logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Opel Kaddet E - Sprawdzenie sondy lambda bez montażu w aucie i inne kwestie

romek1123 10 Lip 2018 21:26 2010 21
REKLAMA
  • #1 17322214
    romek1123
    Poziom 6  
    Witajcie,
    Są dziesiątki tematów o sprawdzaniu sondy lambda, ale żaden nie jest o sprawdzeniu sondy na stole - bez montażu w aucie. Kupiłem sondę 4-przewodową 0-1V DOX-1545 (przynajmniej powinna być 0-1V, według tego co czytałem) i chcę ją zamontować w aucie, ale chcę być pewien, że jest sprawna - kupiłem ją okazyjnie jako nieużywaną, ale wyjętą z oryginalnej folii. Grzałkę sprawdziłem - działa, natomiast czy jest sposób na sprawdzenie, choćby multimetrem, czy sama część diagnostyczna sondy jest sprawna, zanim ją zamontuję do układu wydechowego?
  • REKLAMA
  • #3 17322435
    romek1123
    Poziom 6  
    Dzięki za odpowiedź ;) Dobrze wiedzieć, że istnieje taka metoda, niestety nie posiadam palnika. Dla testu wsadziłem sondę w rurę wydechową (z włączoną grzałką oczywiście) i napięcie na rozgrzanym silniku oscylowało 20-30mV. Instalację aktualną mam sprawną, napięcie na starej sondzie oscyluje 0-1V, także być może jest sprawna... Cóż, zostanie mi chyba tylko test na aucie.

    Może spytam inaczej: przez swoją nieopatrzność podłączyłem sondę pod napięcie 12V (do przewodu niebieskiego i białego, czyli sygnału sondy i masy - sonda ma 4 przewody: niebieski - sygnałowy, biały - masa, dwa czarne - grzałka). Czy mogłem ją w ten sposób uszkodzić?
  • #4 17322846
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 42  
    A jaki tam silnik masz?
  • #5 17322891
    andrzej20001
    Poziom 43  
    romek1123 napisał:
    niestety nie posiadam palnika
    ale kuchenke gazową w domu masz? Ew duzą zapalniczke.
  • #6 17323422
    romek1123
    Poziom 6  
    Wojtek(KeFir) napisał:
    A jaki tam silnik masz?


    Zwykły 1.6

    andrzej20001 napisał:
    romek1123 napisał:
    niestety nie posiadam palnika
    ale kuchenke gazową w domu masz? Ew duzą zapalniczke.


    Zapalniczka by raczej nic nie dała, ale na kuchence spróbowałem - trochę to trwało, ale sonda dobiła do 0,6V, dalej jej nie grzałem, bo skoro napięcie rosło, to jest sprawna :). Myślałem, że się nie uda, ale jednak... Dzięki wszystkim za rady! Sprawa rozwiązana :).

    Spytam przy okazji, czy grzanie sondy puścić po przekaźniku od pompy paliwa, czy lepiej dodać osobny przekaźnik? Sprawdziłem pobór prądu grzałki sondy, przy załączeniu "na zimno" bierze 1,7A, po nagrzaniu - już tylko niecały amper.
  • REKLAMA
  • #7 17323493
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Bierz z wtryskiwacza bezpiecznik 5A wsadź.
  • #8 17323503
    romek1123
    Poziom 6  
    andrzej20001 napisał:
    Bierz z wtryskiwacza bezpiecznik 5A wsadź.


    Wtryskiwacz jest odcinany w trakcie jazdy - auto ma LPG. Pompa również ma odcięcie po włączeniu LPG przez kolejny przekaźnik, jedynie świeżo po odpaleniu silnika jest włączona, także chyba mógłbym z niej wziąć te dodatkowe 1,5A do grzałki, przekaźnik jest do 30A, także nie powinno go obciążyć zbytnio z tego co sobie kombinuję.

    Tylko pytanie, czy lepiej, żeby grzałka chodziła non stop, czy tylko te 1-2 minuty jak odpalę auto, zanim przełączy na gaz? Podobno podczas jazdy w mrozy sonda też lubi się wychłodzić, więc chyba lepiej, żeby grzałka działała cały czas. Mogę zrobić tak lub tak, przez przekaźnik pompy paliwa i tak napięcie cały czas idzie, mogę zrobić, że grzałka będzie odłączana razem z pompą, lub będzie działać cały czas.
  • REKLAMA
  • #9 17323513
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 42  
    Jaki ZWYKŁY.?! Tam były ze cztery modele 1,6. I wiesz co? Wszystkie mają sondę w kolektorze, jedno-przewodową. Dopiero X16XEL ma 4 przewodową, ale to jest 16V. Wcześniejszy generacyjnie model czyli X16SZ ma 1 przewód i wszystkie wcześniejsze też, więc co tam siedzi?

    1.6i 1598 R4 OHC C16LZ 4 8 55 kW (75 KM) - 09.1986–07.1987
    1.6i 1598 R4 OHC C16NZ 4 8 55 kW (75 KM) - 09.1987–05.1993
    1.6i 1598 R4 OHC E16NZ 4 8 55 kW (75 KM) - 09.1987–05.1988
    1.6S 1598 R4 OHC 16SV 4 8 60 kW (82 KM) - 09.1986–05.1988
    1.6S 1598 R4 OHC 16SH 4 8 66 kW (90 KM) - 08.1984–08.1986
  • #10 17323521
    romek1123
    Poziom 6  
    Pisząc "zwykły" miałem na myśli najpopularniejszy monopunkt. C16NZ. Doskonale wiem, że tam siedziała sonda 1-przewodowa, ale celem usprawnienia wolę montować grzaną, żeby sterownik LPG (stag XL) zaczął szybciej dostawać sygnał z sondy i regulować mieszankę. A. że trafiła się tanio taka grzana sonda, to grzech nie skorzystać i nie usprawnić auta.
  • #11 17323536
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 42  
    No niby tak, też nad tym myślałem. Miałem x16szr w astrzeF. Na koniec powiedziano mi na forum astry, że wcale nie jest powiedziane, że 4ero przewodowa sonda z 16V-ki będzia miała taką samą czułość albo czasy reakcji co oryginalna. I nie jest powiedziane, że np. sterownik nie będzie wpadał w oscylacje z tego powodu. Generalnie ja stwierdzam, że jak się nie sprawdzi - to wiedzieć się nie będzie. A dodatkowym powodem montażu jest maa na kablu a nie przez tłumik.
  • #12 17323570
    romek1123
    Poziom 6  
    Według mnie, jeśli napięcie z jakim pracuje sonda się zgadza, nic się nie powinno dziać, to są stare sterowniki, a sonda zmienia swoją prędkość odczytu w zależności od obrotów. Na wolnych odczyt jest mniej więcej co sekundę, podczas jazdy jest znacznie szybszy. Sterownik LPG ma w swoich ustawieniach tylko typ sondy (0-1V lub inne), nie ma natomiast selekcji na typy aut, czy sondy według producentów. Czemu sonda miałaby mieć inną czułość, przecież każda ma takie samo zadanie - badać skład spalin. Myślę, że akurat tutaj wszystko będzie OK, chyba, że się mylę, to niech mnie ktoś poprawi.
  • REKLAMA
  • #13 17323580
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 42  
    No dobra, wiemy, że sonda tego typu pracuje progowo. Czyli 0-1. Albo się załącza albo nie. Pierwsze pytanie, ile potrzebuje ppm-ów tlenu, żeby zaskoczyć? Jedne zaskoczą przy 50ppm, inne przy 350ppm. Następnie, czy jako sonda zamiast 0V da 0,6V to sterownik wykryje to jako stan wysoki czy nie? Czy akurat musi być 0,9V żeby wyłapał? A może sterownik gazu ma inny próg niż benzynowy? Nie znając odpowiedzi na te pytania nie dobierzesz nic sensownego.
  • #14 17323622
    romek1123
    Poziom 6  
    Z jedne strony tak,a z drugiej - dużo jest na rynku sond tzw. uniwersalnych, według tego co mówisz nie miałyby prawa one działać w niektórych autach.

    Skąd te dane o zaskoku sond przy danej ilości ppm?
  • #15 17323718
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 42  
    Bo i nie działają. Check zgaśnie, z pozoru widać że wszystko chodzi OK, ale silnik może chodzić zbyt bogato albo zbyt biednie i po pół roku płacz, że gniazda wypalone, albo katalizator zapchany. I problemy czemu tak się stało.

    Dokładnych wartości nie mam, robiłem te pomiary dla NOx-ów podczas certyfikacji silników dla Euro5 (tier3) i powiem, że te sondy to potrafią o 300% kłamać. Szły pomiary na sondzie Volvo, mierniku Testo, i jakimś takim potężnym, certyfikowanym, kalibrowanym automacie marki HORIBA. To wyniki bywały bardzo różne. A szczególnie przy granicy zakresu pomiarowego.

    Tutaj oczywiście nie potrzeba takiej dokładności, ani nie jest ona możliwa do osiągnięcia. Jednak zasada pozostaje.
  • #16 17323739
    romek1123
    Poziom 6  
    Kurczę, to mnie zmartwiłeś, czyli być może wyrzuciłem pieniądze na bezużyteczną sondę. Oczywiście nie znajdę pewnie wartości, przy jakich zaskakuje moja oryginalna sonda, a przy jakich ta nowa marki DENSO. Może rozwiązaniem będzie napisanie do nich maila... Rozumiem, że jedynie badanie za pomocą AFR/na analizatorze potwierdzi, że spalana mieszanka jest prawidłowa, lub zaniepokoić mnie powinno mocne przestawienie parametrów sterownika LPG po wymianie takiej sondy?
  • #17 17323841
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 42  
    Generalnie sterownik LPG powinno się dać zaprogramować pod konkretną sondę. Ja miałem do czynienia tylko ze stary Autorniciem AL700 i to też bardzo po łebkach. Tutaj by się musiał jakiś gaziarz doświadczony wypowiedzieć.
  • #18 17390855
    romek1123
    Poziom 6  
    Zamontowałem tą sondę wraz z podgrzewaniem po przekaźniku pompy paliwa. Wydaje się, że wszystko OK - silnik krokowy nie zmienił wartości, w jakich pracował, są identyczne jak przed zmianą sondy, świece są koloru kawy z mlekiem po zrobieniu 1100km. Czas w jakim sonda zaczyna pracować nieporównywalnie lepszy - trwa to chwilę. Auto po przełączeniu na gaz na zimnym silniku wcześniej pracuje jak należy. Na benzynie bez zmian, auto jeździ jak jeździło. Warto było :).

    Dowiedziałem się też, że sondy 0-1V to uniwersalne zamienniki typowego "bosha", i każda po prostu musi działać. Tak się na szczęście stało też w moim przypadku.
  • #19 18489630
    romek1123
    Poziom 6  
    Witam, sonda ciągle działa prawidłowo, wartości AFR zostały zmierzone = 14,7, a więc prawidłowe. Wygląda na to, że spokojnie daje radę i wcześniejsza panika była niepotrzebna.

    Druga sprawa. Grzałka chodzi teraz non stop po zapłonie. Z tego, co się dowiedziałem, wiele aut ma załączoną grzałkę na stałe. Pytanie, czy warto zamontować zestaw opóźniający odłączanie grzałki,np.

    https://serwis.avt.pl/manuals/AVT1710.pdf

    Odłączałby grzałkę np. po ustawieniu potencjometru na 30-40 sekund, czy zostawić ją tak jak jest - grzejącą na stałe? Czy odłączanie grzałki po czasie wydłuży jej żywot, nie spowoduje np. "wychładzania" się podczas jazdy, jeśli znajduje się daleko od kolektora wydechowego?
  • #20 18489784
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Bez sensu. Komplikuje sprawny system
  • #21 18489820
    romek1123
    Poziom 6  
    Czyli lepiej, żeby ta grzałka chodziła non stop, nawet jak sonda jest rozgrzana? Nie skraca to mocno jej żywotności?
  • Pomocny post
    #22 18489893
    andrzej20001
    Poziom 43  
    To jest fabrycznie rozwiązanie lat 90,00
REKLAMA