Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
CControls
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Rozwiązano] Schemat wzmacniacza lampowego ECC83 EL84

DJCheester 16 Lip 2018 09:45 489 21
  • #1 16 Lip 2018 09:45
    DJCheester
    Poziom 16  

    Witam

    Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie pomysł budowy wzmacniacza lampowego, powoli zaczynam gromadzic elementy (kondensatory HV, trafa i lampy)

    Mam jednak problem ze znalezieniem odpowiedniego schematu

    Chciałbym zrobic wzmacniacz na lampach ECC83 i EL84 po jednej lampie na kanał więc dwa kanały w każdym wymienione wyżej lampy.

    Mam trzy schematy:

    Pierwszy z nich to wzmacniacz magnetofonu ZK140 gdzie jako przedwzmacniacz robi lampa ECC83

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=13886205#13886205

    Drugi schemat to film reduktora szumu na kanale YT

    Na tym schemacie jest fajnie zrobione bo lampa ECC85 jest zastosowana po dwie triody na kanał a pomiędzy nimi jest pasywna regulacja tonów wysokich i niskich.

    Nie wiem czy mogę podac tu linka z YT zainteresowani na YT wpiszą DIY wzmacniacz lampowy i na kanale reduktora szumu się znajdą trzy filmy na pierwszym jest opis i prezentacja schematu.

    I trzeci wzmacniacz na majsterkowo

    https://majsterkowo.pl/jak-zrobic-wzmacniacz-lampowy-se-el84/

    Na budowaniu układów lampowych się niestety nie znam stąd moje pytania do Was (byc może nawet i głupie)

    A więc tak

    Chciałbym te schematy połączyc a mianowicie zrobic tak jak na kanale z reduktora szumu lecz z małą zmianą chciałbym zamiast lampy ECC85 użyc ECC83 bo słyszałem że ta lampa lepiej nadaje się do audio niż ECC85 ta druga pracuje raczej na wyższych częstotliwościach.

    Czy ktos z kolegów z forum jest w stanie powiedziec jakie modyfikacje muszę wprowadzic abym mógł podmienic lampy.

    Chciałbym aby było tak 1/2 ECC83 później pasywna regulacja tonów później znów 1/2 ECC83 i na koniec EL84 jako wzmacniacz na głośnik.

    Z tego co się dopatrzyłem z dokumentacji ECC83 ma mniejsze napięcie zasilania więc trzeba wstawic większe oporniki anodowe by napięcie na lampie nie przekraczało 100V.

    Czy w układzie pasywnym wartości elementów będą takie same czy inne ??

    Czy lampa ECC83 nie ma przypadkiem mniejszego prądu anodowego i przy mniejszym napięciu anodowym po prostu nie będzie w stanie dostarczyc odpowiedniego poziomu sygnału na wyjściu po pasywnym regulatorze tonów (pasywny regulator stłumi sygnał audio)

    Będe wdzięczny za wszystkie podpowiedzi lub narysowanie schematu czy podanie właściwych wartości elementów.

    No i czy wogóle jest sens robic taki wzmacniacz w ten sposób może warto zrobic tylko ten trzeci gdzie ECC83 robi jako przedwzmacniacz dla dwóch kanałów ale wtedy nie mamy regulacji tonów a jednak by mi się przydała ta regulacja.

    Pozdrawiam ....

    0 21
  • CControls
  • #3 16 Lip 2018 13:25
    DJCheester
    Poziom 16  

    Witam

    Tutaj jeszcze nie patrzyłem narazie mam lampę rosyjską 6P14P chyba tak się to czyta - ale nie wiem skąd trafa - z indela trochę drogie mam zestawy lamp ECC83 i ECL86 oraz trafo od magnetofonu szpulowego + trafo sieciowe od bambino i jeszcze EM84 więc myślałem też na początek coś na tym zbudowac

    I nawet na elektrodzie znalazłem kilka schematów wzmacniaczy działających jednak moc takiego wzmacniacza niecałe 3W trochę mało -na EL84 mozna dwa razy więcej wyciągnąc a 6P14P to odpowiednik EL84

    Pozdrawiam ...

    0
  • #4 16 Lip 2018 14:13
    viayner
    Poziom 34  

    Witam,
    poszukaj w sieci sa firmy robiace na zamowienia transformatory chociaz EL84 jest na tyle popularna ze i indel ujdzie chociaz ja osobiscie go nie polecam zawsze bylo jakies ale.
    Jak masz ECL86 to zacznij od niej, masz w jednej bance wszystko co potrzeba triode jak w ECC83 i pentode troszke slabsza od EL84 ale ta lampa byla wlasnie pomyslana jako prosty wzmacniacz audio. Poptrzebujesz pare rezystorow i kondensatorow i dziala. To chyba idealny wybor na poczatek a i brzmi dobrze.
    Moca to nie zawracaj sobie glowy narazie, zobacz jak pracuje sie z lampami a te 3W moga cie zdziwic, u mnie napedzaja duze kolumny podlogowe i "cicho nie jest".
    Pozdrawiam

    0
  • CControls
  • #5 16 Lip 2018 19:58
    DJCheester
    Poziom 16  

    Witam myślę że tak zrobię

    W oko mi wpadł ten wzmacniacz więc zrobię na początek ze schematów wzmacniacza bambino + EM84 po jednej z lamp na kanał.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1933804.html

    Pytanie czy jeden trafo sieciowy z bambino wystarczy do zasilania dwóch lamp ECL86 i dwóch lamp EM84 ??

    Pozdrawiam ...

    0
  • #6 17 Lip 2018 09:26
    viayner
    Poziom 34  

    Witam,
    projekt wyglada nie zle ale osobiscie nie lubie dodawania "bajerow" do konstrukcji lampowych, tu jestem moze "purysta". Skup sie moze na samym wzmacniaczu potem jak chcesz dolozysz "magiczne oczko" i inne dodatki.
    Co do transformatora z bambino to jakis TS40/xx jak pamietam i dawal on anodowego okolo 250V/100mA i zazenie okolo 6.3V/2A wiec nie jest zle, powinien sobie poradzic z 2xECL86 (2x660mA) , prad anodowy nie powinien przekroczyc 2x35mA wiec masz lekki zapas. Sprawdz dokladnie parametry transformatora moge sie mylic.
    Dodanie EM84x2 juz moze zbytnio calosc obciazyc (2x210mA zazenia i anodowy to pojedyncze mA) moze sie grzac.
    Zasilacz Bambino nie byl pomyslany na wzmacniacz stereo.
    Pozdrawiam

    0
  • #7 17 Lip 2018 18:15
    DJCheester
    Poziom 16  

    Witam

    Można zawsze zastosować dwa monobloki i dwa trafa sieciowe po jednym na kanał + magiczne oko.

    Oczywiście tak jak radzisz zrobię najpierw wzmacniacz - znalazłem na forum modyfikację

    Jak możesz to zerknij i podziel się opinią na ten temat

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3287252.html

    I ostatnie pytanie co daje stabilizator anodowy - w bambino go nie ma za to jest selen (prostownik) i dwa kondensatory z rezystorem w obwodzie prądu anodowego na trafo głośnikowe i pentodę mocy.

    We wzmacniaczu co dałem link wcześniej występuje taki stabilizator i jeszcze do tego opóźnienie w podłączaniu napięcia anodowego, z tego co czytałem to napięcie anodowe dobrze jak jest podłączane dopiero po rozgrzaniu lampy i elektrony z katody nie są wyrywane na zimno - przedłuża to ponoć żywotność lampy ale w bambino nie było a przecież te gramofony w tamtych czasach pewnie grały dniami i nocami.

    I teraz napięcie anodowe jest około 270V a z tego co piszą może być do 300V - jakby tak ze 20V podniósł napięcie to wtedy też lekko moc wzmacniacza powinna wzrosnąć o ile dobrze myślę

    No i mam trafa głośnikowe od szpulowców i od bambino oba przystosowane do pracy z lampą ECL 7.2k Ra

    Pozdrawiam ...

    0
  • #8 17 Lip 2018 20:25
    DIORADIO
    Poziom 24  

    A zobacz schemat Carmen-stereo, może ten będzie Ci pasował.

    0
  • #9 17 Lip 2018 21:50
    DJCheester
    Poziom 16  
  • #10 18 Lip 2018 19:34
    krzysztof723
    Poziom 29  

    DJCheester napisał:
    Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie pomysł budowy wzmacniacza lampowego, powoli zaczynam gromadzic elementy (kondensatory HV, trafa i lampy)

    Mam jednak problem ze znalezieniem odpowiedniego schematu

    Chciałbym zrobic wzmacniacz na lampach ECC83 i EL84 po jednej lampie na kanał więc dwa kanały w każdym wymienione wyżej lampy.
    Chciałbym aby było tak 1/2 ECC83 później pasywna regulacja tonów później znów 1/2 ECC83 i na koniec EL84 jako wzmacniacz na głośnik.
    Będe wdzięczny za wszystkie podpowiedzi lub narysowanie schematu czy podanie właściwych wartości elementów.



    DJCheester napisał:
    na elektrodzie znalazłem kilka schematów wzmacniaczy działających jednak moc takiego wzmacniacza niecałe 3W trochę mało -na EL84 mozna dwa razy więcej wyciągnąc a 6P14P to odpowiednik EL84


    Schemat wzmacniacza lampowego ECC83 EL84
    Schemat wzmacniacza lampowego ECC83 EL84
    Schemat wzmacniacza lampowego ECC83 EL84
    Schemat wzmacniacza lampowego ECC83 EL84

    0
  • #11 18 Lip 2018 19:46
    DJCheester
    Poziom 16  

    Witam

    Wszystko fajnie lampa jest ruska, ECC83 też jest trafo sieciowe od bambino ale nie mam trafa głośnikowego a takowe sporo kosztuje mam od ECL86 ale to ma inne Ra - schemat wygląda na konkretny i skoro jest w książce to pewnie i jest sprawdzony.

    W sumie jakbym zastosował trafo od ECL czyli Ra większe nie 5.2k a 7.2k to pewnie zadziała tylko moc będzie mniejsza bo rezystancja większa czyli prąd anodowy mniejszy ale działać powinno jak do testu mogę chyba użyć

    Pozdrawiam ...

    0
  • #12 23 Lip 2018 11:01
    omiga
    Poziom 7  

    Jest kilka interesujących schematów wzmacniaczy audio w nieistniejącym miesięczniku "Radioamator i Krótkofalowiec" z lat 70 i 80. Zamieszczone opisy są bardzo szczegółowe np; jak i z czego samodzielnie wykonać transformator głośnikowy przeciwsobny - ultralinear, do wzmacniacza na lampach EL84.

    0
  • #13 24 Lip 2018 10:11
    DJCheester
    Poziom 16  

    Witam

    Na razie mam komplet do wykonania prostego wzmacniacza ECL86 i chyba od tego zacznę ale mam też lampy EL34 EL36 i EBL21 i teraz pytanie jakie trafa głośnikowe do tych lamp można użyć i gdzie kupić jakie Ra i wielkość trafa. I czy trafa zasilające np od bambino się nada tzn na napięcie anodowe ??

    Pozdrawiam ....

    0
  • #14 24 Lip 2018 11:43
    viayner
    Poziom 34  

    Witam,
    Mozesz dopasowywac od bambino i innych urzadzen ale nie majac doswiadczenia raczej poszukaj dedykowanych. Co do transformatorow glosnikowych to po pierwsze czytaj datasheet'y lamp tam masz podane wszystke parametry i typowe konfiguracje, od tego zacznij. Szukaj w internecie sa firmy robiace na zamowienie, podajesz typ lampy i konfiguracje lub sam wyliczasz parametry i wykonuja na zamowienie. Ja kozystalem pare razy z uslug firmy Sizei, i jestem zadowolony.
    Pozdrawiam

    0
  • #15 24 Sie 2018 09:04
    DJCheester
    Poziom 16  

    Witam

    Postanowiłem na początek zbudowac wzmacniacz na podzespołach od Bambino i ZK120 na ECL86 bez stabilizacji napięcia anodowego - mam pytanie do znawców techniki lampowej.

    Lampa ECL86 na początek po podaniu zasilania bardzo jasno żarzy a później przygasa czy nie ma to związku z jej trwałością a druga sprawa inni użytkownicy co robili takie wzmacniacze na ECL86 jakoś inaczej rozwiązali problem bo u nich podczas rozgrzewania lamp - widziałem na YT nie ma tego efektu.

    Czyżby jakiś softstart albo żarzenie prądem stałym - co lepsze doradźcie.

    Pozdrawiam ....

    0
  • #16 24 Sie 2018 14:43
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Wlokno zarzenia zimnej lampy ma nie mniej niż do 10 razy mniejszy opór czym w rozgrzanym stanie - zgodnie z prawem Oma prąd zarzenia do tyle razy więcej. To i jest przyczyna efektu o którym piszesz. Taki efekt zwiększa się również przy użyciu transformatora z dużym zapasem mocy.

    0
  • #17 24 Sie 2018 15:40
    zybex
    Pomocny dla użytkowników

    Kilkadziesiąt lat temu zbudowałem wzmacniacz lampowy (mono) w układzie przeciwsobnym na dwóch lampach EL84. Moc tego wzmacniacza wynosiła 10W.
    Oprócz wymienionych lamp były jeszcze ECC83, bodajże 2 sztuki. Wzmacniacz przeznaczony był go gitary elektrycznej. Gitary w tamtych czasach też robiło się samemu, ale nie czas i miejsce aby o tym pisać.
    Odnośnie wzmacniacza, to transformator wyjściowy zakupiłem oryginalny, ale nie pamiętam symbolu. Transformator sieciowy dałem sobie nawinąć (chociaż sam też jakieś tam do prostowników nawijałem).
    Wzmacniacz wbudowałem w kolumnę głośnikową, gdzie był jeden wielki głośnik niskotonowy i dwa wysokotonowe. Grało to pięknie i czysto. Dosyć szybko znalazł się kupiec i wziął go razem z gitarą. Gitara akurat był oryginalna polskiej wytwórni "Defil", która wcześniej kupiłem w sklepie za pół ceny, bo była uszkodzona elektrycznie.

    Warto wejść w temat lamp, bo choć są one trochę archaiczne, to póki co żadne tranzystorowe wzmacniacze nie brzmią tak jak te lampowe. :D

    0
  • #18 24 Sie 2018 17:09
    DJCheester
    Poziom 16  

    Witam

    Dalej nie mam odpowiedzi na pytanie czy podczas takiego odpalania lampy nie skraca się jej żywotności oraz Ci którzy skonstruowali wzmacniacze lampowe - po włączeniu widać że lampy powoli się rozżarzają tak jakby jakiś soft star miały lub powolne podnoszenie napięcia tak aby rezystancja zimnego włókna nie wpływała na taki efekt błysku w lampie.

    Pozdrawiam ...

    0
  • #19 24 Sie 2018 17:45
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Kolego, DJCheester! Abyś się nie niepokoił tą lampą, proponuję przeprowadzić taki eksperyment. Podaj na lampę napięcie żarzenia 6,3 V przez amperomierz. Popatrz, jaki prąd będzie płynąć przez grzejnik jakieś 5-10 minut po włączeniu. Dla lampy ECL86 ten prąd powinien być 0,7 A lub blisko tej wartości. Znacznie większy prąd wskazuje na zwarcie we wloknie.

    0
  • #20 25 Sie 2018 10:35
    DJCheester
    Poziom 16  

    Witam

    Widzę że kolega nie wie o co mi chodzi - mi chodzi o rozwiązanie układowe jak ograniczyć prąd przemienny żarzenia w początkowej fazie i tyle żadnych eksperymentów nie muszę przeprowadzać bo doskonale wiem dlaczego tak się dzieje - pytałem też o żywotność lampy która rozgrzewa się po woli a takiej gdzie błyska czy ma to wpływ na trwałość. I na takie pytania chciałbym odpowiedź.

    Jak inni koledzy robią wzmacniacze tak aby było najlepiej jeśli chodzi o żarzenie.

    O napięcie anodowe nie pytam bo wiem że podaje się je dopiero wtedy jak lampa jest rozgrzana - z tego co czytałem wydłuża się w taki sposób jej żywotność - więc zbudowałem prosty układ z przekaźnikiem co po czasie włącza przekaźnik i tym samym napięcie anodowe do lampy.

    Pozdrawiam i liczę tym razem na jakieś odpowiedzi na moje pytanie.

    0
  • #21 10 Wrz 2018 19:14
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Sprawdziłem oporność włókna żarzenia UF80 - w temperaturze pokojowej była 27 omów; karta katalogowa UF80 podaje 0.1A 19V, czyli 190 omów - czyli 7, to jednak mniej, niż 10.

    0
  • #22 25 Paź 2018 07:52
    DJCheester
    Poziom 16  

    Witam

    Podjąłem próbę konstrukcji wzmacniacza lampowego - jestem w trakcie jego budowy.

    Wzmacniacz będzie na lampach EM84 i ECL86 na kłanał.

    Będą dwa monobloki - czyli zasilania będą dwa po każdym trafo sieciowym na kanał - trafo od bambino spokojnie zasila dwie lampy. Do tego też od bambino dwa głośnikowce po jednym na kanał.

    Wzmacniacz planuję zrobic na PCB.

    PCB już mam wytrawione w sumie cztery dwa z magicznym okiem EM84 i dwa wzmacniacza ECL86

    PCB zrobione są w Eagle lecz później w Gimpie ścieżki zostały odpowiednio poprowadzone na wzór płytek drukowanych np od starego magentofonu lampowego ZK120 gdzie lampa ECL86 pracowała jako wzmacniacz i nie było żadnego przydźwięku. Jednym słowem ciekawy jestem efektu końcowego mojego dzieła. Ale póki co narazie prace utknęły w miejscu bo zaczął się rok szkolny i sporo czasu pochłania mi nauka z moją córą (tłumaczenie matmy).

    Aby nie byc gołosłownym wstawiam zdjęcie PCB z magicznego oka którą to już zmontowałem i uruchomiłem - póki co podłączyłem ją pod oryginalne chasis od bambino i jak narazie wszystko działa dobrze.

    Schemat wzmacniacza lampowego ECC83 EL84 Schemat wzmacniacza lampowego ECC83 EL84

    Resztę materiałów zostawię sobie do momentu aż ukończę projekt. W planach jest obudowa drewniana.

    Co do wzorów płytek będą dostępne w pdf do termotransferu są już przygotowane dwie wersje z lampą od strony elementów (jak na zdjęciu) oraz z lampą od strony druku. Umożliwi to takie zamontowanie płytki w obudowie aby lampa wystawała na zewnątrz obudowy.

    Co do gniazd nie ma co szalec z chińskimi porcelanowymi białymi ze złotymi stykami - spokojnie starczą stare poczciwe od szpulowca ZK120. Należy je tylko rozebrac i wyczyścic styki i znów gniazdo działa długie lata.

    Pozdrawiam....

    0