Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Luźne dyskusje o mocy czynnej i o mocy biernej

CYRUS2 07 Sie 2018 00:46 735 4
  • #1
    CYRUS2
    Poziom 40  
    Moc czynna i moc bierna.

    Moc czynna.
    Płacisz za moc tylko wtedy jeżeli napięcie jest w fazie z prądem.
    Co to znaczy, że napięcie jest w fazie z prądem ?
    To oznacza zgodność kierunków napięcia i prądu.

    Czym się rożni źródło od odbiornika ?
    - w źródle kierunki napięć i prądów są zgodne.
    - w odbiorniku kierunek prądu jest przeciwny w stosunku do spadku napięcia.

    Przykład – akumulator, ładowanie aku jest odbiornikiem.
    Jak akumulator zasila to się zmieniają kierunki prądów i staje się źródłem.

    Moc bierna polega na oddawaniu energii odbiornika do źródła zasilania.
    Odbiornik staje się żródłem w obwodzie.

    Moc czynna i bierną rozpoznaje się ją właśnie po kierunkach napięć prądów.

    Rysunek.
    Luźne dyskusje o mocy czynnej i o mocy biernej
    Zielony obszar to ładowanie indukcyjności - za to płacisz.
    Niebieski obszar, indukcyjność oddaje magazynowaną energię – za to nie płacisz.
    Dlaczego nie płacisz – bo już zapłaciłeś, jak w „zielonym obszarze” - indukcyjność pobierała energię.
    Gdyby kierunki nie były rozróżniane to byś płacił podwójnie.
    Zielony obszar to.
    P x cosφ
    Niebieski to
    P x sinφ
    Kontrola kierunków napięć i prądów w obwodzie w 21 wieku problemu nie stanowi.

    W odbiorniku nieliniowym, wartość szczytowa napięcia nie odpowiada wartości szczytowej prądu.
    Ale kierunki napięć i prądów są zgodne. Dlatego mocy biernej nie ma.
    Odbiornik nieliniowy nie oddaje energii do sieci.

    Pojęcia fizyczne są trudne, mało kto zajmuje się teorią obwodów.
    Przy wymuszaniu spadku prądu indukcyjność przeszkadza - napięcie na indukcyjności zmienia znak.
    Indukcyjność z odbiornika staje się źródłem.
    Napięcie na indukcyjności się zmienia i inteligentnie kompensuje napięcie sieci, dlatego prąd w obwodzie płynie w kierunku przeciwnym do U sieci.
    Na rysunku – obszar niebieski.
    Prąd w kierunku „plus” napięcie sieci w kierunku „minus”.
    II prawo Kirchhoffa – bilans napięć w oczku powoduje że kierunek prądu jest przeciwny
    do kierunku napięcia w sieci.
    Bilans napięć w oczku jest na”plus’ pomimo, że napięcie sieci jest na ”minusie”.

    Odbiornik nielinowy takiego czegoś nie zrobi.

    Schematy ideowe .
    Obszar zielony
    Luźne dyskusje o mocy czynnej i o mocy biernej
    Obszar niebieski
    Luźne dyskusje o mocy czynnej i o mocy biernej
  • #2
    pawel1148
    Poziom 22  
    CYRUS2 napisał:

    Moc bierna polega na oddawaniu energii odbiornika do źródła zasilania.
    Odbiornik staje się żródłem w obwodzie.

    Moc czynna i bierną rozpoznaje się ją właśnie po kierunkach napięć prądów.

    Rysunek.
    Luźne dyskusje o mocy czynnej i o mocy biernej
    Zielony obszar to ładowanie indukcyjności - za to płacisz.
    Niebieski obszar, indukcyjność oddaje magazynowaną energię – za to nie płacisz.
    Dlaczego nie płacisz – bo już zapłaciłeś, jak w „zielonym obszarze” - indukcyjność pobierała energię.
    Gdyby kierunki nie były rozróżniane to byś płacił podwójnie.
    Zielony obszar to.
    P x cosφ
    Niebieski to
    P x sinφ
    Kontrola kierunków napięć i prądów w obwodzie w 21 wieku problemu nie stanowi.

    W odbiorniku nieliniowym, wartość szczytowa napięcia nie odpowiada wartości szczytowej prądu.
    Ale kierunki napięć i prądów są zgodne. Dlatego mocy biernej nie ma.
    Odbiornik nieliniowy nie oddaje energii do sieci.


    No tak chyba nie bardzo. Zasymuluj sobie tą teorię odnośnie zgodności i niezgodności kierunku prądów i napięć przy odbiorniku np. idealnie pojemnościowym i przesunięciu fazowym 90stopni. Według Twojej teorii z obrazka wynika, że energii czynnej będzie tyle samo co biernej. Przez co zapłacisz za moc czynną. Czy przy idealnie pojemnościowym/indukcyjnym odbiorniku jest jakakolwiek moc czynna ??

    Zapłacisz za energię ładowania baterii kondensatorów w każdym okresie, czy tylko za tą zamienioną w ciepło ? (przyjmując że nie jesteś przedsiębiorcą i nie płacisz za bierną).
  • #3
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #4
    CYRUS2
    Poziom 40  
    Zasymuluj układ rzeczywisty – będzie inaczej. Wstaw do układu rezystory.
    Nigdy tak nie będzie - idealnego przesunięcia o 90°.
    W życiu codziennym nie ma nadprzewodzącego uzwojenia dławika.
    Każdy dławik ma rezystancje uzwojenia, dochodzi do tego rezystancja przewodów instalacji odbiorczej, także przewodu zasilającego sam dławik.
    Więc cosφ zawsze będzie większy od zera.
    pawel1148 napisał:
    Zapłacisz za energię ładowania baterii kondensatorów w każdym okresie, czy tylko za tą zamienioną w ciepło ? (przyjmując że nie jesteś przedsiębiorcą i nie płacisz za bierną).
    Zapłacisz raz za naładowanie.
    Naładowanie to moc czynna- zgromadzenie energii.
    Dalej będzie się dopłacać tylko za straty.
    Pc = U x I x cos
  • #5
    kozi966
    Moderator Elektrycy
    CYRUS2 napisał:
    Co to znaczy, że napięcie jest w fazie z prądem ?
    To oznacza zgodność kierunków napięcia i prądu.

    Oznacza to tyle, że wektory napięć i prądów (wskazy) mają ten sam kierunek i zwrot.
    CYRUS2 napisał:
    Czym się rożni źródło od odbiornika ?

    Źródło generuję energię, która to jest odbierana (przekształcana/wykorzystywana) przez odbiornik.
    CYRUS2 napisał:
    Przykład – akumulator, ładowanie aku jest odbiornikiem.

    Nie ładowanie jest odbiornikiem, a odbiornikiem jest ładowany akumulator. Energia elektryczna potrzebna jest do wytworzenia reakcji chemicznej (+ straty na ciepło).
    CYRUS2 napisał:
    Moc bierna polega na oddawaniu energii odbiornika do źródła zasilania

    Moc bierna "polega" na tym, że energia krąży sobie w układzie, raz od źródła do odbiornika, gdzie za chwilę zmienia kierunek. Nie jest to energia przekształcalna na inną formę (ciepło, ruch, itd.).
    CYRUS2 napisał:
    Odbiornik staje się żródłem w obwodzie.

    Dla energii biernej, odbiornik raz jest źródłem, a raz odbiornikiem.
    Teoretyczny układ idealny: izolowany układ zamknięty składający się z naładowanego kondensatora(idealnego) w obwodzie bezstratnym (bezrezystancyjnym), połączony z cewką (idealną). Energia będzie krążyć, ale nie da się jej wykorzystać.

    CYRUS2 napisał:
    W odbiorniku nieliniowym, wartość szczytowa napięcia nie odpowiada wartości szczytowej prądu.

    Przykładem odbiornika nieliniowego jest żarówka.
    Wartość szczytowa prądu pokrywa się z wartością szczytową napięcia, co więcej prąd i napięcie są w fazie.
    CYRUS2 napisał:
    II prawo Kirchhoffa – bilans napięć w oczku powoduje że kierunek prądu jest przeciwny
    do kierunku napięcia w sieci.
    Bilans napięć w oczku jest na”plus’ pomimo, że napięcie sieci jest na ”minusie”.

    Drugie prawo Kirchhoffa mówi o tym, że suma spadków napięć w obwodzie musi być równa sumie napięć generowanych przez źródła. Bilans napięć nie powoduje, że w oczku kierunek prądów jest przeciwny. Załóż sobie układ równoległy RLC, z rezonansem.

    Temat jest pochodną tematu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3483634.html
    I tematu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2964471.html
    W związku z czym, do czasu dokształcenia się przez kolegów, temat pozostanie zamknięty.
    Żeby nie było, nie mam nic przeciwko takim dyskusjom jedynie pod warunkiem, że będzie ona merytoryczna. Kolega Bronek chciał zacząć merytorycznie, ale z pewnymi błędami, natomiast już po pierwszych postach widać, jak to się skończy.

    P.S.
    Mocą czynną zużytą w cewce jest jedynie ta moc, która zostanie przekształcona na ciepło. Energia zgromadzona w polu magnetycznym cewki... jest energią bierną, która wróci do sieci.