Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

220V 1A na pcb-grubość ścieżki

Masterpc16 11 Lip 2018 11:08 636 18
  • #1 11 Lip 2018 11:08
    Masterpc16
    Poziom 7  

    Witam robię pierwszy raz płytkę z dwoma przekaźnikami do sterowania rolety zewnętrznej. Dokładną specyfikację silnika będę miał za tydzień gdyż robię gotową roletę z silnikiem, ale w między czasie popatrzyłem w Internecie na silniki i pobierają one od 0.5A do 1A. Moja roleta będzie miała wymiary 110x140 cm więc obstawiam że silnik będzie pobierał około 0.5A. Znalazłem tutaj na forum wpis że ścieżka dla 1A w napięciu 12V i 220V może mieć tą samą grubość ale trzeba zachować odpowiedni dystans między nimi. Ja zrobiłem na pcb ścieżki o szerokości 128 mils (około 3.5 mm) a odstęp między nimi mam w granicach 2.1 do 3 mm. Czy takie wymiary są odpowiednie? Czytałem że o szerokości ścieżki decyduje natężenie prądu a nie napięcie.
    Poniżej zdjęcie płytki ma wymiary 10x7.2 cm, płytka będzie też cynowana. Z góry bardzo dziękuję za odpowiedzi :)

    Aha dodatkowo będę frezował między 220 V

    220V 1A na pcb-grubość ścieżki

    0 18
  • Relpol
  • #2 11 Lip 2018 11:55
    zbich70
    Specjalista elektryk

    Martwisz się szerokością ścieżki i jej obciążalnością...
    OK.
    A co wymyśliłeś w kwestii obudowy tegoż "wynalazku"?
    Bedzie jakaś w ogóle?
    Czy taką gołą plytkę zamiarzasz powiesić przy rolecie, byle tylko działała?
    Jak zamierzasz zrealizować ochronę przed dotykiem pośrednim i bezpośrednim?

    Moderowany przez telecaster1951:


    Idąc Twoim tokiem rozumowania, elektronicy amatorzy powinni porzucić wszelką nadzieję i każdą pierdołę zlecać profesjonaliście. Idąc tym tokiem, na politechnikach nikt by nie zbudował żadnego urządzenia. Przecież jak buduję prototyp, to montuję go na płytce uniwersalnej bez obudowy. Mogę przecież spalić całą uczelnię.
    Nie przesadzaj.
    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

    0
  • Relpol
  • #3 11 Lip 2018 12:19
    Masterpc16
    Poziom 7  

    Planuję umieścić to w puszce nadtynkowej ip 44 o wyniarach 10x10 będa do niech wchodzily kable i przy oknie mam szafki kabel od silnika będzie pociągnięty na górne szafki i tam będzie jak to nazwałes wynalazek :P w puszcze zamknięty będzie to na wysokości około 2m, dodatkowo przewód zasilający będzie podpiety do puszki przez wago gdzie jest również podpięty okap i na kablu zasilającym ten wynalazek chce założyć włącznik pstryczkowy by w razie czego odciąć zasilanie, nie wiem jeszcze jak zabezpieczę spód płytki przed zamknięciem, myślałem o kleju na goraco i wysmarować ścieżki od spodu

    0
  • #4 11 Lip 2018 12:32
    zbich70
    Specjalista elektryk

    Masterpc16 napisał:
    włącznik pstryczkowy by w razie czego odciąć zasilanie, nie wiem jeszcze jak zabezpieczę spód płytki przed zamknięciem, myślałem o kleju na goraco i wysmarować ścieżki od spodu

    A myślałeś o tym jakie pytania zada ci prokurator (i ubezpieczyciel) gdy ten wynalazek spowoduje pożar lub porażenie z utratą zdrowia albo życia, lub choćby ze stratami materialnymi?

    0
  • #5 11 Lip 2018 13:19
    Masterpc16
    Poziom 7  

    to co to żeby zrobic cos w domu to musze normy ce przejść? Czemu to miałoby pożar spowodać? Kawałek jest na 220V

    0
  • #6 11 Lip 2018 13:39
    zbich70
    Specjalista elektryk

    Masterpc16 napisał:
    tKawałek jest na 220V

    Jasne, przecież to tylko 220V. :|
    Zmierzyłeś IPZ i wiesz jaki prąd zwarcia tam może wystąpić?
    Podpowiem - przy dobrej IPZ, ta twoja "płyteczka" może zwyczajnie wyparowować.
    A Ciebie pozbawić wzroku, i skóry na twarzy i dłoniach.
    Baw się tak dalej, tylko nie jojcz że ZUS nie chce płacić renty :|

    0
  • #7 11 Lip 2018 14:21
    Masterpc16
    Poziom 7  

    to jest dział dla początkujących, nie znam się tak jak Ty, patrzą po profilu masz lata doświadczenia, co powiesz jak można kupić gotowy moduł z przekaźnikiem (mowa o arduino) i tam ścieżki są węższe niż moje. Liczyłem na poradę co zrobić czym ew. pomalować pcb a nie od razu nie zmierzyłeś IPZ to nie baw się tym, do spięcia może dojść w głupim gniazdku

    0
  • #8 11 Lip 2018 14:45
    zbich70
    Specjalista elektryk

    Masterpc16 napisał:
    to jest dział dla początkujących, nie znam się tak jak Ty,

    Dlatego spokojnie i grzecznie Cię uprzedzam.
    Przy niskiej IPZ prąd zwarcia może być znaczny i sięgać wartości rzędu kilku kiloaperów.
    Kojarzyrz tę wartość? To mogą być tysiące amperów, a twoje "ścieżynki" na PCB wyparują w ułamku sekundy, a Ty oberwiesz łukiem elektrycznym prosto w oczy...;)

    0
  • #9 11 Lip 2018 14:55
    Masterpc16
    Poziom 7  

    Pokryję to jeszcze lakierem do pcb który niweluje zwarcia, rozwinąłbyś skrót ipz żebym wiedział czego poszukać, albo jak to wyliczyć

    0
  • #10 11 Lip 2018 15:27
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Kolega zbich70 nieco demonizuje... Nie wiem czy widział np. płytkę z programatorem pralki - występują tam znacznie większe prądy, a na dodatek pralka jak to pralka - w wilgoci pracuje.Poza tym nie jest to urządzenie (to o którym pisze Autor), przeznaczone do seryjnej produkcji. Prądy zwarciowe - owszem, bywają groźne, ale czy nie ma w instalacji bezpiecznika? Czy Autor nie zamierza go dodać w Swoim urządzeniu? No i całość (jak pisze) ma być zamknięta w puszce instalacyjnej - czy nie jest to jakaś dodatkowa ochrona w dodatku z atestami?
    A co do pytania Autora o szerokość ścieżki - w praktyce przyjmuje się dla standardowej grubości miedzi 35 mikrometrów ok.2 mm szerokości na 1 A. Jako ciekawostkę podam, ze w pralce obwody grzałki na PCB są szerokości ok. 3-4 mm...

    2
  • #11 11 Lip 2018 15:35
    Masterpc16
    Poziom 7  

    Mam zabezpieczenia anty przepięciowe w domu w bezpiecznikach na mojej płytce jest bezpiecznik topikowy przed zasilaczem, na silnik nie ma gdyż uznałem ze jest niepotrzebny bo ten silnik mogę podpiąć pod zwykły przyciski jak włącznik do swiatła. Jako ciekawostke powiem że gotowy moduł przekaźnikowy który jest do 10 amper ma ścieżki szerokości 2mm, moje są szersze pod mniejsze natężenie :)

    0
  • #12 11 Lip 2018 15:45
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Masterpc16 napisał:
    gotowy moduł przekaźnikowy który jest do 10 amper
    A jaka grubość warstwy miedzi? Pisałem o typowej wartości 35 mikrometrów, bo to laminat jaki dostaniesz w każdym sklepie z elektroniką, w wypadku układów "prądożernych) stosowane są laminaty z warstwą miedzi grubości 70 mikro metrów, a w wyjątkowych wypadkach jeszcze więcej.
    Poza tym wartość dopuszczalnego prądu zależy również od kilku innych czynników - od długości ścieżek, ich ilości, odstępie, rodzaju laminatu... Wiecej informacji można znaleźć w literaturze fachowej.

    0
  • #13 11 Lip 2018 15:50
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Jako ciekawostkę podam, ze w praclce obwody grzałki na PCB są szerokości ok. 3-4 mm...
    Profesjonaliści już dawno wykryli że można oszczędniej, przewód do grzałki 0,75mm2, konektory wykonane w 80% z plastiku, odstępy izolacyjne na PCB <1mm przy 230V pomiędzy ścieżkami, oczywiście czasami zdarzają się awarie, przebicia na PCB, spalone konektory, czy producenci pralek boją się prokuratora? Ani trochę, opisane powyżej rozwiązania dotyczą renomowanych producentów.

    Ścieżki wykonane przez autora tematu wyglądają krzywo i przez to brzydko, ale technicznie niewiele różnią się od profesjonalnie wykonanych płytek ze sprzętu AGD.

    1
  • #14 11 Lip 2018 16:27
    krzysiek_krm
    Poziom 34  

    Takie odstępy

    Masterpc16 napisał:
    odstęp między nimi mam w granicach 2.1 do 3 mm

    są zupełnie wystarczające w przypadku obwodów, z którymi nie ma styczności człowiek. Odstęp obwodu, w którym jest niebezpieczne napięcie (230 V) od obwodu, do którego dostęp ma człowiek powinien być większy niż 8 mm. Czasami nie jest to możliwe, na przykład dla galwanicznych izolatorów w maleńkich obudowach SMD, wówczas frezuje się pod tymi obudowami dodatkowe "szpary" izolacyjne.
    Dla większego bezpieczeństwa można pokryć płytkę (po zmontowaniu rzecz jasna) przyzwoitym lakierem elektroizolacyjnym, niestety późniejsze serwisowanie takiego układu jest bardziej uciążliwe - trzeba ten lakier lokalnie usuwać.
    Ścieżki faktycznie mógłbyś jakoś wyrównać.

    1
  • #15 11 Lip 2018 16:58
    Masterpc16
    Poziom 7  

    tak w jednym miejscu musiałem sztukować gdyż nie ten rozstaw był na bezpiecznik, ta płytka też tak wygląda przez to że markerem poprawiałem. Zaprojektowana we fritzingu wygląda tak:

    płytka zakupiona w sklepie z elektronika więc pewnie to będzie grubość miedzi jak pisze kolega wyżej. Ona będzie też cynowana więc grubość trochę się zwiększy

    0
  • #16 11 Lip 2018 23:49
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    jarek_lnx napisał:
    przebicia na PCB, spalone konektory, czy producenci pralek boją się prokuratora? Ani trochę, opisane powyżej rozwiązania dotyczą renomowanych producentów.
    Nie boją się, bo jak przebije to raz że od razu przepali bezpiecznik, a dwa obudowa jest plastikowa, co skutecznie zabezpiecza użytkownika.
    Tutaj jest podobnie. Po kiego pisać i IPZ i straszyć faceta, który chce sobie zrobić zwijarkę do rolety? Szukanie dziury w całym...
    krzysiek_krm napisał:
    Ścieżki faktycznie mógłbyś jakoś wyrównać.
    A po kiego? Szkoda czasu na wyrównywanie ścieżek robionych ręcznie w domu.

    4
  • #17 13 Lip 2018 06:49
    matti66
    Poziom 11  

    Kolego Masterpc16 ja zrobiłbym następująco: przy pobielaniu ścieżek "silnoprądowych" kładę na ścieżce kawałek drutu ze skrętki komputerowej i to zalewam cyną Wtedy będzie 100% pewności że wytrzyma. Komentarzami i cennymi radami trola zbich70 nie przejmuj się, ludzie jego pokroju tylko krytykować potrafią i straszyć. Zabezpiecz to bezpiecznikiem topikowym rurkowym 2A lub troszkę większym dobierz taki bezpiecznik żeby nie zadziałał przy starcie silnika rolety i będzie wszystko OK. Powodzenia w dalszych przygodach z elektroniką. Apropos 1000V to jeden milimetr ulotu na wolnym powietrzu więc odstęp 3mm będzie jak najbardziej OK po zalaniu lakierem.

    0
  • #18 13 Lip 2018 11:33
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    A co do IPZ i bezpieczników 5x20mm, warto zwrócić uwagę na to że większość z nich ma katalogowy dopuszczalny prąd zwarcia tylko 35A. Tak wysokich impedancji pętli zwarcia - żeby płynęło tylko 35A raczej się nie spotyka, prąd w układzie podczas zwarcia zwykle przekracza tą wartość co najmniej 10x i bezpiecznik eksploduje. Dlaczego to piszę? bo w tych samych wymiarach można dostać bezpieczniki które wytrzymają 1000A, zwykle są ceramiczne i wypełnione piaskiem, ale pewność że mamy bardziej wytrzymały egzemplarz można mieć tylko jeśli zajrzymy do dokumentacji od producenta.

    1
  • #19 13 Lip 2018 13:25
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Owszem eksplodują - mnie się osobiście zdarzyło, ale... Bezpiecznik miał wartość 6,3A (czyli dopuszczalna wartość dla większości gniazd bezpiecznikowych "aparatowych"), a zabezpieczenie sieci 63A. Zresztą - w każdym sprzęcie audio są stosowane takie właśnie bezpieczniki i podobne gniazda - jeśli komuś się zdarzyło, że taki bezpiecznik eksplodował, jest to raczej ewenement. Nawet przy zwarciu "na krótko".
    W układzie Autora raczej nie ma takiego niebezpieczeństwa - bezpiecznik wystarczy 1A zwłoczny; jak on nie zabezpieczy obwodu, to jest jeszcze bezpiecznik instalacyjny.

    0