Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Koszty ogrzewania - węgiel, gaz, prąd, drewno

gaz4 19 Sep 2021 13:32 75351 1735
Optex
  • #871
    Wirnick
    Level 29  
    vodiczka wrote:
    2019 -2,91zł/m²

    U mnie w m² to wychodzi ok. 14,5 zł/m² za rok 2020. To jest 498,28% w porównaniu z ogrzewaniem komunalnym(blisko 5 razy drożej). Jest niedobrze - co czynić?
    Gaz odpada - niema go w całej gminie.
  • Optex
  • #872
    gaz4
    Level 33  
    Aleksander_01 wrote:
    gaz4 wrote:
    Za propozycję podłączenia do gazu serdecznie podziękowałem, koszt w okolicy 7 tys za same rurki z licznikiem i 1.4 tys za paliwo rocznie (aktualne ceny).

    A zatem pchanie się w gaz z mieszkaniem potrzebującym 5 tys kWh rocznie to kosztowna inwestycja o czasie zwrotu wzgl. II-giej taryfy liczonym w dziesięcioleciach.

    To ile ma kosztować przyłącze gazu, 120 zł ?
    Ja mając dom na podwórku i doprowadzenie wody, musiałem ciągnąc wodę zza ulicy bo wodociągi kieleckie nie godziły się na pajęczynę (i bardzo dobrze). Kosztowało mnie to ponad 10 000 zł 12 lat temu. Jedna rurka, studzienka a woda na podwórku była. Jak słyszę takie pitolenie to mnie trafia. Może chrust z lasu będziemy nosić aby było taniej.


    Złe porównanie. Jak wiele razy pokazywałem w moim przypadku prąd był oraz jest tańszy i to się prawdopodobnie nigdy nie zmieni. Czyli zrobienie przyłącza gazowego byłoby noszeniem chrustu aby zaoszczędzić 1-2 gr/kWh wyłącznie na kosztach bieżących. Skoro wszyscy noszą chrust nie oznacza, że ja też powinienem ;)

    O nie, nawet jak miałbym być specyficznym "przypadkiem socjologicznym" to nie palę się do tego. Prąd nie dość, że nie jest droższy od gazu to daje mi dodatkowe możliwosci które dzieki PV off grid skwapliwie wykorzystuję. Gdybym 15 lat temu dał się wepchnąć w gazyfikację zapewne nie miałbym fotowoltaiki na dachu. Po pierwsze mogłoby zabraknąć na nią pieniedzy (w sumie kosztowała mniej niż przyłącze gazowe!), a po drugie nie miałbym motywacji aby robić w domu redundację źródeł energii: w gazie i równoległe z PV. Teraz mam wszystko na prądzie i w niektórych wypadkach nawet nie zauważam czy akurat korzystam z sieci czy z PV :D

    Dodano po 3 [minuty]:

    Wirnick wrote:
    vodiczka wrote:
    2019 -2,91zł/m²

    U mnie w m² to wychodzi ok. 14,5 zł/m² za rok 2020. To jest 498,28% w porównaniu z ogrzewaniem komunalnym(blisko 5 razy drożej). Jest niedobrze - co czynić?
    Gaz odpada - niema go w całej gminie.


    Przy tak dużym zużyciu nie pchałbym się w prąd, nawet z pompą ciepła. Skoro nie ma gazu, a węgiel ma być zabroniony zostaje jedynie pellet. O ile nie będzie zakazu jak w Krakowie gdzie nawet grilowania zabronili bo wszystkie paliwa stałe to dla antysmogowców zło wcielone ;)
  • #873
    BUCKS
    Level 39  
    Wirnick wrote:
    U mnie w m² to wychodzi ok. 14,5 zł/m² za rok 2020.

    z podanych przez Ciebie danych wynika, że masz do ogrzania ok. 240m2.

    Wirnick wrote:
    To jest 498,28% w porównaniu z ogrzewaniem komunalnym(blisko 5 razy drożej). Jest niedobrze - co czynić?

    trudno porównywać ogrzewanie domu z ogrzewaniem mieszkania, więc nie sugerowałbym się wyłącznie kosztem.

    U Ciebie wychodzi 3500zł za ogrzewanie, a ja mam mieszkanie 100m2 w nieocieplonym budynku i mi wychodzi też ok. 3000-3500zł za gaz na ogrzewanie ze średnią na poziomie ok. 21,5 stopnia.
    Podstawa to dobre ocieplenie i dopasowanie metrażu do swoich potrzeb, by nie trzeba było ogrzewać zbędnych pomieszczeń.
    Pokoje nieużywane można ogrzewać do niższych temperatur tylko by ograniczyć wilgoć.
    Cudów nie ma, bo fizyki nie oszukasz.
  • #874
    DiZMar
    Level 43  
    gaz4 wrote:
    ...i w niektórych wypadkach nawet nie zauważam czy akurat korzystam z sieci czy z PV

    Ja cały czas nie zauważam czy akurat korzystam z sieci czy z PV a nie tylko w niektórych przypadkach. Załatwia to za mnie falownik we współpracy z siecią energetyczną. Mogę jedynie podejrzeć bieżącą produkcję (też zdalnie) i zużycie bieżące jak też historyczne (produkcję - też zdalnie i zużycie) od momentu założenia licznika dwukierunkowego. Historia zużycia sprzed wymiany licznika jest na moim koncie na stronie PGE. Historyczne dane prosumenta na moim koncie w PGE ma pojawić się po pierwszej fakturze rozliczeniowej (potrzebny będzie nr tejże faktury do założenia nowego prosumenckiego konta w PGE).
  • Optex
  • #875
    Wirnick
    Level 29  
    BUCKS wrote:
    U Ciebie wychodzi 3500zł za ogrzewanie, a ja mam mieszkanie 100m2 w nieocieplonym budynku i mi wychodzi też ok. 3000-3500zł za gaz na ogrzewanie ze średnią na poziomie ok. 21,5 stopnia.
    Podstawa to dobre ocieplenie i dopasowanie metrażu do swoich potrzeb, by nie trzeba było ogrzewać zbędnych pomieszczeń.
    Pokoje nieużywane można ogrzewać do niższych temperatur tylko by ograniczyć wilgoć.

    Czyli u Ciebie na gazie płacisz 2 razy więcej za 1m² powierzchni ogrzewanej. Zgadzam się z Tobą, że dobre ocieplenie ścian tworzy termos - ja mam 10cm styropianu i powłokę akrylową(coś w rodzaju płaszcza wodnego) i ocieplony strop(dach - 17cm wełna mineralna i karton gips). Wentylacja powiązana z rekuperacją(trochę mało wydajna, bo Luna 200). Nie sprawdzałem szczelności domu.
    W "termosie" nie warto wydzielać pomieszczeń, a traktować je jako akumulatory ciepła.
    Ciekawi mnie, jaka jest wycena ogrzania 1m² olejem opałowym(lub olejem zużytym) jak i pelletem(1400zł/tona)? O drewno nie pytam, bo byłby potrzebny palacz.
  • #876
    vodiczka
    Level 43  
    amator2000 wrote:
    Pan Teoretyk zaczyna czepiać się słówek - dom 150-200 metrowy nazywałem 2-pietrowym, bo w 99,9 % takich domów jest użytkowe, zamieszkałe poddasze. Ale dla ułatwienia możemy się umówić, że to budynek parterowy z użytkowym poddaszem.

    Nie dla ułatwienia amatorze a dlatego byś mógł rakiem wyjść z twarzą.
    Pisałem o domu parterowym bez poddasza lub bez poddasza ogrzewanego bo słowem o poddaszu nie wspomniałem.
    Nie wiesz, że takie domy istnieją to zobacz: https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-przebisniegach-3-g2-m70a23a32e42a3
  • #877
    jack63
    Level 43  
    Wirnick wrote:
    "termosie" nie warto wydzielać pomieszczeń, a traktować je jako akumulatory ciepła.

    Nie masz racji. Nie wiem jak odbieżesz ciepło z tego akumulatora? Może trochę odzyskiem wentylacji, ale i to nie zawsze.
    Ogrzewane pomieszczenia mają z reguły ściany zewnętrzne, a straty przez te ściany rosną prawie liniowo z temperaturą powietrza w nich.
    Przy okazji wychodzi problem socjologiczny i społeczny.
    Po co budować wielkie domy, w których część pomieszczeń jest nieużytkowana??? Generuje to tylko zbędne koszty i to nie tylko ogrzewania.
    Z drugiej strony mieszkań brakuje....
  • #878
    Wirnick
    Level 29  
    jack63 wrote:
    Nie masz racji. Nie wiem jak odbieżesz ciepło z tego akumulatora? Może trochę odzyskiem wentylacji, ale i to nie zawsze.

    Wystarczy otworzyć drzwi. Opowiedziałem, jak likwiduje się straty ciepła w budownictwie. Ja nie jestem zazdrosny i Ci co chcą mogą zbudować dom do 70m² bez zbędnych formalności(warunkiem jest działka).
  • Helpful post
    #879
    bwc
    Level 16  
    Wojewoda82 wrote:
    Żeby nie było, proszę ogrzewających w G12 podać roczną sumę kWh w dziennej i osobno kWh w nocnej. Policzymy sobie. Jakbyście podali kWh brutto z Vatem ale bez opłat abonamentowych: koszt kWh w nocnej i dziennej oraz w G11 to już byłby lux.

    Mieszkam w domu ogrzewanym od wielu lat energią elektryczną. Dom podzielony jest na 2 mieszkania i od 1998r. są zasilane z oddzielnych liczników przez zabezpieczenia przedlicznikowe 3x25A każde w taryfach G12 Enea. Dom jest piętrowy, ja zajmuje parter, drugi właściciel piętro.
    Przedstawiam zużycie energii elektrycznej mojej części domu od 1998r.

    okres; zużycie en. el.; wt/nt; cena wt/nt; wt/nt %
    1998/1; 721; 434/287; 0,2645/0,1190
    1998/2; 1861; 1058/803
    1998/3; 187; 106/81
    1998/4; 212; 144/68
    1998/5; 529; 320/209
    1998/6; 2739; 1732/1007
    1998; 6249; 3794/2455; 61/39%

    1999/1; 3072; 1825/1247
    1999/2; 1774; 1076/698; 0,2541/0,1143
    1999/3; 313; 153/160
    1999/4; 231; 145/86
    1999/5; 430; 228/202
    1999/6; 2007; 1032/975
    1999; 7827; 4459/3368; 57/43%

    2000/1; 2794; 1479/1315
    2000/2; 2304; 1234/1070
    2000/3; 165; 105/60; 0,2871/0,1292
    2000/4; 605; 343/262
    2000/5; 2798; 1530/1268
    2000; 8666; 4691/3975; 54/46%

    2001/1; 3820; 2120/1700; 0,2409/0,0767
    2001/2; 2107; 1083/1024
    2001/3; 392; 174/218
    2001/4; 356; 168/188; 0,1977/0,0902
    2001/5; 510; 240/270
    2001/6; 3075; 1626/1449
    2001; 10260; 5411/4849; 53/47%

    2002/1; 2973; 1426/1547
    2002/2; 1756; 818/938
    2002/3; 184; 113/71
    2002/4; 203; 115/89; 0,1948/0,0797
    2002/5; 742; 387/355
    2002/6; 2123; 701/1422
    2002; 7981; 3560/4421; 44/56%

    2003/1; 3258; 946/2312
    2003/2; 2072; 594/1478
    2003/3; 288; 154/134
    2003/4; 286; 161/125; 0,2045/0,0808
    2003/5; 1674; 418/1256
    2003; 7578; 2273/5305; 30/70%

    2004/1; 2752; 812/1940
    2004/2; 2797; 768/2029
    2004/3; 597; 174/423
    2004/4; 185; 116/69
    2004/5; 196; 121/75
    2004/6; 1032; 429/603
    2004; 7559; 2420/5139; 32/68%

    2005/1; 2116; 844/1272; 0,1688/0,0688
    2005/2; 2296; 962/1334
    2005/3; 371; 148/223
    2005/4; 243; 149/94
    2005/5; 227; 137/90
    2005/6; 812; 450/362
    2005; 6065; 2690/3375; 44/56%

    2006/1; 3445; 1863/1582; 0,1806/0,0720
    2006/2; 2331; 1027/1304
    2006/3; 409; 197/212
    2006/4; 291; 179/112
    2006/5; 250; 161/89
    2006/6; 1140; 661/479
    2006; 7866; 4088/3778; 52/48%

    2007/1; 2409; 1427/982; 0,1987/0,0831
    2007/2; 2417; 1415/1002
    2007/3; 444; 271/173
    2007/4; 319; 199/120
    2007/5; 316; 193/123
    2007/6; 1758; 1038/720
    2007; 7663; 4543/3120; 59/41%

    2008/1; 2850; 1709/1141
    2008/2; 2169; 1303/866; 0,2357/0,1065
    2008/3; 535; 284/251; 0,2425/0,1097
    2008/4; 234; 148/86
    2008/5; 193; 125/68
    2008/6; 1532; 893/639; 0,2478/0,1121
    2008; 7513; 4462/3051; 59/41%

    2009/1; 4455; 2645/1810
    2009/2; 1436; 1916/1340; 0,2968/0,1344
    2009/3; 405; 266/139
    2009/4; 226; 139/87
    2009/5; 201; 122/79
    2009/6; 1203; 650/553
    2009; 7926; 5738/2188; 72/28%

    2010/1; 3917; 1793/2124
    2010/2; 2878; 1189/1689; 0,3167/0,1440
    2010/3; 386; 214/172
    2010/4; 248; 152/96
    2010/5; 230; 146/84
    2010/6; 1289; 592/697
    2010; 8948; 4086/4862; 46/54%

    2011/1; 3598; 1818/1780; 0,3395/0,1579
    2011/2; 3543; 1672/1871
    2011/3; 451; 233/218
    2011/4; 234; 152/82
    2011/5; 258; 172/86
    2011/6; 1432; 491/941
    2011; 9516; 4538/4978; 48/52%

    2012/1; 2196; 916/1280; 0,3559/0,1656
    2012/2; 2971; 1308/1663
    2012/3; 605; 151/454
    2012/4; 287; 95/192
    2012/5; 225; 137/88
    2012/6; 1129; 505/624
    2012; 7413; 3112/4301; 42/58%

    2013/1; 3575; 1666/1909
    2013/2; 2593; 1116/1477
    2013/3; 1121; 501/620
    2013/4; 232; 138/94; 0,3407/0,1585
    2013/5; 239; 147/92
    2013/6; 1292; 508/784
    2013; 9052; 4076/4976; 45/55%

    2014/1; 2777; 1327/1450; 0,3188/0,1479
    2014/2; 2711; 1192/1519
    2014/3; 527; 195/332
    2014/4; 271; 158/113
    2014/5; 330; 186/144
    2014/6; 1227; 568/659
    2014; 7843; 3626/4217; 46/54%

    2015/1; 3086; 1554/1532; 0,3212/0,1489
    2015/2; 2770; 1364/1406
    2015/3; 813; 320/493
    2015/4; 269; 139/130
    2015/5; 177; 92/85
    2015/6; 1386; 690/696
    2015; 8501; 4159/4342; 49/51%

    2016/1; 3159; 1755/1404; 0,3188/0,1479
    2016/2; 2634; 1435/1199
    2016/3; 800; 368/432
    2016/4; 183; 83/100
    2016/5; 305; 138/167
    2016/6; 1684; 943/741
    2016; 8765; 4722/4043; 54/46%

    2017/1; 2971; 1698/1273; 0,3036/0,1402
    2017/2; 2955; 1683/1272
    2017/3; 696; 343/353
    2017/4; 242; 118/124
    2017/5; 214; 110/104
    2017/6; 1205; 681/524
    2017; 8231; 4633/3598; 56/44%

    2018/1; 2779; 1620/1159; 0,3042/0,1407
    2018/2; 3551; 2040/1511
    2018/3; 754; 388/366
    2018/4; 227; 111/116
    2018/5; 180; 119/61
    2018/6; 1047; 637/410
    2018; 8188; 4915/3273; 60/40%

    2019/1; 2398; 1447/951
    2019/2; 2445; 1468/977
    2019/3; 617; 373/244
    2019/4; 202; 135/67
    2019/5; 225; 154/71
    2019/6; 1003; 564/439
    2019; 6960; 4141/2819; 59/41%

    2020/1; 2588; 1461/1127; 0,3640/0,1685
    2020/2; 2009; 1047/962
    2020/3; 337; 200/137
    2020/4; 404; 240/164
    2020/5; 276; 185/91
    2020/6; 1219; 718/501
    2020; 6833; 3851/2982; 56/44%

    2021/1; 2789; 1392/1397; 0,3768/0,1747
    2021/2; 2743; 1022/1721
    2021/3; 838; 347/491
    2021/4; 180; 111/69
    2021; 6550; 2872/3678; 44/56%

    ~1600kWh na byt+cwu/r

    Dom zbudowany w latach 70-tych. Jest to typowa w całości podpiwniczona kostka piętrowa. Ściany piwnicy z lanego betonu, część z cegły pełnej i bloczków żużlobetonowych. Ściany parteru i piętra z zewnątrz cegła pełna, od wewnątrz gazobeton lub pustak ceramiczny. Jako ocieplenie stropu nad piwnicą i stropodachu był żużel ok. 25cm warstwy.
    Od 1996r. dom został stopniowo rozbudowany. Nowe ściany z gazobetonu. Żużel ze stropów został usunięty i zastąpiony styropianem, a na stropie nad piętrem watą mineralną 30cm. Dach z blachodachówki na drewnianej więźbie. Obecnie dom jest prawie cały ocieplony styropianem w większości 15cm. Ocieplona jest ściana północna, wschodnia, pół południowej i 2/3 zachodniej.
    Piwnica na razie nieocieplona.
    Moje mieszkanie ma ok. 66m2, drugie ok. 69m2. Nieogrzewana piwnica 42m2.
    Łączna moc grzejników u mnie to 7,6kW w tym 0,6kW w podłodze łazienki i 1kW promienniki podczerwieni w kuchni. Oprócz tego bojler 1,5kW (do 2018r.), POW 3,5kW i 6kW (od 2019r. 10kW) oraz mała dwupolowa kuchenka 2kW.
    W drugim mieszkaniu łączna moc grzejników to 9,5kW oraz bojler 1,5 lub 2kW. Do tego kuchenka (obecnie indukcja ok. 7kW), zmywarka.
    Większość grzejników to konwektory firmy Noirot lub Airelec. Promienniki podczerwieni w mojej kuchni to Ecosun firmy ZTIT Rotal ze Szczecina odkupione jako używane ok.1995r. działają do tej pory.

    Dlaczego zdecydowaliśmy się na ogrzewanie elektryczne?
    Dom pierwotnie był ogrzewany węglem, koksem, brykietem, drewnem. Piec Camino 3 i instalacja c.o. na grzejnikach żeliwnych. Na początku lat 90-tych taki system ogrzewania zaczął mnie irytować. Duża pracochłonność, problemy finansowe z zakupem opału, ciągłe niedogrzanie domu. W 1993r. zacząłem szukać alternatywy i byłem bardzo mocno zdecydowany na ogrzewanie olejem opałowym. Miałem już nawet odłożoną kasę ok.16,5 mln ówczesnych złotych na piec z palnikiem. Niedaleko mnie była firma sprzedająca takie piece i jej właściciel powiedział mi żeby w pierwszej kolejności ocieplić dom. Po przemyśleniach zrezygnowałem z ogrzewania olejem opałowym i od 1994r. zacząłem stopniowo montować grzejniki elektryczne, rezygnując z kaloryferów. W 1997r. wymienione i rozdzielone zostały instalacje elektryczne i od 1998r. używamy ogrzewania elektrycznego pomimo, że dom nie był i nadal nie jest całkowicie ocieplony.
  • #880
    BUCKS
    Level 39  
    Wirnick wrote:
    Czyli u Ciebie na gazie płacisz 2 razy więcej za 1m² powierzchni ogrzewanej.

    jako punkt odniesienia mam porównanie z kilku letnim szeregowcem o tym samym metrażu, gdzie koszty za gaz to poziom ok. 1600zł, a temperatura to średnio 24 stopnie ze 100% podłogówką.
    Także ocieplenie daje bardzo wiele.
    Problem podawanych kosztów dotyczy tego, że każdy podaje dla swojego lokum, a każde lokum jest inne, więc nie da się jednoznacznie odnieść tego do swoich warunków. Można szacować ale dopiero praktyka pokaże prawdziwy rozkład kosztów za dany rodzaj ogrzewania.
  • #881
    amator2000
    Level 24  
    BUCKS wrote:
    Problem podawanych kosztów dotyczy tego, że każdy podaje dla swojego lokum, a każde lokum jest inne, więc nie da się jednoznacznie odnieść tego do swoich warunków.


    Dlatego najbardziej obiektywne jest podawanie ceny 1 kWh z danego medium. Całe reszta wywodów to bicie piany, w celu błyśnięcia intelektem na Forum.
    :D :P :lol:
  • #882
    gaz4
    Level 33  
    Wirnick wrote:
    Ciekawi mnie, jaka jest wycena ogrzania 1m² olejem opałowym(lub olejem zużytym) jak i pelletem(1400zł/tona)? O drewno nie pytam, bo byłby potrzebny palacz.


    Olej opałowy był w miarę tani w ubiegłym roku gdy COVID zbił cenę ropy. Ale od tego czasu systematycznie drożeje i przy cenie z sierpnia ogrzanie domu potrzebującego 25 tys kWh kosztowałoby ok. 10 tys zł rocznie. Nie wiem dlaczego tak drogi pellet 1400 zł/t? Ogrzanie domu przy takiej cenie kosztowałoby 9 tys zł rocznie. Sąsiad kupował po ok. 800 zł/t co daje zaledwie 5 tys zł. Co prawda na Mazurach wszystko co z drewna jest tanie ale w necie są oferty po ok. 1000 zł co daje ok. 6 tys na rok. W przeliczeniu na m2 bedzie to od ok. 40 zł/m2 przy oleju lub pellecie za 1400 zł/t do ok. 20-24 zł/m2 przy pellecie kupionym za 800-1000 zl/t.

    Co do "buforu ciepła" z nieużywanych pomieszczeń to nie jest dobre rozwiązanie. Powietrze ma minimalną pojemność cieplną, ściany działowe także. Trochę można przechować w ścianie nośnej które są grube ale gra niewarta świeczki. Straty przez większą powierzchnię zewnętrzną sa na tyle duże, że to zwykłe marnowanie energii. Coraz kosztowniejsze marnowanie energii - patrz na ceny wyżej. Lepiej nie ogrzewać nieużywanych pomieszczeń co daje mniejsze straty na ścianach zewnętrzych i dodatkową izolację cieplną dzięki powietrzu w nieogrzewanym pokoju.

    Dodano po 6 [minuty]:

    DiZMar wrote:
    gaz4 wrote:
    ...i w niektórych wypadkach nawet nie zauważam czy akurat korzystam z sieci czy z PV

    Ja cały czas nie zauważam czy akurat korzystam z sieci czy z PV a nie tylko w niektórych przypadkach. Załatwia to za mnie falownik we współpracy z siecią energetyczną. Mogę jedynie podejrzeć bieżącą produkcję (też zdalnie) i zużycie bieżące jak też historyczne (produkcję - też zdalnie i zużycie) od momentu założenia licznika dwukierunkowego.


    Gdy zaczynałem swoją przygodę z PV opustów jeszcze nie bylo. Za rok dla nowych instalacji najprawdopodobniej już nie będzie. Zamiast dostosowywać się do nieustannych zmian prawa stanowionego po prostu dostosowałem się do niezmiennych praw fizyki. Nie dość, że montaż kW PV jest tańszy to nie muszę gryźć palców w oczekiwaniu na nowe pomysły z ministerstwa, sejmu czy unii. Nie wiem co jest ale zawsze ze mnie wyłazi anarchistyczny preppers ;)
  • #883
    Wojewoda82
    Level 28  
    bwc wrote:
    2020/1; 2588; 1461/1127; 0,3640/0,1685
    2020/2; 2009; 1047/962
    2020/3; 337; 200/137
    2020/4; 404; 240/164
    2020/5; 276; 185/91
    2020/6; 1219; 718/501
    2020; 6833; 3851/2982; 56/44%

    ~1600kWh na byt+cwu/r


    Jeden mały błąd w danych, podajesz cenę, nie wiem czy to brutto czy netto (ale widzę po wartościach, że netto), ale samej energii, a do tego dochodzi dystrybucja, też płatna od każdej kWh. Rozumiem ze w tych 6833kWh jest prąd bytowy. Przeliczę to na Tauronowskie ceny w mojej okolicy.
    Dzienna 0,4610 zł brutto za 1 kWh plus 0,2435 zł/kWh brutto za przesył
    Nocna 0,2383 zł brutto za 1 kWh plus 0,0759 zł/kWh brutto za przesył

    Masz słaby stosunek nocnej do dziennej jak na ogrzewanie prądem w G12 ale pewnie wynika to z zastosowanych grzejników nieakumulacyjnych.

    Liczymy 5033kWh, przy tym samym stosunku dziennej do nocnej co podałeś daje 2818kWh w dziennej i 2215 w taryfie nocnej.
    2818 x 0,7045 daje 1985zł a 2215kWh x 0,3142 daje 695,95zł. Sumaryczny koszt powiedzmy że na samo CO daje 2680,95zł.
    Średni koszt kWh wychodzi z działania 2680,95/5033 i wynosi 53,27gr/kWh. No nie powiedziałbym ze jest tani ten prąd akurat u Ciebie. Coś tam oszczędzasz na taryfie G12 w porównaniu do G11.

    Teraz ten sam wariant, tyle samo zużywanej energii, ale masz grzejniki wodne i bufor lub inny rodzaj ogrzewania akumulacyjnego czyli nie to co teraz. 80% w nocnej.

    5033 x0,8 daje 4026,4kWh w nocy i 1006,6 w dziennej.
    Koszt odpowiednio 1265,09zł za nocną taryfę i 709,15 za dzienną (wszystko tylko CO)

    Średni koszt wychodzi 39,23gr/kWh

    We wszystkich wyliczeniach nie dodałem opłaty mocowej, najwyższej przy takim zużyciu prądu, oraz nie ująłem amortyzacji sprzętu i serwisu.


    Dalej drogo. Rozumiem, że przejście z węgla akurat w prąd było podyktowane wygodą, bo na pewno nie ekonomią.

    Teraz porównajmy z moim zużyciem i prądem jak u ciebie i 80/20
    Wojewoda82 wrote:
    Dla mnie proste, zapłacone 1954zł zużyte 924m3, daje to 2.1147zł za m3. Kaloryczność niby średnio ponad 11, policzmy dla kondensatu 10,5kWh z m3, co daje 20,14gr za kWh. To jest bilans z całego roku które płaciłem w 2020 (obejmuje to zużycie 12 miesięcy od 1 grudnia 2019 do 1 grudnia 2020 (podaję licznik 1 dnia miesiąca i fakturę płacę po kilku dniach).

    Policzyć można z przeglądem 300zł i amortyzacją 500zł


    9702kWh to przy 56/44 daje odpowiednio 5433 w dziennej i 4269 w nocnej. Koszt kWh jak u w wyliczeniach dla Ciebie czyli 53,27gr daje 5168zł na CO i CWU.

    To samo dla 80/20 daje koszt 3806zł. Ja uwzględniając amortyzację, przeglądy i sam koszt energii płacę około 2754. Więc dostosowując moje życie do taryfy G12 i tak bym był w plecy co najmniej 1000zł rocznie.

    Policzmy jeszcze jakbyś miał gaz ziemny ze wszystkimi jego konsekwencjami jak przeglądy kotła i jego amortyzacja.

    Powiedzmy że 20,14gr/kWh jak u mnie wychodzi z rachunków przy zużyciu 5033kWh (realnie będzie nieco więcej bo zostają te same opłaty abonamentowe a mniejsze zużycie ale nie będę tego liczył). Za gaz płacisz 1013zł. Do tego te około 800zł kosztów serwisu i amortyzacji jak u mnie. A wiec pełny koszt to 1813zł. Koszt z gazu u Ciebie wyszłoby około 36.02gr/kWh. Dalej taniej niż obecnie u Ciebie za 2020 i to nawet jakbyś miał akumulację i zużycie 80/20.


    Mały błąd logiczny spostrzegłem. Gaz liczyłem dla 2020 a ceny prądu w Tauronie aktualne. Więc cena prądu jest realnie około 7% niższa za kWh dla 2020roku. I policzyłem 200kWh za mało w zużyciu.
  • #884
    bwc
    Level 16  
    Wojewoda82 wrote:
    Jeden mały błąd w danych, podajesz cenę, nie wiem czy to brutto czy netto (ale widzę po wartościach, że netto), ale samej energii, a do tego dochodzi dystrybucja, też płatna od każdej kWh. Rozumiem ze w tych 6833kWh jest prąd bytowy.

    Ceny netto samej energii.
    W 2020 zapłaciłem:
    2020/1> 1256,54zł
    2020/2> 1052,74zł
    2020/3> 489,10zł
    2020/4> -280,94zł (korekta poprzedniej faktury)
    2020/5> 36,54zł
    2020/6>147,15zł
    2020/7>682,08zł
    2020> 3664,15zł za ogrzewanie + c.w.u. + bytowe dla mojego 66m2 mieszkania.
    ~1600kWh na c.w.u. + bytowe to średnia z wszystkich lat z 5 faktury za część lipca, sierpień i część września.
    Akumulacyjne mam ogrzewanie podłogowe:
    łazienka 0,6kW (właściwie używam od 12.2020)
    kuchnia 0,9kW (nie włączone od założenia w 2002)
    pokój 1,2kW (przez parę lat używane od 1998, obecnie nie)
    sypialnia 0,6kW (przez parę lat używane od 1998, obecnie nie).
    W mojej dzielnicy gaz został założony w 2020r. Sąsiad właśnie przechodzi na gaz. Samo przyłącze od rury do skrzynki w granicy posesji ok. 2500 zł, projekt przyłącza od skrzynki do domu ok. 2500 zł, wykonanie ok.1500 zł. Razem 6500 zł. Do tego piec ok. 7000zł, wkład do komina nierdzewny, instalacja, grzejniki, itd. Do tego serwis, awarie, wybuchy, itp.
    Łącznie w domu mamy zamontowanych 15 grzejników + 4 podłogowe. Przez te wszystkie lata zepsuł się 1 mały promiennik podczerwieni 250W.
  • #885
    Wirnick
    Level 29  
    gaz4 wrote:
    Przy tak dużym zużyciu nie pchałbym się w prąd, nawet z pompą ciepła. Skoro nie ma gazu, a węgiel ma być zabroniony zostaje jedynie pellet. O ile nie będzie zakazu jak w Krakowie gdzie nawet grilowania zabronili bo wszystkie paliwa stałe to dla antysmogowców zło wcielone

    I jestem w kropce, ale myślę dalej. Co powiecie o acetylenie z karbidu lub wodorze z wody w c.o.?
  • #886
    gaz4
    Level 33  
    Wirnick wrote:
    gaz4 wrote:
    Przy tak dużym zużyciu nie pchałbym się w prąd, nawet z pompą ciepła. Skoro nie ma gazu, a węgiel ma być zabroniony zostaje jedynie pellet. O ile nie będzie zakazu jak w Krakowie gdzie nawet grilowania zabronili bo wszystkie paliwa stałe to dla antysmogowców zło wcielone

    I jestem w kropce, ale myślę dalej. Co powiecie o acetylenie z karbidu lub wodorze z wody w c.o.?


    Zapomnij raz na zawsze. Chyba, że znudził się dom i chcesz go wysadzić w powietrze dla kasy z ubezpieczenia :) Nota bene zapomniałem o drewnie w kawałkach. Można użyć taniego kotła zasypowego albo lepiej nowoczesnego (i odpowiednio drogiego) zgazowującego. Wyjdzie taniej niż ogrzewanie węglem.

    @bwc, a myślałeś o ogrzewaniu ściennym? Wystarczy położyć kabel lub matę grzewczą na ceglanej ścianie. Najlepiej wewnętrznej bo wtedy unika się dodatkowych strat ciepła. Nie musi być pełna cegła jak u mnie chociaż ten budulec jest do tego celu najlepszy. Nawet jak ściana jest z silikatu, pustaków itp to i tak bedzie lepiej niż z konwektorów co przesunie zużycie z I-szej na II-gą taryfę. Koszt niewielki, niestety spora robocizna. Ale efekt w postaci zmniejszenia kosztów bieżących oraz poprawa komfortu sprawiają, że warto.
  • #887
    Wirnick
    Level 29  
    gaz4 wrote:
    Zapomnij raz na zawsze. Chyba, że znudził się dom i chcesz go wysadzić w powietrze dla kasy z ubezpieczenia

    Nie odwiedziesz mnie od wodoru, bo już jest bezpiecznie używany do napędu samochodów. Karbid osobiście używałem do oświetlenia(karbidka), ale to było lata, lata temu. Karbidem, by można antysmogowców przegonić, tak jak krety.
  • #888
    DiZMar
    Level 43  
    Wirnick wrote:
    Nie odwiedziesz mnie od wodoru

    Dodatkowo można go (wodór) za darmo :crazyeyes: pozyskiwać z wody której jak na razie na takie cele jest wystarczająco dużo. Chociażby jak w tym temacie.
  • #889
    Wirnick
    Level 29  
    Przepraszam, że zawracam głowy tym wodorem. Sprawność jest mniejsza od zera. To tak jak zawracanie nurtu wody Wisły kijem. Podobnie jest z pompami ciepła. Jeśli ktoś lubi wygodę, to musi to mieć i płacić.
  • #890
    berthold61
    Level 26  
    Jednym słowem wdepliśmy w gowno z tą całą EU kilka latek marchewka a teraz kij kij i jeszcze raz kij , ziemiankę czas stawiać i dowód osobisty wyrzucić .
  • #891
    jack63
    Level 43  
    berthold61 wrote:
    Jednym słowem wdepliśmy w gowno z tą całą EU kilka latek marchewka a teraz kij kij i jeszcze raz kij ,

    I czegóż to jeszcze ta EU jest winna? Zastanów się na kogo głosowałeś i do nich miej pretensje a nie do EU.
    Wirnick wrote:
    Sprawność jest mniejsza od zera. To tak jak zawracanie nurtu wody Wisły kijem. Podobnie jest z pompami ciepła. Jeśli ktoś lubi wygodę, to musi to mieć i płacić.

    Wiesz coś na temat pomp ciepła? Pewnie nic poza tym, że istnieją...
    Zapytaj siebie : Po co mi dom, w którym mam nieużytkowane pomieszczenia? Pewnie EU też jest winna braku twojej zapobiegliwości?
    Weź wynajmij część domu. Będziesz miał kasę na jego ogrzewanie.
  • #892
    Wirnick
    Level 29  
    jack63 wrote:
    Weź wynajmij część domu. Będziesz miał kasę na jego ogrzewanie.

    Ja nie mam problemu przesunięcia kosztów ogrzewania domu na najemców. Mam problem z emisją CO2 i pyłów do atmosfery. Przejście na energię elektryczną przesuwa emisję do elektrowni np. Bełchatów(nic nie wspomnę o Turowie), ale cena 1kWh jest i będzie niebotyczna. Bez dymu nie ma ognia paląc nawet gazem(co będzie jak Przykręcą zawory?). Przejście do ziemianki wiąże się z obniżeniem temperatury pokojowej do ok. 10°C, ale może wilgotność względna(60%) będzie komfortowa.
  • #893
    strucel
    Level 33  
    jack63 wrote:

    I czegóż to jeszcze ta EU jest winna? Zastanów się na kogo głosowałeś i do nich miej pretensje a nie do EU.
    .

    Skąd wiesz ile Wirnick ma lat? Od referendum unijnego prawie 20 lat mineło więc takie zarzuty to do 40 latków i starszych można kierować...
  • #894
    Wirnick
    Level 29  
    strucel wrote:
    Skąd wiesz ile Wirnick ma lat? Od referendum unijnego prawie 20 lat mineło więc takie zarzuty to do 40 latków i starszych można kierować...

    Mam dużo lat i pamiętam jak Gierek chciał wprowadzać cywilizację zachodnią. Sojusz EU, dla mnie jest lepszy, niżeli miejscowi nawiedzeni lepsi od Papieża - ekologia w Krakowie i innych miastach, zakaz połowu ryb karmionych przez wędkarzy. Przecież Oni ścigają się z PE w pomysłach.
  • #895
    gaz4
    Level 33  
    berthold61 wrote:
    Jednym słowem wdepliśmy w gowno z tą całą EU kilka latek marchewka a teraz kij kij i jeszcze raz kij , ziemiankę czas stawiać i dowód osobisty wyrzucić .


    Na szczęście jest sprawiedliwość na tym świecie i kij którym chcieli nas okładać odwinął się i walnął w tego co go trzyma:

    https://www.dw.com/pl/panika-na-rynku-gazowym-ogrzewanie-b%C4%99dzie-dro%C5%BCsze/a-59244253

    "Sytuacja z pustymi magazynami Gazpromu w Niemczech i Europie została prawdopodobnie wywołana celowo – mówi polityk. Gazprom, poprzez swoją spółkę zależną Astora, eksploatuje m.in. magazyn w Rehden w Dolnej Saksonii, który z pojemnością 4 mld metrów sześciennych jest jednym z największych w Europie. Ostatnio (15 września) platforma danych firmy Rehden wykazała wypełnienie poniżej 5 procent. W ten sposób Niemcy „wkraczają w sytuację z potencjałem szantażu", ostrzega Krischer w odniesieniu do procedury zatwierdzania gazociągu bałtyckiego Nord Stream 2."

    Cóż za zaskoczenie, że oddanie w jedne ręce dostaw, przesyłu i magazynów zostanie wykorzystane do manipulacji na rynku. Naprawdę nie mogę uwierzyć, że w UE gdzie z powodu specyficznie prowadzonej polityki klimatycznej niemal zlikwidowano alternatywy dla gazu ktoś może dyktować jego ceny. Tego nikt, absolutnie nikt nie mógł się spodziewać. Może prorok z kawału o bacy dałby radę ale dla fachowców śledzących rynek energii to musiało być gigantyczne zaskoczenie ;)
  • #896
    Wirnick
    Level 29  
    gaz4 wrote:
    Naprawdę nie mogę uwierzyć, że w UE gdzie z powodu specyficznie prowadzonej polityki klimatycznej niemal zlikwidowano alternatywy dla gazu ktoś może dyktować jego ceny. Tego nikt, absolutnie nikt nie mógł się spodziewać.

    Dla gazu, dopuszczenie PE jest do roku 2040, bo jest to kopalina jak węgiel(trzeba się dowiercić). Wiem, że rżną gałąź na której siedzą. Może obudzą się jak Niemcy - uruchamiając elektrownie węglowe, bo nie wiedzą co robić z odpadami izotopowymi.
  • #897
    jack63
    Level 43  
    gaz4 wrote:
    Tego nikt, absolutnie nikt nie mógł się spodziewać. Może prorok z kawału o bacy dałby radę ale dla fachowców śledzących rynek energii to musiało być gigantyczne zaskoczenie

    Tego spodziewali się ludzie śledzący, nawet pobieżnie, informacje o przejmowaniu magazynów przez Rosjan. Były głosy nawet w Niemczech, ale penie lobby gazowe nie dopuściło do "szerzenia takiego defetyzmu". Też czytałem o tym już dawno.
    Także może być to tylko zaskoczeniem dla gotowanej żaby...
    Chytrość już nie jednego puściła z torbami.
  • #898
    gaz4
    Level 33  
    W Polsce też się niezła jazda kroi gdyż największe firmy gazownicze nie ustają w "pozyskiwaniu nowych klientów":

    https://www.bankier.pl/wiadomosc/Zawartko-EKG...-w-system-gazowy-nie-moga-stanac-8191779.html

    "Jak podkreślił Zawartko, konsultacje najnowszego KDPR (Krajowy Dziesięcioletni Plan Rozwoju) pokazały czego należy się spodziewać w nadchodzącej dekadzie w energetyce, ciepłownictwie czy dystrybucji. Zużycie gazu w okolicach 2030 r. ma być rzędu 30, a nawet 33 mld m sześc. rocznie.

    Zauważył jednocześnie, że obok ogólnego wzrostu konsumpcji gazu zmieni się też profil jego zużycia. O ile dzisiejszy dobowy rekord poboru jest na poziomie niecałych 90 mln m sześc. gazu, to w 2031 r. może to być nawet 200 mln m sześc. na dobę i do tego system musi być przystosowany, np. poprzez obecność magazynów gazu."


    Doskonale kombinują chyłopaki. W 10 lat rozbujamy zużycie gazu do 30 mld m3 (przed dekadą trzymało się ok. 15 mld!), a później pomyslimy co dalej. Słowo klucz: pomyślimy. W 2015r zużyliśmy 17.1 mld m3 przy pojemności magazynowej 31.1 TWh, w 2020r odpowiednio 21.6 mld m3 i 35.8 TWh. 26% wzrost zużycia skompensowano 15% wzrostem pojemnności magazynowej. Gdy wezmie się poprawkę na zmianę struktury zużycia genergującą skok popytu w szczycie to śmiało można powiedzieć, że w ostatnim 6-cio leciu pojemność magazynowa powinna rosnąć 2-3 szybciej niż w rzeczywistości. Sęk w tym, że zależy ona od budowy geologicznej kraju i proste rezerwy są na ukończeniu. A nawet ich nie potrafią wykorzystać bo z planowanych na 2020r 4 mld m3 pojemności magazynowej wyszło ok. 3.3 mld m3. I co dalej? Na razie "macają" rejon Damasławka aby ew. zrobić tam magazyn kawernowy o pojemności ok. 1 mld m3:

    https://www.gaz-system.pl/nasze-inwestycje/projekty-planowane/

    Przy takim tempie budowy można przewidywać tylko i wyłącznie spadek bezpieczeństwa dostaw w czasie szczytu. W 2030r wsparcie ze strony magazynów gazu będzie 2x mniejsze niż obecnie! Co gorsza Damasławek jest największym zaplanowanym magazynem, reszta to mikrusy o pojemności liczonej w dziesiątkach mln m3. A co później? Tak jak w Holandii zniechęcanie do gazu poprzez skokowe podnoszenie cen tego paliwa? Nie lepiej zawczasu policzyć czy infrastruktura wytrzyma zwiększony popyt na gaz ziemny?

    https://www.bankier.pl/wiadomosc/URE-Trzeba-liczyc-sie-ze-wzrostami-cen-energii-8191745.html

    Na razie się krygują ale coś mi sie wydaje, ze jednak będzie dwucyfrowy wzrost. Poziom 20% dla całego rachunku raczej wykluczony ale 12-15% jest realne. Chyba, że specjalnie zrobią tak aby było 9.99% czyli ciągle jednocyfrowy ;)
  • #899
    Wojewoda82
    Level 28  
    A mi żal tych co sobie w salonie robią kotłownię, dymią, pylą, chodzą koło tego kominka, czyszczą go...

    Mam obecnie gaz ale jeśli jego cena za 5-10 lat poszybuje zbyt wysoko, to zamiast wymieniać kocioł, gdy obecny się zużyje, zamontuję PC. Mam piwnicę pode mną (a nawet dwie, druga pod schodami), mam balkon prawie 8m2 (ewentualnie pod balkonem bo to wysoki parter) i jakoś to będzie.

    Jedyny krok potrzebny to zmiana mocy przyłącza z 4kW na 6-8.
  • #900
    BUCKS
    Level 39  
    Wojewoda82 wrote:
    Mam obecnie gaz ale jeśli jego cena za 5-10 lat poszybuje zbyt wysoko, to zamiast wymieniać kocioł, gdy obecny się zużyje, zamontuję PC

    o ile Wspólnota czy Spółdzielnia wyrazi na to zgodę, a prędzej spodziewam się, że będzie przejście z ogrzewania indywidualnego na ogrzewanie systemowe tzw. miejskie. Chyba, że takowego w Twojej okolicy nie ma i faktycznie pozostaje pompa ciepła itp.