pisał co mi się wydaje z kim dyskutuję bo pamiętam trochę Twoich wcześniejszych wypowiedzi z tego forum. Co do tego co Ci się wydaje to napiszę tylko że instaluję głównie Satela i nie blokuję tryby serwisowego z kołków, no poza jednym przypadkiem w którym to zrobiłem z uwagi na osobę która jest administratorem systemu.

  • Poziom 43  
    kood napisał:
    Pisałem już o tym wcześniej, może stosuję jakieś rozwiązania i nie chcę aby konkurencja jest poznała i mam prawo to zabezpieczyć, po to producenci central dają możliwość blokady.

    Tak - Korzystanie z opcji jakie udostępnił producent centrali - wybacz - w tym temacie POPŁYNĄŁEŚ i to grubo.
    kood napisał:
    Tak samo przy tworzeniu aplikacji wykorzystujesz możliwości nadane przez twórcę kompilatora lub procesora.

    Jakiej aplikacji? To tak samo jakbyś dostał klocki które trzeba ułożyć w odpowiedni sposób. Może jeszcze właściciela Kostki Rubika pozwij.
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    sosarek napisał:
    Tak - Korzystanie z opcji jakie udostępnił producent centrali - wybacz - w tym temacie POPŁYNĄŁEŚ i to grubo.


    możesz rozwinąć swoją wypowiedź ?

    Dodano po 1 [minuty]:

    sosarek napisał:
    Jakiej aplikacji? To tak samo jakbyś dostał klocki które trzeba ułożyć w odpowiedni sposób.


    przeczytaj całą wypowiedź i spróbuj zrozumieć jej sens.

  • Poziom 43  
    @sosarek myślałem że na tym pozostanie bo ja już odpuściłem. Kopanie się z koniem mnie nie jara. Swoje przeżyłem.

    kood napisał:
    Pisałem już o tym wcześniej, może stosuję jakieś rozwiązania i nie chcę aby konkurencja jest poznała i mam prawo to zabezpieczyć, po to producenci central dają możliwość blokady.

    Klient za to "unikatowe" rozwiązanie na jego systemie Ci zapłacił i jak będzie chciał to może podpiąć kabelek zgrać i wrzucić w sieć. Pisałem abyś zapoznał się z zasadami umów cywilno-prawnych, a taką jest zlecenie jakie wykonujesz. Zanim tego nie ogarniesz nie podejmuj dalszej dyskusji, bo komentowanie bełkotu jest nudne.

    kood napisał:
    Co do tego co Ci się wydaje to napiszę tylko że instaluję głównie Satela

    A ja choć jestem w tej branży tylko 3 lata ogarniam większość systemów, a kompa używam od wielkiego dzwonu.

    kood napisał:
    Ja nie będę pisał co mi się wydaje z kim dyskutuję bo pamiętam trochę Twoich wcześniejszych wypowiedzi z tego forum.

    Jak walnąłem babola to zazwyczaj chylę czoła, jeśli to nie babol a inne postrzeganie to pozostaję przy swoim. Co do pomocniczości i trafności wypowiedzi to nie mi oceniać, ale są do porównania cyferki pod nickami.

    kood napisał:
    Daj jakąś podstawę prawną tego że instalator nie ma prawa znać hasła do systemu który założył. Hasło instalatora jak sama nazwa mówi jest dla instalatora a nie dla klienta czy serwisanta.

    Idź do jakiegoś mądrego prawnika bo nie wiesz o czym piszesz. System jest klienta i klient zapłacił Ci za to żebyś system skonfigurował, a jak będzie chciał to masz mu kod instalatora oddać i tyle.

    Abyś zrozumiał jak to działa to zapraszam Cię do założenia systemu u mnie w domu - szewc bez butów chodzi, mam system na serwisie ale na domu się nie złożyło bo są dwa owczarki. Ciekawe czy nie dasz mi kodu instalatora. Chętny? Zapłacę - tylko po to żebyś zrozumiał za co klient płaci i jakie są prawa i obowiązki instalatora.

    Ale żeby było weselej to jeszcze SJS dokona oceny Twojego projektu - a co, żeby nie było że tylko Tobie na forum chcę dać zarobić.
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    marek216 napisał:
    Pisałem abyś zapoznał się z zasadami umów cywilno-prawnych, a taką jest zlecenie jakie wykonujesz.


    Ja sprzedaję produkt jakim jest system alarmowy, pasuje? Daj konkretny przepis jaki mnie zobowiązuje do udostępnienia klientowi wsadu centrali, czy hasła instalatora. Bo paplasz coś kolejny raz o umowach cywilno-prawnych a konkretnego przepisu nie potrafisz wskazać.

    marek216 napisał:
    A ja choć jestem w tej branży tylko 3 lata ogarniam większość systemów, a kompa używam od wielkiego dzwonu.


    bo klepiesz systemy typu 5 czujek syrena i manipulator, każdy praktycznie taki sam.

    marek216 napisał:
    Co do pomocniczości i trafności wypowiedzi to nie mi oceniać, ale są do porównania cyferki pod nickami.


    no są statycznie mój co 10 post dostaje pomógł, u Ciebie co 18.

    marek216 napisał:
    Idź do jakiegoś mądrego prawnika bo nie wiesz o czym piszesz.


    nie muszę tego robić, znam to z doświadczenia, u jednego klienta największa firma w swojej branży w Polsce (kapitał zakładowy 9 cyfr), robię serwis monitoringu i firma która wcześniej to robiła nie dała haseł administratora, kilkadziesiąt rejestratorów pójdzie na serwis, nie pomogły prośby, groźby czy prawnicy na etacie.

    marek216 napisał:
    Ciekawe czy nie dasz mi kodu instalatora.


    Jeśli w umowie nie będzie zapisu o udostępnieniu kodu instalatora to nie muszę dawać i możesz sobie tupać nóżką