Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Mitronik
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Rozwiązano] poszukuję jak najwięcej układów syren alarmowych.

Paziu. 26 Gru 2018 01:19 6123 314
  • Mitronik
  • #272 26 Gru 2018 08:46
    65469
    Użytkownik usunął konto  
  • Mitronik
  • #274 26 Gru 2018 12:38
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Aw pdf ie o rodzajach sygnałów alarmowych.
    W PDFie jest kształt przebiegu modulującego (niskiej częstotliwości), nic o przebiegu którego częstotliwość jest modulowana.

    Jak chcesz wytworzyć sygnał, jeśli nie wiesz jaki on ma mieć kształt?

  • #275 26 Gru 2018 12:51
    _jta_
    Specjalista elektronik

    XC7S25-1CSGA225C ma 225 pinów w kwadracie 12x12mm (raster 0.8mm) - potrafisz rozprowadzić połączenia od tych pinów? Pamiętaj, że są ograniczenia na gęstość ścieżek, w razie potrzeby robi się druk wielowarstwowy. Nie wiem, czy między pinami w rastrze 0.8mm zmieścisz ścieżkę, chyba musiałaby mieć grubość włosa, więc chyba tylko od 56 pinów możesz wyprowadzić ścieżki po powierzchni - mam wrażenie, że przy dużej precyzji wyjdą 3 warstwy sygnałów, do tego dojdą masy i zasilania, przy mniejszej powinieneś łatwo się zmieścić w 5 warstwach sygnałów. 7 Series FPGAs Packaging and Pinout podaje wymiary (strona 262) i rozmieszczenie pinów (strona 82) tej FPGA.

    W Warszawie nie powinno być problemu ze znalezieniem wykonawcy płytek wielowarstwowych, ani wykonawcy montażu, ale jest kwestia, na ile precyzyjnie mogą to wykonać - trzeba zacząć od poszukania wykonawców i ustalenia ich ograniczeń (jakie są minimalne szerokości i odstępy ścieżek i punktów lutowania w której warstwie), następnie zaprojektować płytkę, dać projekt wykonawcom... to może potrwać parę, albo nawet kilka miesięcy, zanim będziesz miał zmontowany układ. Ale może przez ten czas przygotujesz wsad?

    Dobrze byłoby najpierw ocenić, ilu bloków logicznych potrzebujesz na te generatory - żeby się nie okazało, że wybrany układ ma ich za mało i trzeba po kilku miesiącach zmieniać projekt i robić na nowo z większym układem FPGA.

  • #276 26 Gru 2018 15:32
    kacpo1
    Poziom 32  

    _jta_ Zapytam się o jedno - po co? Po co kupować układ FPGA z 255 pinami (w dodatku kosztuje 107zł)? Przecież równie dobrze ten sam projekt można wykonać na ATmedze z kilkunastoma pinami czy STM32 z kilkudziesięcioma.

  • #277 26 Gru 2018 17:29
    Paziu.
    Poziom 6  

    to według kolegi jarek inx jak zbadać jaki kształt ma sygnał . np oscylatorem ????

  • #278 26 Gru 2018 22:06
    _jta_
    Specjalista elektronik

    kacpo1 - to zależy, ile sygnałów naraz chce się generować, i na ile dobrze. Arduino może generować jeden z niezłą jakością, to jest raczej granica jego możliwości, i różnica sygnału generowanego przez Arduino i STM32, czy FPGA zapewne będzie słyszalna. Przy kilku FPGA będzie miała dużą przewagę nad STM32.

  • #280 26 Gru 2018 22:33
    Paziu.
    Poziom 6  

    Układ z tych 32 to maksymalnie naraz mogą się uruchomić 10 sygnałów

  • #282 26 Gru 2018 23:11
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Paziu. napisał:
    to według kolegi jarek inx jak zbadać jaki kształt ma sygnał . np oscylatorem ????
    Ludzki słuch nie odróżnia kształtu sygnału, a jedynie poziom poszczególnych harmonicznych, sygnał po przejściu przez głośnik i mikrofon już nie będzie miał pierwotnego kształtu więc oscyloskopem zobaczysz to co w poście #270, przebieg jaki ma być wybierzesz na podstawie spektrogramu lub na ucho.

  • #283 26 Gru 2018 23:58
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Różnic sygnałów nie da się sprowadzić do widma częstotliwości - choćby takie dwa sygnały: (1) w czasie 1 sekundy częstotliwość rośnie liniowo z 500Hz do 900Hz, a potem w ciągu 2 sekund maleje liniowo z 900Hz do 500Hz; i (2) rośnie przez 2 sekundy, maleje przez 1 sekundę. Widma obu będą identyczne, ale słuch je odróżni.

    Można by zrobić taki eksperyment z grą komputerową: napisać program generujący 32 różne sygnały, z możliwością generowania kilku naraz, i losowaniem, które zacznie generować; do każdego sygnału przypisany ma być klawisz na klawiaturze komputera, i wciśnięcie klawisza ma włączać/wyłączać odpowiedni sygnał, po włączeniu 5-tego sygnału napis "Game Over", po wyłączeniu wszystkich gracz dostaje punkt; poziomy 1-4 odpowiadają ilości wylosowanych sygnałów, na kolejnych poziomach trzeba zdobyć po 1000, 2000, 3000 i 4000 punktów, żeby przejść na kolejny poziom; czy komuś się uda dojść na 4-ty poziom? Żeby program nie musiał generować zbyt dużo sygnałów naraz, można by na tym poziomie zrezygnować z "Game Over", za to "ukrywać" część sygnałów (nigdy od ostatnio wciśniętego klawisza) do czasu, aż gracz "skasuje" któryś z aktywnych sygnałów - ale za każdy "ukrywany" sygnał odejmować punkt. Taka gra mogłaby służyć do treningu z rozpoznawania sygnałów.

  • #284 27 Gru 2018 12:59
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    _jta_ napisał:
    Różnic sygnałów nie da się sprowadzić do widma częstotliwości - choćby takie dwa sygnały: (1) w czasie 1 sekundy częstotliwość rośnie liniowo z 500Hz do 900Hz, a potem w ciągu 2 sekund maleje liniowo z 900Hz do 500Hz; i (2) rośnie przez 2 sekundy, maleje przez 1 sekundę. Widma obu będą identyczne, ale słuch je odróżni.
    Pisząc o widmie miałem na myśli spektrogram patrz post #270, jeśli ktoś chce wylać dziecko z kąpielą to z pewnością mu się uda. _jta_ bez wątpienia wie co to jest STFT, a autorowi można polecić użycie jakiegokolwiek programu który wyświetli spektrogram, nie koniecznie tak złożonego jak Spectrum Lab którego ja użyłem.

  • #285 28 Sty 2019 12:33
    Paziu.
    Poziom 6  

    Po tak długiej dyskusji na ten temat z małą pomocą kolegi postanowiłem zbudować układ ktury będzie dawał 46 dźwięków . Dźwięk będzie wydostawał się poprzez 3 głośniki po 200W każdy.
    Tylko mam pewien problem nadal nie potrafię wytworzyć tego dźwięku : Obejrzyj film „Alarm #8 / No Copyright Sound Effect” w YouTube
    https://youtu.be/JACbYe0qG5I .
    Może ktoś z was zna rozwiązanie.
    ?

  • #286 28 Sty 2019 16:40
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Może ktoś z was zna rozwiązanie.
    Obejrzyj spektrogram, dowolnym programem który ma taką funkcję.

    Jednak nie jest to sygnał który wytworzysz dwoma generatorami na krzyż, napisz do autora w komentarzach, zapytaj jakich efektów użył, pewnie bawił się jakimś wybajerzonym syntezatorem kombinując co by tu jeszcze dorzucić żeby było "fajne".

    A że ty narzuciłeś sobie ograniczenia które nie pozwolą ci korzystać z możliwości jakie daje technika - twój problem.

  • #287 28 Sty 2019 16:42
    Paziu.
    Poziom 6  

    Mi to wygląda na użycie 3-4 generatorów naraz.

  • #288 28 Sty 2019 16:52
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Paziu. napisał:
    Mi to wygląda na użycie 3-4 generatorów naraz.
    Syntezatory nie składają się z samych generatorów.

  • #290 08 Lut 2019 19:24
    Paziu.
    Poziom 6  

    Na spektogramie wyszło mi coś takiego. tylko nie za bardzo rozumiem działanie tego sygnału.
    poszukuję jak najwięcej układów syren alarmowych.

  • #291 09 Lut 2019 09:37
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    tylko nie za bardzo rozumiem działanie tego sygnału.
    Sygnały które zawierają wyraźne prążki na określonych częstotliwościach można obsłużyć jednym lub kilkoma genratorami, zestaw prążków równo rozmieszczonych oznacza generator o dużej zawartości harmonicznych (prostokątny), na spektorgramie zobaczysz też wszelkie modulacje amplitudy albo częstotliwości.

    Spektogram pozwoli zbadać każdy prosty generator sygnałów alarmowych tak że będziesz znał częstotliwości modulacje itp, sygnał który załączyłeś ma składowe w całym paśmie od kilkudziesieciu Hz do kilkunastu kHz - nie da sie go wygenerować kilkoma generatorami, przeszedł wiele modyfikacji i trudno rozróżnić to co było na początku, możesz go nagrać i odtworzyć.

  • #294 09 Lut 2019 10:26
    Paziu.
    Poziom 6  

    na spektogramie wychodzi coś podobnego
    poszukuję jak najwięcej układów syren alarmowych.

  • #295 09 Lut 2019 10:41
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Jakbyś powiększył zakres 0-3kHz to było by widać prążki - przynajmniej podstawowego generatora

  • #297 11 Lut 2019 23:28
    HD-VIDEO
    Poziom 38  

    Paziu. napisał:
    Może ktoś z was zna inny sposób , program lub ma jakiś pomysł


    I po co te spektrogramy jak nic z tego nie będzie; potem będzie pytanie jaki zastosować mikrokontroler i jak napisać oprogramowanie aby uzyskać taki przebiegi jak na spectrogramach.

  • #298 11 Lut 2019 23:43
    kacpo1
    Poziom 32  

    Paziu. napisał:
    Może ktoś z was zna inny sposób , program lub ma jakiś pomysł ?

    Jak na razie 300 postów, a każdy inny pomysł stanowczo odrzucałeś. 6 miesięcy, a można było to zrobić w 2 dni. Zrób układ odgrywający dźwięki MP3 z karty SD, albo po prostu kup gotowe urządzenie.
    Prościej, szybciej i taniej nie będzie.

  • Pomocny post
    #299 12 Lut 2019 01:08
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Sygnałom o różnym brzmieniu mogą odpowiadać takie same spektrogramy - bo przetwarzanie przebiegu na spektrogram gubi pewne informacje. A to oznacza, że spektrogram nie identyfikuje sygnału, jakkolwiek często bywa pomocny w jego rozpoznawaniu. W tym przypadku pewnie nie.

  • #300 12 Lut 2019 09:02
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Nieskomplikowane sygnały które nie przeszły złożonej edycji w programach do edycji audio mają nieskomplikowane spektrogramy, czasem tylko trzeba dobrać długość FFT (kompromis pomiędzy rozdzielczością w czasie i częstotliwości) i powiększyć odpowiedni fragment spektrogramu.
    Kilkadziesiąt postów wcześniej zamieszczałem przykład na którym bardzo dobrze widać, jak można użyć spektrogramu.
    Pierwszy przebieg 1kHz z harmonicznymi, drugi to przebieg modulowany 750-950Hz z harmonicznymi, modulacja przebiegiem piłokształtnym o częstotliwości 1Hz.

    Harmoniczne wynikają stąd że przebieg modulowany nie jest sinusoidalny, ponieważ są obecne parzyste i nieparzyste harmoniczne, podejrzewam prostokątny o wypełnieniu innym niż 50%, przebiegi prostokątne najłatwiej wytworzyć i wzmocnić w układach syren, dlatego są popularne.

    poszukuję jak najwięcej układów syren alarmowych. poszukuję jak najwięcej układów syren alarmowych.