Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Elektromagnes wysokiej częstotliwości - 100MHz

rafus81 09 Sie 2018 22:09 1854 64
  • #31 09 Sie 2018 22:09
    TvWidget
    Poziom 32  

    Ten "elektromagnes" na 100MHz to w praktyce będzie maksymalnie kilka zwojów drutu bez rdzenia.

  • Relpol
  • #32 09 Sie 2018 22:15
    _lazor_
    Moderator Projektowanie

    Tak jak pisali koledzy powyżej, by zobaczyć przyciąganie i odpychanie się elektromagnesów z taką częstotliwością trzeba by było wykonać pomiary sił na poziomie drgań atomów... Więc praktycznie nie do zaobserwowania.

    Inna sprawa jeśli kluczujesz 100Mhz falą prostokątną to nie masz tam częstotliwości 100Mhz bo występują składowe harmoniczne sięgające dziesiątek Ghz...
    Jeszcze rezonans zależy od współczynnika tłumienności (im mniejszy tym węższa częstotliwość gdy wystąpi rezonans).

    Dużo jest elementów na które trzeba zwrócić uwagę...

  • #33 09 Sie 2018 22:31
    rafus81
    Poziom 7  

    _lazor_ napisał:
    Tak jak pisali koledzy powyżej, by zobaczyć przyciąganie i odpychanie się elektromagnesów z taką częstotliwością trzeba by było wykonać pomiary sił na poziomie drgań atomów... Więc praktycznie nie do zaobserwowania.
    .


    Jeżeli ustawimy na przeciw siebie elektromagnesy i każdy będzie taktowany tą samą częstotliwości z tą samą fazą to obydwa będą się albo odpychać albo przyciągać (zależy jaki będą mieć kierunek nawijania zwojów) Będą jak magnesy stałe ze zmienną amplitudą pola magnetycznego.

    Dlatego nie rozumiem dlaczego siły będą zauważalne tylko na poziomie atomowym

    Czy możesz to jakość wyjaśnić może coś źle rozumiem ?

  • Relpol
  • #34 09 Sie 2018 22:42
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Jeżeli ustawimy na przeciw siebie elektromagnesy i każdy będzie taktowany tą samą częstotliwości z tą samą fazą to obydwa będą się albo odpychać albo przyciągać (zależy jaki będą mieć kierunek nawijania zwojów) Będą jak magnesy stałe ze zmienną amplitudą pola magnetycznego.
    Oczywiście że tak, tylko w teorii, my tu przez 30 postów których nie czytałeś debatowaliśmy dlaczego nie uda ci się tego zrobić w praktyce ;)

  • #35 09 Sie 2018 22:55
    _lazor_
    Moderator Projektowanie

    między innymi tego nie zauważysz gdyż odchylenie jest zależne w czasie. Siła działająca na element odpychany (lub przyciągany) działa w czasie 1/100000000 czyli 10ns

    Teraz wyobraź sobie że ciało z stanu spoczynku w ciągu 10ns musi się odchylić na pewną zauważalną odległość. Wiesz jakie to by musiało mieć przyśpieszenie? A z przyśpieszeniem jak wielka moc by musiała być przyłożona by w tym czasie ciało się przesunęło o 1mm?

    Policz sobie z wzorów na dynamikę ile trzeba przyłożyć siły by ciało w ciągu 10ns przemieściło się o 1mm.
    Mi tak z bardzo zgrubnymi obliczeniami wyszło, że średnia prędkość takiego ciała powinna wynosić coś około 100000 m/s, dodajmy do tego siłę tarcia powietrza.
    To mi już podchodzi na dobry temat do książki "what if", którą ogólnie polecam.

    Przepraszam pomyłka, czas powinien być 5ns gdyż jedna połówka to 1/2 okresu, czyli 200000m/s około.
    Prędkość światła to około 300 000 000 m/s

    Czujesz już skalę?

  • #36 09 Sie 2018 23:02
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    @_lazor_ Jeśli siła w kolejnych półokresach będzie działać w tym samym kierunku to powinna wyjść jakaś niezerowa składowa.

  • #37 09 Sie 2018 23:16
    rafus81
    Poziom 7  

    _lazor_ napisał:
    między innymi tego nie zauważysz gdyż odchylenie jest zależne w czasie. Siła działająca na element odpychany (lub przyciągany) działa w czasie 1/100000000 czyli 10ns

    Teraz wyobraź sobie że ciało z stanu spoczynku w ciągu 10ns musi się odchylić na pewną zauważalną odległość. Wiesz jakie to by musiało mieć przyśpieszenie? A z przyśpieszeniem jak wielka moc by musiała być przyłożona by w tym czasie ciało się przesunęło o 1mm?

    Policz sobie z wzorów na dynamikę ile trzeba przyłożyć siły by ciało w ciągu 10ns przemieściło się o 1mm.
    Mi tak z bardzo zgrubnymi obliczeniami wyszło, że średnia prędkość takiego ciała powinna wynosić coś około 100000 m/s, dodajmy do tego siłę tarcia powietrza.
    To mi już podchodzi na dobry temat do książki "what if", którą ogólnie polecam.

    Przepraszam pomyłka, czas powinien być 5ns gdyż jedna połówka to 1/2 okresu, czyli 200000m/s około.
    Prędkość światła to około 300 000 000 m/s

    Czujesz już skalę?


    Na elektromagnesy będzie działać zmienna siła ale ze stałym kierunkiem więc przyśpieszenie też będzie zmienne ale w jednym kierunku a to raczej nie eliminuje ruchu przyśpieszonego prostoliniowego. Elektromagnesy będą się odpychać.

  • #38 09 Sie 2018 23:23
    _lazor_
    Moderator Projektowanie

    No to masz wtedy składową stałą, która odepchnie oba magnesy. Składowa stała powinna wynosić średnią wartość siły czyli 0.637*amplituda siły. To z analogii do przebiegu napięcia o przebiegu sinusa wyprostowanego dwupołówkowo.

  • #39 09 Sie 2018 23:29
    rafus81
    Poziom 7  

    _lazor_ napisał:


    Inna sprawa jeśli kluczujesz 100Mhz falą prostokątną to nie masz tam częstotliwości 100Mhz bo występują składowe harmoniczne sięgające dziesiątek Ghz...
    Jeszcze rezonans zależy od współczynnika tłumienności (im mniejszy tym węższa częstotliwość gdy wystąpi rezonans).
    .


    Harmoniczne są ale im dalsze tym mniejsza amplituda, jeżeli będą w tej samej fazie to będą wzmacniać wypadkowe pole magnetyczne, jak będą w różnych to będą go osłabiać. Wiadomo, że układ nie będzie działał ze 100% sprawnością.

    Dodano po 5 [minuty]:

    _lazor_ napisał:
    No to masz wtedy składową stałą, która odepchnie oba magnesy. Składowa stała powinna wynosić średnią wartość siły czyli 0.637*amplituda siły. To z analogii do przebiegu napięcia o przebiegu sinusa wyprostowanego dwupołówkowo.


    tak :)

  • #40 09 Sie 2018 23:34
    _lazor_
    Moderator Projektowanie

    Jest coś takiego jak rezystancja krytyczna jeśli ją przekroczysz to nie będzie oscylacji, przynajmniej w rezonansie szeregowym. Jeśli masz będziesz jednak zrobić rezonans z pasożytniczą wartością pojemności dławika to będziesz mieć rezonans równoległy...

    http://radioinfo.pl/pracownia-radio/177-cewki-indukcyjne-garsc-teoriiej

    "(...)Pojemność zawarta w cewce skutkuje tym, że można ją traktować jako równoległy obwód rezonansowy. Częstotliwość rezonansowa takiego „obwodu” nazywa się rezonansem własnym cewki.(...)"

  • #41 09 Sie 2018 23:58
    rafus81
    Poziom 7  

    _lazor_ napisał:
    Jest coś takiego jak rezystancja krytyczna jeśli ją przekroczysz to nie będzie oscylacji, przynajmniej w rezonansie szeregowym. Jeśli masz będziesz jednak zrobić rezonans z pasożytniczą wartością pojemności dławika to będziesz mieć rezonans równoległy...

    http://radioinfo.pl/pracownia-radio/177-cewki-indukcyjne-garsc-teoriiej

    "(...)Pojemność zawarta w cewce skutkuje tym, że można ją traktować jako równoległy obwód rezonansowy. Częstotliwość rezonansowa takiego „obwodu” nazywa się rezonansem własnym cewki.(...)"


    W pierwszej wersji chciałem układ zrobić na układzie rezonansowym ale koledzy uświadomili mi, że właśnie jest coś takiego jak rezonans własny równoległy - czyli jeżeli będę podawał sygnał powyżej lub w zbliżonej częstotliwości to prąd popłynie miedzy zwojami - przez pojemność. Dlatego lepszym rozwiązaniem jest cewka z rezonansem bardzo wysoko. W moim projekcie chiałbym użyc tego dławika
    https://psearch.en.murata.com/inductor/product/LQW2BHN10NJ03%23.pdf
    ma rezonans 3,3Ghz i miał testy na 100Mhz rektancja 6,28Ohm przy 100MHz

    Dodano po 2 [minuty]:

    Opis ogólny jest w #30

    Dodano po 10 [minuty]:

    TvWidget napisał:
    Ten "elektromagnes" na 100MHz to w praktyce będzie maksymalnie kilka zwojów drutu bez rdzenia.


    https://psearch.en.murata.com/inductor/product/LQW2BHN10NJ03%23.pdf

  • #43 10 Sie 2018 08:28
    retrofood
    Moderator

    Rzuuf napisał:

    Osobna sprawa, to zjawisko naskórkowości w przewodach doprowadzających prądy 100MHz i straty na promieniowanie pola.

    Właśnie. Zjawisko jest pomijane w rozważaniach, tak samo jak histereza. Proszę sobie policzyć o ile wzrośnie temperatura rdzenia po kilkudziesięciu sekundach i jak to wpłynie na jego własności magnetyczne. Niemałe też znaczenie dla całości będzie miał materiał rdzenia. Kolega niech się dowie dlaczego zamiast stali miękkiej stosuje się ferryt.
    Reasumując, pomysł jakiegoś elektromagnesu zasilanego przebiegiem 100 MHz jest z gatunku wymyślania drewnianych gwoździ i zabawek dla dzieci z tłuczonego szkła.

  • #45 10 Sie 2018 08:38
    retrofood
    Moderator

    Ach, jeszcze jedno. Przy tych częstotliwościach w grę wchodzą również zjawiska znane z linii długich. Czyli prąd w fazie z napięciem na początku przewodu niekoniecznie oznacza to samo na jego końcu. A tu kolega chce jeszcze zsynchronizować przebiegi z drugim elektromagnesem. Marzenie ściętej głowy.
    Czyli łatwiej by było wygrać w totka, radzę spróbować.

  • #46 10 Sie 2018 08:53
    _lazor_
    Moderator Projektowanie

    retrofood napisał:
    Reasumując, pomysł jakiegoś elektromagnesu zasilanego przebiegiem 100 MHz jest z gatunku wymyślania drewnianych gwoździ..


    BTW:
    https://sprzedajemy.pl/kolki-ciesielskie-gwozdzie-drewniane-oborniki-2-3d3332-nr35636662

    hmm...

  • #47 10 Sie 2018 09:15
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Pomysł(?) opiera się na błędnych założeniach, lub nieznajomości praw fizyki.
    1. Elektromagnesy zasilane prądem stałym mają najlepszy stosunek siły (skutku) do mocy (przyczyny). Wystarczy porównać pobór mocy przez cewkę przekaźnika o tej samej konstrukcji (np. popularny typ R15), lecz o różnym zasilaniu: DC i 50Hz. Wersja 50Hz potrzebuje kilkakrotnie większej mocy, a im wyższa częstotliwość, tym gorszy rezultat.
    2. Materiały metaliczne, np. używane do magnetowodów transformatorów i maszyn elektrycznych, "kończą" swoją przydatność przy częstotliwościach ok. kilkudziesięciu kHz, wyżej pracują ferryty.
    3. Siła oddziaływania elektromagnesu zależy od amperozwojów: jeśli z jakiś powodów nie możemy dać więcej zwojów, to musimy dać większy prąd, tu ograniczeniem jest temperatura uzwojenia, które może nawet się stopi, zanim uzyskamy zaplanowaną siłę.
    3. Cewka elektromagnesu przedstawia sobą (dla prądów zmiennych) znaczną impedancję, co powoduje, że dla wywołania przepływu określonego prądu potrzeba znacznych napięć, czyli wymaga dostarczenia znacznej mocy - tym większej, im wyższa impedancja cewki.
    I tu jest "wyższość" elektromagnesów DC nad elektromagnesami AC: prąd stały jest ograniczony tylko rezystancją cewki (R), a prąd zmienny - impedancją (Z=√(R²+XL²)), dla której składowa XL ma tym większy udział, im wyższa częstotliwość.

  • #48 10 Sie 2018 09:23
    retrofood
    Moderator

    _lazor_ napisał:
    retrofood napisał:
    Reasumując, pomysł jakiegoś elektromagnesu zasilanego przebiegiem 100 MHz jest z gatunku wymyślania drewnianych gwoździ..


    BTW:
    https://sprzedajemy.pl/kolki-ciesielskie-gwozdzie-drewniane-oborniki-2-3d3332-nr35636662

    hmm...

    Zapomniałeś jeszcze o zelowaniu butów, tam też kiedyś stosowano drewniane kołeczki łączeniowe (kto to pamięta, kto widział podzelowane buty?). Dlatego pominąłem domyślnie w swoim stwierdzeniu specjalistyczne zastosowania, bo nie omawiamy możliwości fabryki przyszłości, lecz zadanie dla amatora. I miałem na myśli amatorskie próby zastąpienia zwykłego gwoździa takim skonstruowanym przez siebie drewnianym, "najlepiej" lipowym.
    Bo to bardzo podobna idea.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Rzuuf napisał:
    Pomysł(?) opiera się na błędnych założeniach, lub nieznajomości praw fizyki.
    1. Elektromagnesy zasilane prądem stałym mają najlepszy stosunek siły (skutku) do mocy (przyczyny). Wystarczy porównać pobór mocy przez cewkę przekaźnika o tej samej konstrukcji (np. popularny typ R15), lecz o różnym zasilaniu: DC i 50Hz. Wersja 50Hz potrzebuje kilkakrotnie większej mocy, a im wyższa częstotliwość, tym gorszy rezultat.
    2. Materiały metaliczne, np. używane do magnetowodów transformatorów i maszyn elektrycznych, "kończą" swoją przydatność przy częstotliwościach ok. kilkudziesięciu kHz, wyżej pracują ferryty.
    3. Siła oddziaływania elektromagnesu zależy od amperozwojów: jeśli z jakiś powodów nie możemy dać więcej zwojów, to musimy dać większy prąd, tu ograniczeniem jest temperatura uzwojenia, które może nawet się stopi, zanim uzyskamy zaplanowaną siłę.
    3. Cewka elektromagnesu przedstawia sobą (dla prądów zmiennych) znaczną impedancję, co powoduje, że dla wywołania przepływu określonego prądu potrzeba znacznych napięć, czyli wymaga dostarczenia znacznej mocy - tym większej, im wyższa impedancja cewki.
    I tu jest "wyższość" elektromagnesów DC nad elektromagnesami AC: prąd stały jest ograniczony tylko rezystancją cewki (R), a prąd zmienny - impedancją (Z=√(R²+XL²)), dla której składowa XL ma tym większy udział, im wyższa częstotliwość.


    I wpadamy przy tym w sprzeczność. Wysoka częstotliwość, to wypychanie prądu ku powierzchni przewodu, zwiększanie przekroju uzwojenia nie daje efektu, bo wnętrze przekroju jest martwe, czyli po prostu kupa. Szkoda czasu i atłasu na zajmowanie się takim pomysłem.

  • #49 10 Sie 2018 20:04
    rafus81
    Poziom 7  

    Rzuuf napisał:
    Pomysł(?) opiera się na błędnych założeniach, lub nieznajomości praw fizyki.
    [/b]


    hmmm....

    To mój pomysł (doświadczenie) i jest zgodny z moimi założeniami, które wcześniej opisałem - CZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM

    Na mojej planecie prąd przepływający przez przewodnik wytwarza pole magnetyczne - Prawo Ampera . Dwa przewodniki w który płynie prąd elektryczny przyciągają się lub odpychają w zależności od kierunku przepływu tych prądów - Też prawo Ampera. Jeżeli prąd jest zmienny to pole magnetyczne też jest zmienne.
    Rozumiem że na twojej planecie PRAWA FIZYCZNE SĄ INNE - CHĘTNIE JE POZNAM :)

    Co do efektywności takiego elektromagnesu to elektromagnes na prąd stały jest silniejszy i bardziej efektywny. Na pewno zwykłą śrubą można mocniej przytwierdzić do siebie dwa przedmioty niż elektromagnesem.
    W temacie nie mam mowy o porównaniu elektromagnesu na prąd zmienny do elektromagnesu na prąd stały - CZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM

    Dziękuję wszystkim którzy pomogli mi zrozumieć problematykę tego zagadnienia i dostarczyli dużo konstruktywnych informacji zwrotnych.
    Przykre jest że są jednak tacy, którzy traktują forum aby wyładować swoje frustracje.

  • #50 10 Sie 2018 20:40
    TvWidget
    Poziom 32  

    rafus81 napisał:
    Jeżeli prąd jest zmienny to pole magnetyczne też jest zmienne.

    Z tego powodu matematyczny opis zjawisk jakimi się interesujesz jest znacznie bardziej skomplikowany niż prawo Ampera. Źródłem pola magnetycznego jest nie tylko płynący prąd elektryczny ale również zmieniające się w czasie pole elektryczne. Dla małych częstotliwości nie jest to zauważalne. Dla 100MHz w rozważaniach nie możesz tego efektu pominąć. Zjawisko opisują tzw. równania Maxwella.

  • #51 10 Sie 2018 21:47
    Rzuuf
    Poziom 43  

    rafus81 napisał:
    ... wyładować swoje frustracje ...
    Jeśli je już wyładowałeś, to możemy coś spokojnie policzyć.
    Jak wiadomo, siła elektromagnesu zależy wprost od Amperozwojów.
    Zakładam, że elektromagnes na prąd zmienny i na prąd stały mają identyczną konstrukcję i takie same amperozwoje dają taki sam skutek mechaniczny (przyciąganie).
    Zakładam, że cewka elektromagnesu ma oporność 100Ω i 1000 zwojów, zatem dla zadziałania (100Ampero-zwojów) potrzebny jest prąd 0,1A, co można uzyskać zasilając go ze źródła DC o napięciu stałym 10V.
    Dla uproszczenia przyjmuję, że nie istnieją straty w materiale rdzenia, ani zjawisko naskórkowości w uzwojeniu, ani promieniowanie pola elektromagnetycznego, i że 1A-z od AC daje tyle samo, co 1A-z od DC.
    Teraz się zaczynają różnice: cewka elektromagnesu ma jakąś INDUKCYJNOŚĆ!
    Ta indukcyjność jest bez znaczenia dla DC, ale ma znaczenie dla AC: prąd zmienny "widzi" nie tylko "R", ale również "XL" !
    Jeśli cewka elektromagnesu ma indukcyjność 0,1H, to impedancja dla 50Hz wyniesie nie 100Ω, jak dla DC, a Z= √(R² + (2*Pi*f*L)²) = 105Ω, zatem ze źródła 10V popłynie prąd 0,095A - czyli o 5% mniej, więc o tyle (co najmniej) elektromagnes na AC będzie słabszy.
    Teraz to samo dla 1000Hz: impedancja cewki wyniesie 636Ω, więc ze źródła 10V popłynie tylko 0,015A, i tak zasilany elektromagnes będzie już 6 razy słabszy niż na DC.
    Przy 1MHz elektromagnes (gdyby zadziałał) to będzie 6 tysięcy razy słabszy, a przy 100MHz ...
    Sądzę, że Ty też masz kalkulator z 4 funkcjami + pierwiastek, i potrafisz to samo policzyć dla każdej innej częstotliwości.

    Nie dziw się mojej odpowiedzi: zasadą działania tego Forum jest, aby głodnemu dać wędkę, nie rybę ...

  • #52 10 Sie 2018 22:15
    TvWidget
    Poziom 32  

    Rzuuf napisał:
    .Przy 1MHz elektromagnes (gdyby zadziałał) to będzie 6 tysięcy razy słabszy, a przy 100MHz ...

    W zasadzie masz rację. Zwróć uwagę,że na zagadnienie można spojrzeć inaczej.
    Mam elektromagnes na 50Hz zasilany energią 10W. W odległości 10 m trudno jest już wykryć pole magnetyczne przez niego wytwarzanie. Tą samą moc dostarczam do "elektromagnesu" na 100MHz. Pole przez niego wytwarzane mogę wykryć nawet z kilkuset km. Czy ten pierwszy jest rzeczywiście silniejszy ?

  • #53 10 Sie 2018 22:35
    Rzuuf
    Poziom 43  

    OK, zrezygnuj z moich "założeń upraszczających" i zaproponuj lepszą, łatwiejszą(?) wersję ...
    Czy potrafisz to też jakoś policzyć?

    TvWidget napisał:
    ... na 100MHz ... mogę wykryć nawet z kilkuset km.

    Sprawdzałeś to praktycznie? Naprawdę? Ja odbieram stacje radiowe UKF o mocy kilku kW z odległości do 100km, gdzie mi tam do Twoich osiągnięć ...
    Tu problemem jest, ze cewka elektromagnesu "nie chce przewodzić" 100MHz i prąd o takiej częstotliwości nie chce przez nią płynąć.

  • #54 10 Sie 2018 23:04
    TvWidget
    Poziom 32  

    Rzuuf napisał:
    Sprawdzałeś to praktycznie? Naprawdę? Ja odbieram stacje radiowe UKF o mocy kilku kW z odległości do 100km, gdzie mi tam do Twoich osiągnięć ...
    Tu problemem jest, ze cewka elektromagnesu "nie chce przewodzić" 100MHz i prąd o takiej częstotliwości nie chce przez nią płynąć.

    OK.
    Możemy uznać, że sygnał z 10W nadajnika odbiorę max. z kilku km. To nadal będzie z 1000 razy dalej niż z cewki zasilanej 50Hz.

    Autor pytania wielu rzeczy nie wie. Z tego powodu podchodzi nieco naiwnie do zjawisk jakie go interesują. Zapewne nie zaobserwuje wprost jak te jego "elektromagnesy' po włączeniu zasilania zbliżają się do siebie. Może jednak w pośredni sposób wykazać, że teza jaką postawił jest prawdziwa lub fałszywa.

  • #55 11 Sie 2018 22:15
    rafus81
    Poziom 7  

    Rzuuf napisał:

    Jak wiadomo, siła elektromagnesu zależy wprost od Amperozwojów.
    Zakładam, że elektromagnes na prąd zmienny i na prąd stały mają identyczną konstrukcję i takie same amperozwoje dają taki sam skutek mechaniczny (przyciąganie).
    Zakładam, że cewka elektromagnesu ma oporność 100Ω i 1000 zwojów, zatem dla zadziałania (100Ampero-zwojów) potrzebny jest prąd 0,1A, co można uzyskać zasilając go ze źródła DC o napięciu stałym 10V.
    Dla uproszczenia przyjmuję, że nie istnieją straty w materiale rdzenia, ani zjawisko naskórkowości w uzwojeniu, ani promieniowanie pola elektromagnetycznego, i że 1A-z od AC daje tyle samo, co 1A-z od DC.
    Teraz się zaczynają różnice: cewka elektromagnesu ma jakąś INDUKCYJNOŚĆ!
    Ta indukcyjność jest bez znaczenia dla DC, ale ma znaczenie dla AC: prąd zmienny "widzi" nie tylko "R", ale również "XL" !
    Jeśli cewka elektromagnesu ma indukcyjność 0,1H, to impedancja dla 50Hz wyniesie nie 100Ω, jak dla DC, a Z= √(R² + (2*Pi*f*L)²) = 105Ω, zatem ze źródła 10V popłynie prąd 0,095A - czyli o 5% mniej, więc o tyle (co najmniej) elektromagnes na AC będzie słabszy.
    Teraz to samo dla 1000Hz: impedancja cewki wyniesie 636Ω, więc ze źródła 10V popłynie tylko 0,015A, i tak zasilany elektromagnes będzie już 6 razy słabszy niż na DC.
    Przy 1MHz elektromagnes (gdyby zadziałał) to będzie 6 tysięcy razy słabszy, a przy 100MHz ...


    Zgadzam się z tym. I nie chcę z tym walczyć. Szukam tylko jakiegoś rozwiązania aby ów cel osiągnąć. We wcześniejszych postach przedstawiłem jedną z koncepcji, która nasunęła mi się do głowy a mianowicie aby połączyć małe elektromagnesy. Czyli aby uzyskać przykładowe 100 Amperozwojów wykonać kilka np 10 małych elektromagnesów każdy np po 10 Amperozwojów w sumie dadzą 100 Amperozwojów. Co nam to da ?
    Obniży impedancję pojedynczego elektromagnesu dzięki temu przez pojedynczy elektromagnes popłynie większy prąd. Elektromagnesy można połączyć równolegle lub wykonać układ mieszany równolegle dwie gałęzie po 5 elektromagnesów połączonych szeregowo.

  • #56 12 Sie 2018 09:20
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Reaktancja cewki nie jest aż tak dużą przeszkodą, bo można dołączyć kondensator szeregowo i ją skompensować uzyskując rezonans szeregowy, napięcie na cewce będzie wysokie, ale na wejściu będzie charakter rezystancyjny (a Rzuuf tak się starał przedstawić Xl jako ograniczenie nie do przeskoczenia :) )

    Patrząc szerzej należało by zrobić obwód dopasowujący który oprócz skompensowania Xl dopasuje do rezystancji wyjściowej wzmacniacza.

  • #57 12 Sie 2018 11:23
    Rzuuf
    Poziom 43  

    jarek_lnx napisał:
    ... należało by zrobić obwód dopasowujący ...
    Niestety, tego się nie chce nikomu policzyć (np. cewka ???mH, pojemność własna (bocznikująca cewkę) ???nF, częstotliwość 100MHz), bo ... (tutaj długa lista demotywatorów).

    Bijemy dalej pianę, czy już wystarczy, aby temat znalazł inne, bardziej "dostojne" miejsce?
    (Dopóki Moderatorzy świętują, można "nabić" sobie trochę punktów ...)

  • #58 12 Sie 2018 11:40
    _lazor_
    Moderator Projektowanie

    Temat jest na granicy nauki, niby da się takie coś zrobić ( cewka 10nH kondensator 2.5uF daje około 100.66Mhz częstotliwości rezonansowej). Jednak by utrzymać dokładnie częstotliwość o takich wartościach (im większa dobroć czyli większa wartość zgromadzonej energii w kondensatorze i dławiku, ale tym dokładniejsza musi być częstotliwość) to trzeba zapytać ludzi od radiotechniki.

    Dopóki rozmowa nie łamie regulaminu to nie ma powodu ingerować, a że temat jest na pogranicza nauki i zdrowego rozsądku to inna sprawa.

  • #59 12 Sie 2018 13:28
    Rzuuf
    Poziom 43  

    _lazor_ napisał:
    ... cewka 10nH ...
    - jak ją zrobić?
    1 zwój drutu 1mm, nawinięty na średnicy 5mm ma indukcyjność ok. 10nH. Chcesz, aby taki "elektromagnes" miał siłę 100Az? Puścisz do niego 100A? Przy częstotliwości 100MHz?
    _lazor_ napisał:
    ... kondensator 2.5uF ...
    A jaka jest indukcyjność własna takiego kondensatora?
    Wiele "zwykłych" elementów przy 100MHz nie mają deklarowanych wlasności.

  • #60 12 Sie 2018 16:09
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Rzuuf napisał:
    Bijemy dalej pianę, czy już wystarczy, aby temat znalazł inne, bardziej "dostojne" miejsce?
    (Dopóki Moderatorzy świętują, można "nabić" sobie trochę punktów ...)

    Jeśli autor naprawdę zamierza to zbudować, to dostał całkiem pokaźną listę wskazówek gdzie spodziewać się problemów i jak zminimalizować ich skutki, ja bym tego biciem piany nie nazwał, może dla mnie czy dla kilku innych użytkowników budowa takiego elektromagnesu nie ma to sensu, jednak jeśli autor podejmie takie próby wiele się może nauczyć, niech się sam przekona, może mu to na dobre wyjdzie. Punktów nabijać raczej nie mam potrzeby i tak niewiele z nich korzystam.

    2,5uF i 10nH to 1MHz 250pF i 10nH to 100MHz - wykonalne ale 25pF i 100nH albo 2,5pF i 1uH łatwiej wykonać.