Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

wideodomofon do domku jednorodzinnego - jaki wybrać i jak okablować

ekmir 10 Jul 2018 10:11 24900 51
Optex
  • #1
    ekmir
    Level 24  
    Jestem na etapie wykonywania ogrodzenia. W słupku przy furtce planuję montaż wideodomofonu.
    Podstawowe parametry/funkcje, które miałby realizować zestaw wideodomofonu:
    - jeden panel zewnętrzny (zamontowany w słupku przy furtce) zintegrowany ze skrzynką na listy,
    - otwieranie furtki i dwóch bram (z dowolnego monitora głośnomówiacego),
    - komunikacja wewnętrzna pomiędzy dwoma monitorami głośnomówiącymi zamontowanymi na parterze i na piętrze (poddaszu użytkowym).

    Jakie rozwiązanie, w rozsądnej cenie, z oferowanych na rynku nadawałoby się do zastosowania ?
  • Optex
  • #2
    clouddancer
    Level 16  
    Jeśli chcesz sterować trzema rzeczami (1 furtka+2 bramy) to w średniej cenie albo Vidos z dodatkowym modułem B3 albo Commax z dodatkowym modułem MD-RA3B.

    Większość paneli zewnętrznych Vidos (ze stalowym frontem) i kilka paneli zewnętrznych Commax (DRC-4CANs, 41UN, 4CHC, 40KPT) dobrze wbudowuje się w skrzynki.
  • Optex
  • #3
    ekmir
    Level 24  
    A jakie macie zdanie na temat wideodomofonów Kenwei ?
  • #4
    clouddancer
    Level 16  
    Kenwei też są ok, zwłaszcza z nowymi dotykowymi monitorami E709. Wbudowują się bardzo dobrze (a np ORNO nie wbudujesz w skrzynkę. nie polecam też ORNO ze względu na bardzo słabe parametry kamer i kątów widzenia). Nie kojarzę tylko, żeby Kenwei pozwalał na sterowanie otwieraniem 3 rzeczy - z tego co pamiętam jest furtka + 1 brama.

    Pytanie o przewody jest bardzo ważne. Okablowanie już istnieje?
  • #5
    ekmir
    Level 24  
    clouddancer wrote:
    Pytanie o przewody jest bardzo ważne. Okablowanie już istnieje?


    Właśnie zostały wykonane wykopy pod murek ogrodzenia.
    Przewody mam zamiar zakupić w najbliższym czasie.

    Do zasilania planuję 5 x 2,5 mm2, a do sterowania 5 x 0,5 mm2.
    Czy skrętka UTP będzie odpowiednia ?
  • #6
    clouddancer
    Level 16  
    Skrętka UTP trochę słabo - lepiej położyć coś z nieco większym przekrojem. Zwłaszcza gdy odległość między monitorem a panelem zewnętrznym będzie duża.
    Ważne żeby położyć kabel ziemny, a nie zwykły.

    W wideodomofonach, o których była mowa wcześniej, główny zasilacz jest podpinany do monitora i nie powinien byc od niego mocno oddalony - czyli trzeba zaplanować umieszczenie go w domu. Z mojego doświadczenia o tym zazwyczaj nie-fachowcy (a nawet zwykli elektrycy) nie pamiętają.

    Zasilacze monitorów są różne:
    - w Vidosie do montażu na szynę, dosyć duży
    - w Kenwei zwykły "z kablem", ale na tyle duży, że nie mieści się w standardowej puszce 60
    - w Commaxie monitory występują w 2 wersjach: albo z kablem sieciowym 230V albo z wyjściem na zasilacz montowany na szynę (trzeba go kupić osobno)

    Trzeba zatem pamiętać o 2 żyłach z monitora do jego zasilacza.

    Dodatkowo potrzebujesz zasilacz do elektrozaczepu (najwygodniej na 12V zmiennego, wtedy słyszysz jak zaczep jest otwierany).

    Ewentualnie także zasilacz 12V prądu stałego do zasilania dodatkowych funkcji panela zewnętrznego (np. szyfrator albo RFID w Vidosie) albo np. do podświetlenia w skrzynce.

    Ogólnie minimum żył między domem a ogrodzeniem trzeba liczyć jako:
    4 (sygnałowe między monitorem a panelem zewnętrznym)
    +2 (sterowanie bramą automatyczną - bezpośrednio na sterownik bramy)
    +2 (obwód zasilania 12VAC elektrozaczepu)
    +2 (zasilanie 12VDC dodatkowych funkcji)
    czyli 10 jako absolutne minimum.

    Te dodatkowe zasilacze możesz też wrzucić już gdzieś przy bramie, jeśli masz tam odpowiednią skrzynkę elektryczną z wolnym miejscem. Nie doprowadzaj 230V do skrzynki na listy i nie umieszczaj w niej zasilaczy!

    Możesz też póść w opcję minimum i wybrać 2-żyłowego Urmeta 1722/85 ;)
  • #7
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Skrętka UTP w zupełności wystarcza, jeśli kiedyś będziesz chciał zmienić na domofon IP będzie jak znalazł.
  • #8
    clouddancer
    Level 16  
    Nie wiesz, jaka odległość, nie wiesz, jaki wideodomofon ostatecznie będzie wybrany i jakie będzie miał wymagania, więc nie pisz, że skrętka wystarczy bo potem ja muszę w pracy stawać na głowie, żeby dobrać sprzęt dla ofiar takich porad.
  • #9
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    clouddancer wrote:
    Nie wiesz, jaka odległość, nie wiesz, jaki wideodomofon ostatecznie będzie wybrany i jakie będzie miał wymagania, więc nie pisz, że skrętka wystarczy bo potem ja muszę w pracy stawać na głowie, żeby dobrać sprzęt dla ofiar takich porad.



    Do każdego z wyżej wymienionych instrukcja mówi że dopuszcza sie skrętkę lub żyły od 0,5mm2 do 1mm2, skrętka ma 0,5mm2 i tyle żył że bez problemu można skręcić po 2 żyły ze sobą co daje 1mm2.
  • #10
    zybex
    Helpful for users
    kood wrote:
    skrętka ma 0,5mm2 i tyle żył że bez problemu można skręcić po 2 żyły ze sobą co daje 1mm2.

    Niestety nie zgodzę się ani z jednym ani z drugim. Skrętka (podobnie jak instalacyjny kabelek telefoniczny) ma żyły o średnicy 0,5 mm. Nie ma to nic wspólnego z mm².
    Taka żyła ma zaledwie 0,196 mm², a dwie skręcone ze sobą dadzą łącznie 0,392 mm², czyli nawet nie 0,5 mm² a co dopiero 1 mm². Błąd zatem całkiem spory.

    Nie zmienia to jednak faktu, że sam takie kable stosuję, bo z powodzeniem wystarczają na nieduże odległości.
  • #11
    User removed account
    User removed account  
  • #12
    suworow
    Admin of Property security
    clouddancer wrote:
    Ogólnie minimum żył między domem a ogrodzeniem trzeba liczyć jako:
    4 (sygnałowe między monitorem a panelem zewnętrznym)
    +2 (sterowanie bramą automatyczną - bezpośrednio na sterownik bramy)
    +2 (obwód zasilania 12VAC elektrozaczepu)
    +2 (zasilanie 12VDC dodatkowych funkcji)
    czyli 10 jako absolutne minimum.

    I to się miej więcej zgadza poza tym że autor ma dwie bramy.

    Oczywiście na mniejszej ilości żył da się też zainstalować ( tu wspólna masa tam przekaźnik) ale kablując od nowa warto chyba na początek zrobić to porządnie i z ewentualnym zapasem na dodatkowe funkcje.
    Podstawowe pytanie to o odległość ( byc może np zasilanie wymagać podwojenia) i sposób poprowadzenia zakończenia instalacji w domu.
    krolik2 wrote:
    Ja również odradzam skrętkę

    A ja bardzo często robię na skrętce i nie bardzo rozumiem co jest takiego w tym rodzaju kabla że gorzej niż inne znosi
    krolik2 wrote:
    potem przyjdzie zima - ziemia zamarznie, a po niej lato - podłoże będzie się nagrzewać do kilkudziesięciu stopni a po kilku takich cyklach skończy się tak jak u klienta, u którego byłem na serwisie raptem dwa dni temu. "Dwa lata temu przestał mi działać elektrozaczep, a teraz audio i nie dzwoni".


    Ps. może kolega autor przeniesie swój zamysł na papier, poda odległości. Mając jakiekolwiek dane łatwiej będzie coś konkretnego poradzić. a tak to tylko gdybanie...
  • #13
    ekmir
    Level 24  
    Tablica elektryczna, z której będą wyprowadzone przewody do monitora, furtki i bram znajduje się w garażu.
    Z garażu do miejsca gdzie ma być pierwszy monitor jest ok. 7 m, z tego miejsca wyprowadzony jest przewód na piętro (ok. 5 m) do drugiego monitora.

    Z garażu (tablicy) do furtki odległość wynosi ok. 6 m, a do pierwszej bramy ok. 10 m, natomiast do drugiej bramy odległość wynosi ok. 25 m.
  • #14
    suworow
    Admin of Property security
    A może kolega raz a dobrze opisać tę sytuację, czy tak trzeba ciągnąć z kolegi po trochu?
    Jakie kable ilo żyłowe pociągnięte do monitorów.
    Te bramy to jedna za drugą, czy może np z jednej strony budynku jedna brama i furtka a z drugiej tylko brama?
    Jeden panel wywołania?
  • #15
    ekmir
    Level 24  
    suworow wrote:
    Jakie kable ilo żyłowe pociągnięte do monitorów.

    YTDY 8 x 0,5 - przewód ułożony od tablicy elektrycznej do miejsca gdzie ma być monitor domofonu na parterze i z tego miejsca poprowadzony odcinek na piętro.

    suworow wrote:
    Te bramy to jedna za drugą, czy może np z jednej strony budynku jedna brama i furtka a z drugiej tylko brama?

    Jedna brama znajduje się na wprost wjazdu do garażu, obok z przesunięciem ok 2,5 m znajdować się będzie furtka, a następnie po ok. 24 m znajduje się druga brama.

    suworow wrote:
    Jeden panel wywołania?

    Panel wywołania planowany jest jeden tylko przy furtce.
  • #16
    suworow
    Admin of Property security
    ekmir wrote:
    YTDY 8 x 0,5 - przewód ułożony od tablicy elektrycznej do miejsca gdzie ma być monitor domofonu na parterze i z tego miejsca poprowadzony odcinek na piętro.

    Jeżeli to jedyny kabel jaki mamy do dyspozycji a monitorów nie da się zasilić np lokalnie to dla klasycznego systemu cztero- żyłowego trochę słabo, bo 4 żyły to magitrala komunikacyjna ( audio, masa, zasilanie video) , dwie zasilanie ( pod warunkiem że oba monitory zasilimy ze wspólnego zasilacza ( może zajść potrzeba wymiany oryginalnego na nieco większy ( dobrze przy jego doborze uwzględnić spadki napięcia) i dwie żyły pozostają nam na sterowanie bram. Ja bym tu dał po prostu dwa przyciski dzwonkowe ( monostabilne) umieszczone obok monitora lub wmontowane /doczepione do w niego, sterujące dwoma przekaźnikami umieszczonymi np w rozdzielnicy elektrycznej ( z wykorzystaniem masy wideodomofonu). I to koniec z przewodami. Nie starczy nam niestety na wskaźnik otwarcia bramy lub furtki. A szkoda. Przy sterowaniu krok po kroku ( a takie zazwyczaj mamy w bramach) nie zawsze mamy pewność czy brama w danej chwili jest zamknięta.
    Pewnym już też jest że odpada system typu commax gdzie do inetercomu pomiędzy monitorami potrzebne są dodatkowe żyły.Tyle o tym co w środku.
    Na zewnątrz bym wyprowadził dwie skrętki ( oczywiście ziemne żelowane 4X2X 0,5 mm). Jedną można poprowadzić bezpośrednio do panela wideodomofonu, a drugą do pierwszego napędu bramy a stąd do drugiego. Dałbym też łącznik ( znowu skrętkę ) pomiędzy napędem pierwszej bramy a panelem wideodomofonu.
    Pod panelem wideodomofonu nagromadziło nam się nieco kabli :( z domu, od napędu bramy, od zaczepu, ewentualnie od jakiegoś zamka szyfrowego czy przycisku wyjścia. O ile w przypadku słupka metalowego nie ma to znaczenia to w słupku murowanym nie zawsze pod panelem łatwo i w sposób pewny daje się połączyć tyle kabli. Dlatego w takich sytuacjach warto w słupku furtki od strony wewnętrznej dać np wpuszczaną puszkę. Do niej prowadzimy kable z domu i np z napędu i dopiero z niej do panela bramowego, zaczepu i innych akcesoriów. ( na etapie budowy wystarczy twardy peszel fi rzędu 20 mm z pilotem). Możemy też do niej doprowadzić oba kable ( skrętki z domu) i z niej odejść kablem/ kablami do napędów bram.
    W załączeniu przykłady takich puszek, jak i przykład łączenia kabli pod panelem (nie moje :) ), gdzie samo połączenie nie jest zawsze zbyt eleganckie jak i po prostu potem nie zawsze łatwo jest przykręcić sam panel.

    Skoro jesteś na etapie budowy ogrodzenia to przypilnuj na tym etapie:
    furtka na regulowanych ( śrubowych) zawiasach, kotwa zaczepu i to tak zamontowana aby ten zaczep dało się w przyszłości wymienić, pochwyty zamiast klamek) Przeróbki w późniejszym czasie bywają kosztowne a i nie zawsze estetyczne i w pełni funkcjonalne.
    Nie wyczerpuje to tematu ale mam nadzieję, że nieco go przybliża.
    wideodomofon do domku jednorodzinnego - jaki wybrać i jak okablować


    wideodomofon do domku jednorodzinnego - jaki wybrać i jak okablować
    wideodomofon do domku jednorodzinnego - jaki wybrać i jak okablować
  • #17
    ekmir
    Level 24  
    suworow wrote:
    Ja bym tu dał po prostu dwa przyciski dzwonkowe ( monostabilne) umieszczone obok monitora lub wmontowane /doczepione do w niego, sterujące dwoma przekaźnikami umieszczonymi np w rozdzielnicy elektrycznej ( z wykorzystaniem masy wideodomofonu).


    Wideidomofony nie mają takiej opcji - sterowania bramami ?
  • #18
    suworow
    Admin of Property security
    Nie spotkałem/ nie zwróciłem uwagi by jakiś monitor miał dwa wyjścia do sterowania bramami.
    Wideodomofony commax. Nie mają dedykowanego przycisku do otwierania bramy i wykorzystuje się do tego w pełni funkcjonalnie przycisk interkomu. Aby sterować bramą lub dwiema trzeba wykorzystać moduł MD RA3B.
    Wideodomofony Vidos- zazwyczaj ( a może wszystkie ? ) mają zazwyczaj dodatkowy przycisk do sterowania bramą ( ale jedną ) gdy chcemy sterować dwiema bramami tym jednym przyciskiem trzeba zaopatrzyć się w moduł B3.
    Oba moduły działają fajnie gdy mamy dwa panele wywołania. Było dzwonienie z panela nr 1 to i otworzy bramę numer 1. Było dzwonienie z panela nr 2 - otworzy bramę nr 2. Oba moduły wykorzystują prostą zasadę działania wideodomofonu, ze zasilanie kamery pojawia się dopiero po wywołaniu. W przypadku gdy mamy jeden panel lub gdy chcemy sami bez wywołania otworzyć daną bramę będzie to po prostu upierdliwe i łatwo się w tym pogubić ( przełączając się na wejście nr 2 tracimy audio z wejścia nr 1 - choć i to jest do obejścia ;) ) Chyba lepiej jest to wyjaśnione w instrukcji Vidosa do modułu B3 niż w instrukcji od commaxa.

    A tak przy okazji. Jak ktoś ma zasygnalizować że jest przy bramie nr 2. Rozumiem , że da się dostać do furtki omijając bramę nr 2 ?
  • #19
    ekmir
    Level 24  
    Quote:
    YTDY 8 x 0,5 - przewód ułożony od tablicy elektrycznej do miejsca gdzie ma być monitor domofonu na parterze i z tego miejsca poprowadzony odcinek na piętro.

    Zrobiłem oględziny i okazuje się, że na piętro do miejsca gdzie ma być monitor dochodzi jeszcze jeden YTDY 8 x 0,5. Czyli mamy do dyspozycji w sumie do monitorów:
    na parterze: 8 x 0,5 i 4 x 0,5
    na pietrze: 8 x 0,5 i 4 x 0,5


    suworow wrote:
    A tak przy okazji. Jak ktoś ma zasygnalizować że jest przy bramie nr 2. Rozumiem , że da się dostać do furtki omijając bramę nr 2 ?

    Wjazd główny do garażu to brama nr 1, która jest przy furtce (wejście na posesję) nr 1 (pomiędzy bramą, a furtką będzie jedno przęsło ogrodzenia).
    Brama nr 2 jest bramą wjazdową na ogród (przy niej nie ma furtki), otwierana sporadycznie i tylko za uzasadnioną potrzebą mieszkańców.
  • #20
    suworow
    Admin of Property security
    ekmir wrote:
    YTDY 8 x 0,5 - przewód ułożony od tablicy elektrycznej do miejsca gdzie ma być monitor domofonu na parterze i z tego miejsca poprowadzony odcinek na piętro.
    ekmir wrote:
    Zrobiłem oględziny i okazuje się, że na piętro do miejsca gdzie ma być monitor dochodzi jeszcze jeden YTDY 8 x 0,5.

    ekmir wrote:
    Czyli mamy do dyspozycji w sumie do monitorów:
    na parterze: 8 x 0,5 i 4 x 0,5
    na pietrze: 8 x 0,5 i 4 x 0,5


    Jakieś dziwne to równanie. Dochodzi 8 żyłowy a mamy 4X05. :)

    ekmir wrote:
    Wjazd główny do garażu to brama nr 1, która jest przy furtce (wejście na posesję) nr 1 (pomiędzy bramą, a furtką będzie jedno przęsło ogrodzenia).
    Brama nr 2 jest bramą wjazdową na ogród (przy niej nie ma furtki), otwierana sporadycznie i tylko za uzasadnioną potrzebą mieszkańców.
    Podtrzymuję to co napisałem odnośnie okablowania zewnętrznego. No chyba że będzie ci łatwiej poprowadzić do drugiej bramy kabel bezpośrednio z rozdzielnicy.
    pozdrawiam
  • #21
    ekmir
    Level 24  
    suworow wrote:
    Jakieś dziwne to równanie. Dochodzi 8 żyłowy a mamy 4X05. :)


    Z rozdzielni do miejsca gdzie ma być monitor na parterze wyprowadzony jest przewód YTDY 8 x 0,5 i tak samo do miejsca gdzie ma być monitor na piętrze doprowadzony jest przewód YTDY 8 x 0,5.

    Pomiędzy miejscami planowanych monitorów ułożony jest również przewód YTDY 8 x 0,5.
  • #22
    suworow
    Admin of Property security
    OK, to rzeczywiście zwiększa pole manewru. Całkiem sensownie okablowane. Było by jeszcze sensowniej gdyby do okablowania wykorzystano skrętkę, a nie YTDY.
    W tym układzie jesteś w stanie zainstalować system gdzie interkom prowadzony jest oddzielnymi przewodami ( np commax), ale też instalując system, gdzie interkom nie wymaga oddzielnego okablowania, zyskujesz zapasy przewodów pod dodatkowe funkcje i rozwiązania. No i oczywiście możesz do każdego z monitorów doprowadzić oddzielnymi żyłami zasilanie. Czy z dwóch oddzielnych zasilaczy, czy z jednego, to już kwestia wyboru.
    A tak w ogóle to rzeczywiście zamierzasz rozmawiać między piętrami przy użyciu interkomu?
    Czy sterowanie rzadko używanej bramy nr 2 z monitora jest konieczne?
  • #23
    ekmir
    Level 24  
    suworow wrote:
    A tak w ogóle to rzeczywiście zamierzasz rozmawiać między piętrami przy użyciu interkomu?
    Czy sterowanie rzadko używanej bramy nr 2 z monitora jest konieczne?


    Tak się właśnie zastanawiam nad tą funkcją rozmowy pomiędzy interkomami i nad sterowaniem bramą nr 2 (sporadycznie wykorzystywaną) - czy to ma sens ...

    Czy tą bramą (nr 2) wykonać w wersji z napędem elektrycznym czy może wykonać ją w wersji - zamykania i otwierania ręcznego.
  • #24
    ekmir
    Level 24  
    Muszę już podjąć decyzję co do kabli/przewodów do zasilania i sterowania.

    Co sądzicie o takich propozycjach:
    - do zasilania sterowników: przewód/kabel 0,6/1kV YKY 5x2,5mm2,
    - do sterowania (wideodomofon/napęd): przewód żelowany (ziemny) UTP kat. 5e,
    - pomiędzy czujkami bramy: przewód żelowany (ziemny) UTP kat. 5e,
    - do podświetlenia LED: BIT 500 BLACK FR 4G0,75 (4 x 0,75 mm2)
  • #25
    ekmir
    Level 24  
    Czy te propozycje dot. kabli/przewodów są odpowiednie do zastosowania do zasilania i sterowania napędów bram i wideodomofonu ?
  • #26
    suworow
    Admin of Property security
    ekmir wrote:
    do zasilania sterowników: przewód/kabel 0,6/1kV YKY 5x2,5mm2,

    Z jakiego powodu 5X ?
    Skrętka ziemna żelowana jak najbardziej nadaje się do wideodomofonu jak i można jej użyć to fotokomórek (przynajmniej nie musimy kupować kilku rodzajów kabli) Tu tylko przestrzegam przed wynalazkami po 1/ zł metr które owszem nadają się do użycia na zewnątrz, ale już nie koniecznie w ziemię.
    Jakiś kabel do siłownika bramy na dalszym słupku ?
    Wie kolega w jakim miejscu wypuścić przewody na słupku gdzie będzie centrala, tak aby nie przeszkadzały w montażu siłownika i samej obudowy centrali a sam montaż mógł być później estetyczny?
  • #27
    ekmir
    Level 24  
    suworow wrote:
    Z jakiego powodu 5X ?

    Planuję przy bramie gniazdo hermetyczne 230 V

    suworow wrote:
    Jakiś kabel do siłownika bramy na dalszym słupku ?

    Nie bardzo rozumiem - to ma być brama przesuwna.
    Przewody planuję wyprowadzić przy słupku, przy którym będzie napęd.


    suworow wrote:
    Wie kolega w jakim miejscu wypuścić przewody na słupku gdzie będzie centrala, tak aby nie przeszkadzały w montażu siłownika i samej obudowy centrali a sam montaż mógł być później estetyczny?

    j.w
  • #28
    suworow
    Admin of Property security
    ekmir wrote:
    Nie bardzo rozumiem - to ma być brama przesuwna.


    Przepraszam ale pomyliłem z tym tematem :)
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=17336376#17336376
    Nieco zwiodła mnie lakoniczna informacja, gdzie w trakcie dyskusji miał to przedstawione dość dokładnie ( ile przewodów w jakiej topologii) :
    ekmir wrote:
    do sterowania (wideodomofon/napęd): przewód żelowany (ziemny) UTP kat. 5e,


    Czyli ogólnie tak.
    Brama nie zachodzi na furtkę?


    Brama otwiera się na furtkę czy
  • #29
    ekmir
    Level 24  
    suworow wrote:
    Brama nie zachodzi na furtkę?
    Brama otwiera się na furtkę czy


    Brama otwiera się (przesuwa) w lewo (patrząc od strony posesji).
    Pomiędzy brama a furtką będzie przęsło - brama i furtka ma niezależne słupki.

    Dodano po 1 [godziny] 22 [minuty]:

    suworow wrote:
    Skrętka ziemna żelowana jak najbardziej nadaje się do wideodomofonu jak i można jej użyć to fotokomórek (przynajmniej nie musimy kupować kilku rodzajów kabli) Tu tylko przestrzegam przed wynalazkami po 1/ zł metr które owszem nadają się do użycia na zewnątrz, ale już nie koniecznie w ziemię.


    Jaki Kolega by polecał, jaki najlepiej by się sprawdził ?
  • #30
    suworow
    Admin of Property security
    Ja ostatnio używam Madexa ( nasz lokalny producent więc i jest po prostu u nas w hurtowniach) Odpowiednio gruba izolacja zewnętrzna, normalny żel, a nie ta dziwna mazia jak w tańszych kablach.