Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Rozliczenie PGE - Energia bierna oddana 8x większa niż energia pobrana

14 Aug 2018 09:03 5154 14
  • Level 13  
    Witam,

    Mam problem i proszę o wytłumaczenie o co chodzi.

    Mam licznik na działalność 1 osobową w PGE, taryfa C11.
    Mam mniej więcej stałe zużycie energii na poziomie 500-1100kWh i dotychczas dostawałem osobne odczyty na energię bierną pobraną na poziomie 36kVArh i oddaną odpowiednio na poziomie 76kVArh.
    Nagle nie zmieniając niczego w instalacji w wyposażeniu w urządzenia odbiorcze dostałem FV na energię 1100kWh czyli norma, bierna pobrana 0kVArh i bierna oddana 7911kVArh.
    Koszt tej ostatniej to prawie 5000zł.
    Jak to możliwe? Co może wygenerować tyle energi? Czy jest to wskazanie uszkodzonego licznika?
  • Electrician specialist
    Witam

    Wszystko jest możliwe - w tym i uszkodzenie licznika. Nic nie wiemy o instalacji.
    Czy masz zainstalowaną kompensację mocy biernej?

    pzdr
    -DAREK-
  • Level 13  
    Witam,

    Nie mam żadnej kompensacji. W ciągu ostatnich 3 lat instalacja jest taka sama, w styczniu 2018 została zmodyfikowana pod możliwość awaryjnego zasilania z agregatu i większość urzadzen jest zasilana z jednej fazy, pozostałe 2 fazy są wykorzystywan2 tylko w przypadku gdy jest potrzebne zasilanie 3fazowe ale to się nie zdarzyło.

    Wracając do kompensacji - czy gdyby była kompensacja to doszło by do takiej sytuacji?
  • Level 13  
    Na temat mocy biernej znajdziesz tu:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3241406.html
    Czy może wymieniony został licznik - nie każdy daje takie odczyty.
    Nas też (posiadacze instalacji PV) ostro potraktowano, ale sie wycofali.
    Tylko pomiar od czego jest bierna - co ją generuję i kompensacja.
  • Moderator of Electricity
    zefir7 wrote:
    Tylko pomiar od czego jest bierna - co ją generuję i kompensacja.
    Kompensację można pominąć, skoro odbiorniki i ich charakter się nie zmieniły (zasilanie jedną fazą nie ma znaczenia), a Autor nie kwestionuje wartości 36/76kVarh. W tej sytuacji 0/7911 to jakieś nieporozumienie.
    Może być błąd licznika, błąd odczytu (również zdalnego), błąd systemu generującego faktury.
    Na forum nic nie poradzimy, trzeba złożyć reklamację w PGE.
  • Level 8  
    elakota wrote:
    Witam,

    Mam problem i proszę o wytłumaczenie o co chodzi.

    Mam licznik na działalność 1 osobową w PGE, taryfa C11.
    Mam mniej więcej stałe zużycie energii na poziomie 500-1100kWh i dotychczas dostawałem osobne odczyty na energię bierną pobraną na poziomie 36kVArh i oddaną odpowiednio na poziomie 76kVArh.
    Nagle nie zmieniając niczego w instalacji w wyposażeniu w urządzenia odbiorcze dostałem FV na energię 1100kWh czyli norma, bierna pobrana 0kVArh i bierna oddana 7911kVArh.
    Koszt tej ostatniej to prawie 5000zł.
    Jak to możliwe? Co może wygenerować tyle energi? Czy jest to wskazanie uszkodzonego licznika?

    moc bierna+moc czynna=moc pozorna(VA), zmierzona na liczniku, wszystko to oczywiście w kwadracie, tak jak u Pitagorasa np.3*3+4*4=5*5. Problem jest taki, że energetyka polska (zawodowa) nie inwestuje w stacje kompensacji mocy biernej i obciąża za jej pobieranie klienta w wysokości praktycznie nieograniczonej.We Francji budowane są nadal stacje kompensacji mocy biernej i tam ten problem nie występuje. To jest walka z wiatrakami.PGE nie wyrazi nigdy zgody na montaż waromierza u klienta

    Dodano po 12 [minuty]:

    zbich70 wrote:
    zefir7 wrote:
    Tylko pomiar od czego jest bierna - co ją generuję i kompensacja.
    Kompensację można pominąć, skoro odbiorniki i ich charakter się nie zmieniły (zasilanie jedną fazą nie ma znaczenia), a Autor nie kwestionuje wartości 36/76kVarh. W tej sytuacji 0/7911 to jakieś nieporozumienie.
    Może być błąd licznika, błąd odczytu (również zdalnego), błąd systemu generującego faktury.
    Na forum nic nie poradzimy, trzeba złożyć reklamację w PGE.

    Reklamacja w PGE? Na jakiej podstawie?Błąd występuje prawdopodobnie na koncentratorze, co ma miejsce w momencie wykonywania pomiaru zdalnego. Problem pomiaru zużycia energi trójfazowej tzw. siły (z j.niem.Drehstrom) jest bardzo skomplikowany i praktycznie trudny do realizacji przy nierównomiernym obciążeniu wszystkich faz.
  • Level 43  
    elakota wrote:
    w styczniu 2018 została zmodyfikowana pod możliwość awaryjnego zasilania z agregatu i większość urzadzen jest zasilana z jednej fazy

    Jakie masz urządzenia, może dużo świetlówek lub zresztą sam napisz.
  • Level 13  
    Witam,

    Byłem na rozmowach w PGE, zakwestionowałem rachunek.
    Pojawiła się ekipa i sprawdziła licznik na miejscu, wykazało błąd na poziomie 0,03%
    Poniżej raport z ANOT

    Rozliczenie PGE - Energia bierna oddana 8x większa niż energia pobrana

    Licznik został zdemontowany i wysłany do laboratorium na zlecenie PGE.
    Zobaczymy jak się rozwinie sytuacja.

    Obciążenia: większość oświetlenia to LEDy, 2x lodówka, pompa ciepła powietrze-woda ( jakieś 400W przez 10 godzin dziennie), ups 1800W, odkurzacz, zmywarka. Żadnych silników powyżej wiertarki 600W.
  • Level 43  
    elakota wrote:
    Żadnych silników powyżej wiertarki 600W.

    Ledy generują dużo mocy biernej.

    Dodano po 34 [sekundy]:

    elakota wrote:
    Mam mniej więcej stałe zużycie energii na poziomie 500-1100kWh

    Za jaki okres?
  • Level 13  
    W walce z mocą bierną zainstalowałem licznik Licznik Eastron SDM630 dwukierunkowy z odczytem Modbus.
    Ma możliwość zdalnego odczytu za pomocą programiku SDM630ModbusRTU.exe - fajny programik.
    Udało mi się dzięki temu ustalić źródła energii biernej (inwerter PV - pojemnościowa 600 do 900 Var , pompa ciepła - ~3 kVar indukcyjnej !!! ( 3 małe kondensatory i pozbyłem się jej do "0"), Ledy, świetlówki, Tv, wszelkie zasilacze i sprzęty domowe produkują zazwyczaj pojemnościowa.
    Na inwerter i inne źródła pojemnościowej zamontowałem dławik 0,6 kVar - i włączałem wtedy gdy pracowały urządzenia produkujące energię pojemnościową.
    Praktycznie zeszyłem do "0".
    Teraz PGE odszedł od naliczania do rachunku biernej - ale UE się do tego przymierza dla wszystkich odbiorców.
    Rozliczenie PGE - Energia bierna oddana 8x większa niż energia pobrana
  • Level 13  
    Przesyłam tabelę z zużyciami za 2017 i analogiczne okresy 2018.
    Rozliczenie jest co 2 miesiące ale duplikat rozliczenia z czerwca otrzymałem niedawno i stad akcja z reklamacją dotyczy ostatnich 4 miesięcy.

    Rozliczenie PGE - Energia bierna oddana 8x większa niż energia pobrana
  • Level 8  
    zefir7 wrote:
    W walce z mocą bierną zainstalowałem licznik Licznik Eastron SDM630 dwukierunkowy z odczytem Modbus.
    Ma możliwość zdalnego odczytu za pomocą programiku SDM630ModbusRTU.exe - fajny programik.
    Udało mi się dzięki temu ustalić źródła energii biernej (inwerter PV - pojemnościowa 600 do 900 Var , pompa ciepła - ~3 kVar indukcyjnej !!! ( 3 małe kondensatory i pozbyłem się jej do "0"), Ledy, świetlówki, Tv, wszelkie zasilacze i sprzęty domowe produkują zazwyczaj pojemnościowa.
    Na inwerter i inne źródła pojemnościowej zamontowałem dławik 0,6 kVar - i włączałem wtedy gdy pracowały urządzenia produkujące energię pojemnościową.
    Praktycznie zeszyłem do "0".
    Teraz PGE odszedł od naliczania do rachunku biernej - ale UE się do tego przymierza dla wszystkich odbiorców.
    Rozliczenie PGE - Energia bierna oddana 8x większa niż energia pobrana

    Ciekawe stwierdzenia.Z tego wynika, że dokonałeś kompensacji mocy biernej we własnym zakresie za pomocą tego software? Problem w tym, że te zagadnienia należy traktować kompleksowo tj. z uwzględnieniem całego wyposażenia technicznego (uzbrojenia technicznego) zamontowanego na budynku.Jeden cudowny programik niestety nie wystarczy.Trzeba uwzględnić wszystkie parametry dla całego systemu pod kątem ich optymalizacji w obszarze ciepła, chłodu, elektro, usuwania śmieci i kurzu itd.
  • Level 13  
    Oczywiście programik który zrobił akrawiec https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3241406-450.html nie zbawi nas, ale pozwala na zdalny, i bezpośredni podgląd po www wielu parametrów. Umożliwił jednak rozpoznanie źródeł i przyczyn wysokich rachunków.
    Oczywiście są lepsi fachowcy do pomiarów i urządzenia do pełnej i bezpośredniej kompensacji energii biernej.
    Ale dla małego obiektu i tak by kosztowało kilka tysięcy + znalezienie dobrego i taniego fachowca.
    A co do uwagi "T..... ich optymalizacji w obszarze ciepła, chłodu, elektro, usuwania śmieci i kurzu itd", to nie widzę związku kompensacji ze śmieciami i kurzem??? (może moja mała wiedza).

    Dodano po 54 [minuty]:

    elakota wrote:
    Przesyłam tabelę z zużyciami za 2017 i analogiczne okresy 2018.
    Rozliczenie jest co 2 miesiące ale duplikat rozliczenia z czerwca otrzymałem niedawno i stad akcja z reklamacją dotyczy ostatnich 4 miesięcy.

    Rozliczenie PGE - Energia bierna oddana 8x większa niż energia pobrana


    Czy w miesiącach gdzie podskoczyła moc bierna nie został włączony jakiś inwerter, falownik (coś była mowa o agregacie). Urządzenie może być uśpione ale generować moc borną pojemnościową (oddaną do sieci).
    W moim przypadku był falownik instalacji PV, który sam z siebie produkuje ~0,9 kVar energii biernej pojemnościowej nawet wtedy gdy instalacja fotowoltaiczne nie pracuje .
    Jedyne wyjście odłączam go dodatkowym stycznikiem, włączam z rana i wyłączam jak słoneczko zachodzi.
    Skromnie licząc 2x31 dni x24 h dni daje 1488 h, to wypada 5,31 kVar na godzinę. To dużo ale jakieś ostatnio włączone do sieci (nawet nie pracujące - uśpione) może generować bierną.
    Można by było sprawdzić na liczniku PGE odczyty przy włączonym i wyłączonym urządzeniu - mój licznik daje możliwość.
  • Level 13  
    Instalacja została zmieniona pod agregat ale sam agregat nie jest podłączony do układu.
    Ciekawostką jest fakt że aktualnie nie ma wskazania mocy biernej oddanej.
    Nie dostałem FV w czerwcu i z tego powodu za późno zareagowałem, Odczyt energii biernej oddanej w okresie 07-08 2018 to tak naprawdę został wygenerowany do mniej więcej 10 sierpnia co daje jeszcze wyższe dzienne generowanie energii oddanej na poziomie 200kVar na dzień, 8 kVar na godzinę.

    Czy gospodarstwo domowe mające za ten okres zużycie 1300kWh może wygenerować tyle energii biernej oddanej?
  • Level 43  
    Moc czynna nie ma nic wspólnego z bierną możesz mieć 2W czynnej i 100Var biernej.

    Pozatym moc bierna liczona jest dosyć osobliwie to wystraczy że masz cos fi poniżej 0,96 i jest kuku.
    Jest to odpowiednik kondensatora 3x43yF i 10A czyli wielkość flaszki 0.7l gorzały. To generuje taką moc dla obrazowania.