Rozliczenie PGE - Energia bierna oddana 8x większa niż energia pobrana

Witam,

Mam problem i proszę o wytłumaczenie o co chodzi.

Mam licznik na działalność 1 osobową w PGE, taryfa C11.
Mam mniej więcej stałe zużycie energii na poziomie 500-1100kWh i dotychczas dostawałem osobne odczyty na energię bierną pobraną na poziomie 36kVArh i oddaną odpowiednio na poziomie 76kVArh.
Nagle nie zmieniając niczego w instalacji w wyposażeniu w urządzenia odbiorcze dostałem FV na energię 1100kWh czyli norma, bierna pobrana 0kVArh i bierna oddana 7911kVArh.
Koszt tej ostatniej to prawie 5000zł.
Jak to możliwe? Co może wygenerować tyle energi? Czy jest to wskazanie uszkodzonego licznika?

Witam

Wszystko jest możliwe - w tym i uszkodzenie licznika. Nic nie wiemy o instalacji.
Czy masz zainstalowaną kompensację mocy biernej?

pzdr
-DAREK-

Witam,

Nie mam żadnej kompensacji. W ciągu ostatnich 3 lat instalacja jest taka sama, w styczniu 2018 została zmodyfikowana pod możliwość awaryjnego zasilania z agregatu i większość urzadzen jest zasilana z jednej fazy, pozostałe 2 fazy są wykorzystywan2 tylko w przypadku gdy jest potrzebne zasilanie 3fazowe ale to się nie zdarzyło.

Wracając do kompensacji - czy gdyby była kompensacja to doszło by do takiej sytuacji?

Na temat mocy biernej znajdziesz tu:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3241406.html
Czy może wymieniony został licznik - nie każdy daje takie odczyty.
Nas też (posiadacze instalacji PV) ostro potraktowano, ale sie wycofali.
Tylko pomiar od czego jest bierna - co ją generuję i kompensacja.

zefir7 wrote:

Tylko pomiar od czego jest bierna - co ją generuję i kompensacja.

Kompensację można pominąć, skoro odbiorniki i ich charakter się nie zmieniły (zasilanie jedną fazą nie ma znaczenia), a Autor nie kwestionuje wartości 36/76kVarh. W tej sytuacji 0/7911 to jakieś nieporozumienie.
Może być błąd licznika, błąd odczytu (również zdalnego), błąd systemu generującego faktury.
Na forum nic nie poradzimy, trzeba złożyć reklamację w PGE.

elakota wrote:

Witam,

Mam problem i proszę o wytłumaczenie o co chodzi.

Mam licznik na działalność 1 osobową w PGE, taryfa C11.
Mam mniej więcej stałe zużycie energii na poziomie 500-1100kWh i dotychczas dostawałem osobne odczyty na energię bierną pobraną na poziomie 36kVArh i oddaną odpowiednio na poziomie 76kVArh.
Nagle nie zmieniając niczego w instalacji w wyposażeniu w urządzenia odbiorcze dostałem FV na energię 1100kWh czyli norma, bierna pobrana 0kVArh i bierna oddana 7911kVArh.
Koszt tej ostatniej to prawie 5000zł.
Jak to możliwe? Co może wygenerować tyle energi? Czy jest to wskazanie uszkodzonego licznika?

moc bierna+moc czynna=moc pozorna(VA), zmierzona na liczniku, wszystko to oczywiście w kwadracie, tak jak u Pitagorasa np.3*3+4*4=5*5. Problem jest taki, że energetyka polska (zawodowa) nie inwestuje w stacje kompensacji mocy biernej i obciąża za jej pobieranie klienta w wysokości praktycznie nieograniczonej.We Francji budowane są nadal stacje kompensacji mocy biernej i tam ten problem nie występuje. To jest walka z wiatrakami.PGE nie wyrazi nigdy zgody na montaż waromierza u klienta

Dodano po 12 [minuty]:

zbich70 wrote:

zefir7 wrote:

Tylko pomiar od czego jest bierna - co ją generuję i kompensacja.

Kompensację można pominąć, skoro odbiorniki i ich charakter się nie zmieniły (zasilanie jedną fazą nie ma znaczenia), a Autor nie kwestionuje wartości 36/76kVarh. W tej sytuacji 0/7911 to jakieś nieporozumienie.
Może być błąd licznika, błąd odczytu (również zdalnego), błąd systemu generującego faktury.
Na forum nic nie poradzimy, trzeba złożyć reklamację w PGE.

Reklamacja w PGE? Na jakiej podstawie?Błąd występuje prawdopodobnie na koncentratorze, co ma miejsce w momencie wykonywania pomiaru zdalnego. Problem pomiaru zużycia energi trójfazowej tzw. siły (z j.niem.Drehstrom) jest bardzo skomplikowany i praktycznie trudny do realizacji przy nierównomiernym obciążeniu wszystkich faz.

elakota wrote:

w styczniu 2018 została zmodyfikowana pod możliwość awaryjnego zasilania z agregatu i większość urzadzen jest zasilana z jednej fazy

Jakie masz urządzenia, może dużo świetlówek lub zresztą sam napisz.

Witam,

Byłem na rozmowach w PGE, zakwestionowałem rachunek.
Pojawiła się ekipa i sprawdziła licznik na miejscu, wykazało błąd na poziomie 0,03%
Poniżej raport z ANOT



Licznik został zdemontowany i wysłany do laboratorium na zlecenie PGE.
Zobaczymy jak się rozwinie sytuacja.

Obciążenia: większość oświetlenia to LEDy, 2x lodówka, pompa ciepła powietrze-woda ( jakieś 400W przez 10 godzin dziennie), ups 1800W, odkurzacz, zmywarka. Żadnych silników powyżej wiertarki 600W.

elakota wrote:

Żadnych silników powyżej wiertarki 600W.

Ledy generują dużo mocy biernej.

Dodano po 34 [sekundy]:

elakota wrote:

Mam mniej więcej stałe zużycie energii na poziomie 500-1100kWh

Za jaki okres?

W walce z mocą bierną zainstalowałem licznik Licznik Eastron SDM630 dwukierunkowy z odczytem Modbus.
Ma możliwość zdalnego odczytu za pomocą programiku SDM630ModbusRTU.exe - fajny programik.
Udało mi się dzięki temu ustalić źródła energii biernej (inwerter PV - pojemnościowa 600 do 900 Var , pompa ciepła - ~3 kVar indukcyjnej !!! ( 3 małe kondensatory i pozbyłem się jej do "0"), Ledy, świetlówki, Tv, wszelkie zasilacze i sprzęty domowe produkują zazwyczaj pojemnościowa.
Na inwerter i inne źródła pojemnościowej zamontowałem dławik 0,6 kVar - i włączałem wtedy gdy pracowały urządzenia produkujące energię pojemnościową.
Praktycznie zeszyłem do "0".
Teraz PGE odszedł od naliczania do rachunku biernej - ale UE się do tego przymierza dla wszystkich odbiorców.

Przesyłam tabelę z zużyciami za 2017 i analogiczne okresy 2018.
Rozliczenie jest co 2 miesiące ale duplikat rozliczenia z czerwca otrzymałem niedawno i stad akcja z reklamacją dotyczy ostatnich 4 miesięcy.

zefir7 wrote:

W walce z mocą bierną zainstalowałem licznik Licznik Eastron SDM630 dwukierunkowy z odczytem Modbus.
Ma możliwość zdalnego odczytu za pomocą programiku SDM630ModbusRTU.exe - fajny programik.
Udało mi się dzięki temu ustalić źródła energii biernej (inwerter PV - pojemnościowa 600 do 900 Var , pompa ciepła - ~3 kVar indukcyjnej !!! ( 3 małe kondensatory i pozbyłem się jej do "0"), Ledy, świetlówki, Tv, wszelkie zasilacze i sprzęty domowe produkują zazwyczaj pojemnościowa.
Na inwerter i inne źródła pojemnościowej zamontowałem dławik 0,6 kVar - i włączałem wtedy gdy pracowały urządzenia produkujące energię pojemnościową.
Praktycznie zeszyłem do "0".
Teraz PGE odszedł od naliczania do rachunku biernej - ale UE się do tego przymierza dla wszystkich odbiorców.

Ciekawe stwierdzenia.Z tego wynika, że dokonałeś kompensacji mocy biernej we własnym zakresie za pomocą tego software? Problem w tym, że te zagadnienia należy traktować kompleksowo tj. z uwzględnieniem całego wyposażenia technicznego (uzbrojenia technicznego) zamontowanego na budynku.Jeden cudowny programik niestety nie wystarczy.Trzeba uwzględnić wszystkie parametry dla całego systemu pod kątem ich optymalizacji w obszarze ciepła, chłodu, elektro, usuwania śmieci i kurzu itd.

Oczywiście programik który zrobił akrawiec https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3241406-450.html nie zbawi nas, ale pozwala na zdalny, i bezpośredni podgląd po www wielu parametrów. Umożliwił jednak rozpoznanie źródeł i przyczyn wysokich rachunków.
Oczywiście są lepsi fachowcy do pomiarów i urządzenia do pełnej i bezpośredniej kompensacji energii biernej.
Ale dla małego obiektu i tak by kosztowało kilka tysięcy + znalezienie dobrego i taniego fachowca.
A co do uwagi "T..... ich optymalizacji w obszarze ciepła, chłodu, elektro, usuwania śmieci i kurzu itd", to nie widzę związku kompensacji ze śmieciami i kurzem??? (może moja mała wiedza).

Dodano po 54 [minuty]:

elakota wrote:

Przesyłam tabelę z zużyciami za 2017 i analogiczne okresy 2018.
Rozliczenie jest co 2 miesiące ale duplikat rozliczenia z czerwca otrzymałem niedawno i stad akcja z reklamacją dotyczy ostatnich 4 miesięcy.

Czy w miesiącach gdzie podskoczyła moc bierna nie został włączony jakiś inwerter, falownik (coś była mowa o agregacie). Urządzenie może być uśpione ale generować moc borną pojemnościową (oddaną do sieci).
W moim przypadku był falownik instalacji PV, który sam z siebie produkuje ~0,9 kVar energii biernej pojemnościowej nawet wtedy gdy instalacja fotowoltaiczne nie pracuje .
Jedyne wyjście odłączam go dodatkowym stycznikiem, włączam z rana i wyłączam jak słoneczko zachodzi.
Skromnie licząc 2x31 dni x24 h dni daje 1488 h, to wypada 5,31 kVar na godzinę. To dużo ale jakieś ostatnio włączone do sieci (nawet nie pracujące - uśpione) może generować bierną.
Można by było sprawdzić na liczniku PGE odczyty przy włączonym i wyłączonym urządzeniu - mój licznik daje możliwość.

Instalacja została zmieniona pod agregat ale sam agregat nie jest podłączony do układu.
Ciekawostką jest fakt że aktualnie nie ma wskazania mocy biernej oddanej.
Nie dostałem FV w czerwcu i z tego powodu za późno zareagowałem, Odczyt energii biernej oddanej w okresie 07-08 2018 to tak naprawdę został wygenerowany do mniej więcej 10 sierpnia co daje jeszcze wyższe dzienne generowanie energii oddanej na poziomie 200kVar na dzień, 8 kVar na godzinę.

Czy gospodarstwo domowe mające za ten okres zużycie 1300kWh może wygenerować tyle energii biernej oddanej?

Moc czynna nie ma nic wspólnego z bierną możesz mieć 2W czynnej i 100Var biernej.

Pozatym moc bierna liczona jest dosyć osobliwie to wystraczy że masz cos fi poniżej 0,96 i jest kuku.
Jest to odpowiednik kondensatora 3x43yF i 10A czyli wielkość flaszki 0.7l gorzały. To generuje taką moc dla obrazowania.

Strumien swiadomosci swia wrote:

Moc czynna nie ma nic wspólnego z bierną możesz mieć 2W czynnej i 100Var biernej.

Pozatym moc bierna liczona jest dosyć osobliwie to wystraczy że masz cos fi poniżej 0,96 i jest kuku.
Jest to odpowiednik kondensatora 3x43yF i 10A czyli wielkość flaszki 0.7l gorzały. To generuje taką moc dla obrazowania.

tg fi = 0,4 -> cos fi 0,93

elakota wrote:

bierna pobrana 0kVArh i bierna oddana 7911kVArh.

Nie ma czegoś takiego jak bierna pobrana - na liczniku masz cztery wartości
bierna pojemnościowa podczas oddawania energii
bierna indukcyjna podczas oddawania enrgii
bierna pojemnościowa podczas pobierania energii
bierna indukcyjna podczas pobierania enrgii
Rozumiem że masz problem z "bierna pojemnościowa podczas oddawania energii"?
Podczas oddawania to falownik kontroluje aby minimalizować obecność energii biernej - ja mam Froniusa i widać jak sobie to kompensuje.
We Froniusie można też ustawić ręcznie inny oczekiwany cos(fi) - np aby poprawić sobie bilans - niestety ta gradacja dla moich potrzeb domowych jest zbyt duża - ustawienie 0,99 już powoduje generowanie około 300VAr energii biernej (a może to było 500VAr?)
Sprawdź ustawienia falownika - może ktoś po prostu ustawił Ci na falowniku, w sposób nieprzemyślany, inny cos(fi)
wtedy parametry podczas pobierania energii bedziesz miał OK - bo nic się nie zmieniło - ale podczas oddawania energii będzie krzywo.

Pewnie jesteś zbyt młody albo już zapomniałeś
Jeżeli miałbyś licznik jednokierunkowy to nie byłoby takich wskazań jak bierna pojemnościowa podczas oddawania energii i bierna indukcyjna podczas oddawania energii i rozliczenie biernej o ile by było to za tzw. energię bierną pobraną i energię bierną oddaną, energia bierna pobrana to obecnie wskaz. 5.8.0 a energia oddana to 8.8.0

3301 wrote:

za tzw. energię bierną pobraną i energię bierną oddaną, energia bierna pobrana to obecnie wskaz. 5.8.0 a energia oddana to 8.8.0

Nie mniej Kolega powyżej ma rację. Energia bierna pobrana i oddana to określenia potoczne oznaczające energię bierną indukcyjną i pojemnościową. Owo oddawanie wynika z tzw. przekompensowania.

Po drugie, temat archiwalny z 2018 roku, więc zamykam.