Lenovo ThinkPad X301 - Brak podświetlania matrycy po złożeniu po czyszczeniu

Question

Jeden z moich laptopów się przegrzewał, więc postanowiłem dziś go rozłożyć, przeczyścić, wymienić pastę termoprzewodzącą na procku i złożyć z powrotem...

miecho18 · Answer

Czy przypadkiem nie podłączałeś/odłączałeś taśmy matrycy z wpiętą baterią bądź podłączonym zasilaczem?
Nie widzę oznaczenia płyty.

GameCreator wrote:
Napięcia mogę pomierzyć jutro, przy lepszym świetle, jak już ktoś napisze co i gdzie mierzyć i ile powinno wyjść.

W zasadzie temat powinieneś założyć dopiero po wykonaniu pomiarów na złączu matrycy.

GameCreator · Answer

Nie przypominam sobie takiego zajścia, bo bateria była wypięta przez większość czasu, podobnie jak zasilanie.Podczas skręcania chciałem sprawdzić, czy płyta nadal działa, więc podłączyłem samą klawiaturę (konieczna do uruchomienia, bo jest na niej przycisk power) i zasilacz, bez baterii. Jednak wydawała się martwa (co, nie ukrywam, trochę mnie zaniepokoiło :q ), bo nie świeciły żadne kontrolki i nie reagowała na przycisk power. Postanowiłem więc podłączyć też matrycę (na 90% przy wyłączonym zasilaniu, bo z reguły odpinam je przed każdym wpinaniem/wypinaniem wszelkich wtyczek do płyty głównej), bateria była wtedy odłączona na 100%. Podłączyłem ją dopiero później, gdy kontrolki zasilania się pojawiły, i laptop odpalał na sekundę, błyskał wszystkimi diodkami i wyłączał się. Podłączenie baterii pomogło, odpalił się.Zasilacz na 90% odłączałem za każdym razem, gdy odpinałem/wpinałem jakieś wtyczki (także te od matrycy). Możliwe, że mogła być podpięta bateria przy którymś z tych manewrów, choć to też raczej mało prawdopodobne, bo ją też staram się odpinać, gdy coś zmieniam.A co?Hmm... A gdzie powinno być? Widzę jakieś naklejki pod RAMami, ale wyglądają tylko na jakieś numery seryjne. To to?Obok na płycie jest nadruk: CN CPQ, KD3-1.Na naklejce na obudowie plastikowej od spodu: TYPE 2776-3AU. S/N R8- i dalej chyba też jakiś numer seryjny.Reszta jest póki co niewidoczna, musiałbym to wszystko na nowo rozkręcać, żeby poszukać dokładniej, więc to może jutro.Nic takiego nie znalazłem w regulaminach. Z chęcią pomierzę, tylko żeby mierzyć, to trzeba najpierw wiedzieć co, gdzie (które piny), i ile ma wyjść. Póki co rozgryzam schemat, ale tam nie ma podanych wartości napięć, tylko opisy wyprowadzeń, które mają się nijak do złącza, które widzę na płycie (bo to schemat ideowy, a nie board view, którego niestety nie posiadam).

miecho18 · Answer

Czytając powyższe mam wątpliwości czy wszystko zostało zrobione zgodnie ze sztuką, niestety.Jak zwykle - wydrukowane na laminacie. Jak to? A punkt 3.1.15 ogólnego regulaminu forum? Do tego dochodzi jeszcze punkt 3.1.16.Czekamy zatem na oznaczenie płyty, bo bez tego można jedynie zgadywać.

GameCreator · Answer

Ech... -_- Ale kwa GDZIE na laminacie?! Na laminacie to jest PIŃCET nadruków, z czego większość pozaklejane czarnymi foliami. Specjalnie ją teraz ponownie wykręciłem, by jeszcze raz poszukać, ale żaden odkryty obszar nie zawiera żadnego typu płyty (poza tymi, które już podałem). A ponieważ jak już mówiłem, płyta główna jest sprawna, wolałbym nie wysyłać jej także w kosmos tylko dlatego, że przypadkowy gość z internetowego forum ma taki kaprys. Wrócisz mi wtedy pieniądze? Nie sądzę ;P Gada się lekko.Podałem już dokładny model laptopa. Ile różnych płyt może się znajdować w tym konkretnym modelu? Płyta wygląda tak jak ta:od spodu:Nic więcej nie jestem w stanie stwierdzić bez zdzierania czarnych folii, co może się wiązać z uszkodzeniem płyty, przypominam, CAŁKIEM SPRAWNEJ, więc raczej mi się to nie widzi. Pomijając już, że jestem przekonany, iż każda osoba, która się na tym cokolwiek zna, wiedziałaby z doświadczenia jakich płyt może się spodziewać w danym modelu i jak je rozróżnić po wyglądzie.Co do napięć już pytałem: Na których układach? Które piny? Jakie napięcia powinny tam być? Wszystkie te pytania zlałeś.I mówiłem, że mogę je pomierzyć w każdej chwili, jeśli będę znał odpowiedzi na te pytania. Bo teraz to mogę sobie tylko strzelać na ślepo.Serio? Tak bez szklanej kuli i szpiczastej czapeczki? ;qA ja jestem niemal przekonany, że próbujesz sprowadzać temat na manowce, pisząc o wszystkim, tylko nie o tym co trzeba. Włącznie z odsyłaniem mnie do regulaminów, mimo że je czytałem chwilę przed tym, jak napisałem tego posta (także te punkty, które podałeś, i nadal nie widzę w nich nic na temat mierzenia napięć na złączu matrycy), i podałem informacje tak szczegółowo, jak tylko mogłem. Za chwilę pewnie każesz mi podawać numer buta i przysłać zdjęcie sąsiada w stroju zebry? Nawet jeśli popełniłem ten błąd, o którym mówisz (w co wątpię, bo byłoby to spore niedopatrzenie z mojej strony, i nie wiem dlaczego miałbym to zrobić), to co to ma do rzeczy? Tego to już nie raczyłeś napisać. Bardziej od tego, co zrobiłem źle (zakładając oczywiście, że tak było), interesuje mnie co zrobić, by to naprawić. I po tym wszystkim jestem już niemal pewny, że od Ciebie się tego nie dowiem. A protekcjonalny ton i zgrywanie ważniaka możesz sobie darować. Jeśli nie masz nic przydatnego do powiedzenia w temacie usterki, prosiłbym o nie zabieranie głosu.

miecho18 · Answer

No jak sprawnej!? Przecież nie ma podświetlenia matrycy!Skoro obawiasz się uszkodzenia płyty przy odklejaniu folii, to co dopiero będzie przy pomiarach? A skąd mam to wiedzieć nie znając oznaczenia płyty? Przecież póki co nie wiem nawet jaki schemat otworzyć.Zdziwiłbyś się.Gdybyś przeczytał choć kilka podobnych tematów, to wiedziałbyś że podłączanie czy odłączanie taśmy matrycy przy podłączonym zasilaniu kończy się najczęściej uszkodzeniem płyty.Mówisz i masz - to był mój ostatni post w tym temacie. Leniom pomagać nie zamierzam.

GameCreator · Answer

OK, pozyskałem trochę dodatkowych informacji, ale o tym za chwilę. Najpierw sprawy bieżące:

RADU23 wrote:
Panowie, szanujcie się proszę wzajemnie Dzięki.

Jako że napisałeś to w moim poście, to zakładam, że do mnie pijesz?
Szanuję tych, którzy szanują mnie. Gdy kopiesz psa, nie bądź zdziwiony, że gryzie.
Przyszedłem tutaj pełen nadziei, ufności i wiary w ludzi, wierząc, że są tutaj prawdziwi fachowcy znający się na rzeczy, którzy chętnie dzielą się swoją wiedzą i pomagają. Bo przecież temu miało służyć to forum, czyż nie?
A z czym się spotkałem? Na pewno z żadną z tych rzeczy. Użytkownik, który na mnie nakapował, nie wydawał się być chętny do pomocy. Raczej szukający okazji do trollowania i poniżania innych, których uważa za gorszy sort, bo nie wiedzą tego, co on (choć i co do tej wiedzy mam wątpliwości).

Z mocno protekcjonalnym tonem próbował mi wmawiać, że popełniłem błędy przy czyszczeniu swojego laptopa i uszkodziłem go, mimo że wyraźnie zaznaczyłem, że robiłem to według oficjalnej instrukcji serwisowej producenta. Jasne, mogłem coś przeoczyć lub nie wiedzieć o czymś, co nie zostało w nim napisane, ale tak jak już mówiłem, szanse na to są nikłe, bo starałem się zachowywać dodatkowe środki ostrożności, na ile mogłem, więc uszkodzenie płyty z mojej winy raczej odpada. On jednak wiedział już z góry, że to ja ją uszkodziłem, i próbował robić sobie z tego żarty i kąśliwe uwagi. Teraz już nie zostało po nich wiele śladów, bo wyedytował swoje posty, by je "ugrzecznić", zanim na mnie nakapował, więc może to wyglądać, jakbym to ja był jakimś pieniaczem. Ale zapewniam, że nie reagowałbym tak, gdybym nie został do tego sprowokowany.

Następnie próbował mnie nakłonić do zdzierania folii ochronnych z płyty głównej, która była całkiem sprawna, i to również wyraźnie zaznaczyłem - mogę na niej zbootować Linuxa z pendrive'a, wszystko działa poprawnie, z wyjątkiem tego podświetlania ekranu, z którym mam problem. Ale nie sądzę, by przyczyna leżała w płycie głównej, o czym więcej za chwilę. A zdzieranie dość mocno przyklejonych folii mogłoby narazić mnie na dodatkowe uszkodzenie płyty głównej i dodatkowe koszty. Mój rozmówca jednak wydawał się tym nie przejmować, wręcz robił sobie z tego kpiny (te na szczęście nadal pozostały).

Tak więc owszem, szacunek jak najbardziej, ale to wymaga wzajemności. Gdy ktoś wita mnie takim burackim zachowaniem, i to w sytuacji, gdy zmagam się problemem (a więc, jak to się mówi, "kopie leżącego"), to nie tylko traci cały mój szacunek, ale także nie zamierzam się na takie traktowanie godzić i pozostawiać go bez echa. W zasadzie to ja powinienem był go zgłosić do moderacji, gdyby nie fakt, że nie jestem zwolennikiem tego typu "esbeckiego" podejścia. Zresztą nie przyszedłem tu, by dywagować nad znaczeniem punktów regulaminu, ani wdawać się w jałowe dyskusje o to, kto jest winny czemu, tylko żeby rozwiązać problem, niezależnie od przyczyny. I na tym wolałbym się skupić w dalszej dyskusji, OK?

Ale jeśli faktycznie ścisłe przestrzeganie regulaminów, czepianie się, trollowanie i propagowanie burackich zachowań mają na tym forum wyższy priorytet, niż faktyczne rozwiązywanie problemów i dzielenie się wiedzą, to proszę bardzo, czyń swoją powinność, możesz mnie zbanować, przynajmniej następnym razem, gdy przyjdzie mi do głowy głupi pomysł, by zakładać tutaj wątek, przypomni mi to, że nie jest to miejsce odpowiednie do szukania rozwiązań problemów i dzielenie się wiedzą.

miecho18 wrote:
Leniom pomagać nie zamierzam.

"Leniom?" Heh... Już trzeci raz rozkręcam i skręcam tego laptopa, zrobiłem to nawet grubo po północy w weekend (po raz drugi), gdy pierwszy raz tego zażądałeś, i choć nie zrobiłem wiele, to i tak zrobiłem jak dotąd więcej, niż Ty. A kapowanie na mnie do moderacji w zemście to już był chwyt naprawdę niskich lotów ;P "Pomagać"? Póki co nie pomogłeś w niczym. I jestem prawie pewny, że nie pomógłbyś nawet wtedy, gdybym podał wszystkie te informacje, których się domagałeś.

miecho18 wrote:
A skąd mam to wiedzieć nie znając oznaczenia płyty?

Prawdziwy fachowiec wiedziałby, jakie rodzaje płyt głównych można znaleźć w tym konkretnym modelu laptopa, i nawet jeśli jest ich więcej, niż jeden, to wiedziałby, czym się różnią, i zapytał o różniące je elementy, po których można je rozpoznać.

miecho18 wrote:
Przecież póki co nie wiem nawet jaki schemat otworzyć.

A to ciekawe, bo ja otworzyłem pierwszy z brzegu, i pokrywa się on w 100% z fragmentem płyty, który trzeba sprawdzić. Więc chyba jednak różnice nie są aż takie duże

Tak wygląda schemat obwodów wokół gniazda LVDS (w wersji nieco ulepszonej przeze mnie, bo oryginał był bardzo nieczytelny):

a tak wyglądają elementy na płycie głównej w pobliżu gniazda LVDS, wraz z połączeniami (kolory połączeń odpowiadają tym na schemacie, by łatwiej było je rozpoznać):

O rany? Jak ja to zrobiłem, nie znając oznaczenia płyty? Magia

Musiałem mieć niezłego farta chyba, że pierwszy z brzegu schemat pasował do tej płyty. Chyba zacznę grać w totka :q

miecho18 wrote:
Gdybyś przeczytał choć kilka podobnych tematów, to wiedziałbyś że podłączanie czy odłączanie taśmy matrycy przy podłączonym zasilaniu kończy się najczęściej uszkodzeniem płyty.

Nie płyty, tylko bezpieczników na płycie, doprowadzających zasilanie do podświetlania.
Gdybyś czytał uważnie i nie zakładał z góry mojej niekompetencji i nie próbował mi jej wmawiać, wiedziałbyś, że wykluczyłem taką możliwość w 90%.
Ale niechże poprę to czymś więcej, niż słowami:
Sprawdziłem wszystkie bezpieczniki, i wszystkie mają rezystancję bliską zeru, lub nie większą niż 100 Ohm (w przypadku tego oznaczonego "101"), więc wydają się być OK.
W szczególności F7, który doprowadza napięcie podświetlania (VBL20).
Wygląda więc na to, że strzeliłeś kulą w płot, bo płyta jest sprawna, niczego nie uszkodziłem.

miecho18 wrote:
No jak sprawnej!? Przecież nie ma podświetlenia matrycy!

Bootuje Linuxa, wykrywa wszystkie urządzenia i używa ich.
Bezpieczniki są w porządku.
Pomierzyłem też napięcia na porcie LVDS -- niestety BEZ TWOJEJ WĄTPLIWEJ "POMOCY", musiałem sobie poradzić sam, analizując połączenia testerem ciągłości i porównując ze schematem -- i one też wydają się być OK:

VDD (piny 37,38) = VCC3P = 3.4 V
VCC3B (pin 20) = V_EDID (pin 36) = 3.4 V
VBL20 (piny 31,32,33) = 20 V (z drobnym zastrzeżeniem, o którym poniżej) <---- NAPIĘCIE PODŚWIETLANIA
VCC_LED (pin 25) = VCC5M = 5.2 V (ale to tylko napięcie zasilające diodę oświetlającą klawiaturę z góry, zamontowaną na obudowie monitora; nieistotna dla sprawy)
BACKLIGHT_ON = 3.4 V <--- SYGNAŁ PODŚWIETLANIA (czasami spadał na moment do 0, ale być może z powodu niedokładnego kontaktu sond miernika z pinem, albo akurat się resetował)

Więc tutaj też wszystko wygląda na sprawne, i płytę główną (najbardziej podejrzewaną przez Ciebie, a najmniej przeze mnie) możemy już chyba wykluczyć

miecho18 wrote:
Skoro obawiasz się uszkodzenia płyty przy odklejaniu folii, to co dopiero będzie przy pomiarach?

Odklejaniu? Raczej zdzieraniu. Ta folia jest dość solidnie przyklejona, i trzeba użyć dość sporej siły, by ją odkleić. Po odklejeniu z reguły ciężko przykleić ją z powrotem, wiem z własnego doświadczenia z wieloma poprzednimi płytami. Podczas odklejania można przypadkiem zerwać też jakieś elementy razem z folią, a tego wolałem uniknąć, skoro PŁYTA JEST SPRAWNA. Poza tym nie wiem czy wiesz, ale na płytach ThinkPadów montowany jest akcelerometr, który jest bardzo czuły na wstrząsy i łatwo ulega uszkodzeniom mechanicznym. Pisało o tym nawet w instrukcji serwisowej.
Więc wolę unikać niepotrzebnych ingerencji, które zwiększają ryzyko uszkodzenia innych elementów, jeśli nie jest to konieczne do rozwiązania problemu.
A w tym przypadku nie było, bo:
a) Układ, o który chodzi, nie różni się tak bardzo pomiędzy modelami płyt, a nawet między różnymi modelami laptopów.
b) Żadne z elementów, które należało zmierzyć, nie było zakryte folią. Są na widoku. I to też byś wiedział, gdyby był z Ciebie taki fachowiec, na jakiego się tu kreujesz.

Sprawdziłem też ciągłość kabla LVDS, i wszystkie przewody wydają się być sprawne (choć mają nieco inne rozmieszczenie po stronie ekranu, niż po stronie płyty głównej).
Więc to też możemy wykluczyć. Kabel jest sprawny.
Nie znalazłem też żadnych zwarć na płytce wewnątrz klapy, w szczególności między VBL20 a GND (choć trzy linie GND tuż obok VBL20 wydają się być osobne, niż pozostałe linie masy; czy tak powinno być?)

Więc z czterech opcji, które podałem już w pierwszym poście, zostają nam chyba tylko dwie:
1. Uszkodzony inwerter (najbardziej prawdopodobna według mnie).
2. Problem z sygnałem z czujnika zamknięcia klapy (tego jeszcze nie sprawdziłem, bo jest na osobnej wtyczce, której pinout muszę dopiero rozgryźć).

Tak więc pytanie do użytkowników innych niż miecho18:
Co powinienem zmierzyć w następnej kolejności i gdzie, by dowiedzieć się, która z powyższych opcji może powodować brak tego podświetlania?
Jakich napięć powinienem się spodziewać na inwerterze? (Z tego co czytałem, to jakichś "wysokich", ale nigdzie nie znalazłem informacji jak wysokich, i czy można je zmierzyć multimetrem.)
Może jest jakiś sposób na sprawdzenie układu podświetlania bez konieczności podłączania go do płyty głównej? (Np. podanie napięcia 20V na pin VBL20 i 3.4V na BACKLIGHT_ON, lub coś w ten deseń?)
Ma ktoś jakieś informacje na temat tego czujnika zamknięcia klapy? Gdzie on jest zlokalizowany i jak go zmierzyć? A może ktoś zna pinout tego drugiego kabla, którym jest on podłączony?

Na koniec odnośnie "zastrzeżenia", o którym mówiłem przy okazji linii VBL20, bo pomogło mi to usunąć inną usterkę, o której wspominałem:
Spróbowałem najpierw uruchomić samą płytę główną z samej baterii, i okazało się, że wystartowała normalnie (wcześniej z samego zasilacza nie chciała). Nie wydawała też tych dziwnych syczących/piszczących odgłosów. Pomierzyłem więc napięcia, i wszystkie były takie jak powyżej, z wyjątkiem VBL20, które miało 12.1 V.
Gdy podłączyłem dodatkowo zasilacz, płyta znów zaczęła syczeć, wydawać wysokie dźwięki, i tyrkać, ale napięcie na linii VBL20 podskoczyło do 15.1 V.
Ma to sens, bo faktycznie gdy działał na baterii, ekran się przyciemniał, a po podłączeniu zasilacza rozjaśniał. Stawiam, że to jakiś sposób na oszczędzanie baterii.

Niepokoiły mnie jednak te dziwne dźwięki wydobywające się z płyty po podłączeniu zasilacza, więc ten problem też próbowałem jakoś usunąć. Odłączyłem zasilacz i przyjrzałem się mu bliżej. Gdy się do niego przyłożyło ucho, to on też "tyrkał" z częstotliwością około 10 Hz, i z taką samą częstotliwością migała w nim diodka. Z taką samą częstotliwością "tyrkała" płyta główna, gdy się go podłączało, więc uznałem, że te dźwięki mogą być powodowane przez ten zasilacz, a nie uszkodzone przetwornice na płycie.
Zmierzyłem więc napięcie na zasilaczu, i... osłupiałem

Okazało się, że zamiast spodziewanego 20 V, podaje jakieś 6..8 V !!! Albo raczej tyle wskazywał woltomierz, bo zakładam, że to "tyrkanie" polegało na włączaniu/wyłączaniu pełnego 20V na przemian bardzo szybko. Tak więc po podłączeniu tego do laptopa on też dostawał takie "przerywane" zasilanie, i przełączał się na przemian w tryb oszczędzania energii i zwykłej pracy, i stąd te dziwne dźwięki. Cud, że w ogóle się włączał, gdy także bateria była podłączona: najwyraźniej buforowała te zmiany napięcia i "wygładzała" je, podbijając napięcie do właściwego poziomu, dzięki czemu laptop mógł normalnie działać, nie ujawniając tego problemu przez tak długi czas

I to dlatego nie chciał startować na samym zasilaczu, bez baterii: sam zasilacz nie wygładzany baterią nie dostarczał wystarczającego napięcia, by uruchomić płytę. Więc tylko włączała się na ułamek sekundy, mignęła wszystkimi diodkami, i wyłączała się.
Zamieniłem więc ten wadliwy zasilacz na zapasowy i problem zniknął. Nic nie syczy, nic nie piszczy, nie tyrka,.. i teraz już uruchamia się poprawnie na samym zasilaczu bez baterii.
Więc przynajmniej ten problem rozwiązany.

Zabawne jest w tym wszystkim to, że o tym problemie też wspominałem, i jakoś żaden z szacownych "fachowców" nie zwrócił na niego uwagi i nie rozpoznał tych objawów jako problemy z zasilaniem i uszkodzenie zasilacza :q Więc chyba rzeczywiście wybrałem sobie złe miejsce do zadawania pytań

Na zagranicznych forach ludzie okazali się bardziej pomocni, podali więcej przydatnych informacji, nie traktowali mnie jak śmiecia, i nawet wspomnieli, że to piszczenie sugeruje, iż mogę mieć jakiś problem z zasilaniem.

opelr · Answer

"Zabawne jest w tym wszystkim to, że o tym problemie też wspominałem, i jakoś żaden z szacownych "fachowców" nie zwrócił na niego uwagi i nie rozpoznał tych objawów"

Masz tupet powiem, taka roszczeniowa postawa daleko Cie nie zaprowadzi, jeśli jakiś technik pyta o model płyty masz podać, nie my jesteśmy od szukania wersji płyt i sprawdzania ich zgodności ze schematem i może Twoim modelem nawet jak się okazało, że akurat spasowało, oczywiście wiem co trzeba zmierzyć i jak dalej postępować ale...płyta jest sprawna według Ciebie

Aha, odklejanie folii to normalna sprawa, szkoda pisania tych ścian tekstu.

lisek · Answer

Zapewne platformaPodałeś ,że masz numerczyli masz Lenovo ThinkPad X301 2776 - 13.3" - Core 2 Duo SU9600- specyfikacja LinkPomiary na złączu matrycy .p.sZ opisu pewnie masz brak zasilania inv. matrycy (widzisz po podświetleniu z boku tło _treść obrazu)Pisano o tym cpu Link