Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Equalizer Pasywny Projekt i wykonanie płytki PCB

mircos 22 Sie 2018 02:17 2349 20
  • #1 22 Sie 2018 02:17
    mircos
    Poziom 5  

    Equalizer Pasywny Projekt i wykonanie płytki PCB
    Cześć!
    Nie jestem elektronikiem. Proszę o oszczędność w batach skierowanych w moje pośladki :D
    Chciałbym Wam przedstawić mój projekt pasywnego equalizera.
    Projekt stworzyłem przy pomocy oprogramowania:
    easyeda
    Tworząc tam projekt - natychmiast miałem możliwość zamówienia gotowej płytki PCB.
    Tak więc uczyniłem.
    Stworzyłem na podstawie zaczerpniętego wzorca mój własny equalizer pasywny. Niestety wzorzec okazał się troszeczkę nie przemyślany więc postanowiłem zaczerpnąć inspiracji i zrobić własny.
    Dlaczego equalizer pasywny? Otóż poszukiwałem niegdyś takiego do małego projektu w którym nie koniecznie sprawdził by się equalizer aktywny. Stworzyłem, wykonałem, zamówiłem, poskładałem i efekt jest zdumiewający - mając na uwadze fakt, iż nie jest to equalizer z wyższej półki :D
    Z pewnością mój projekt może pozwolić początkującym elektronikom na rozeznanie się w temacie a w następstwie do zrealizowania czegoś ciekawszego na podstawie mojego projektu.
    Na zdjęciu surowej płytki PCB widać idealnie jakie elementy trzeba wlutować. Ja wyjaśnię tylko w jakiej kolejności idą potecnjometry.
    Zaczynamy od lewej strony płytki:
    - BAS
    - SOPRAN
    - GŁOŚNOŚĆ
    W tym momencie kończę moje wypociny prosząc równocześnie (ponownie) o nie zabijanie mnie w komentarzach. Miejcie na uwadze, że nie jestem elektronikiem a jedynie pasjonatem elektroniki, który zresztą miał ostatnio problem z rozpoznaniem wartości spalonego opornika na płytce zasilacza :D
    Pozdrawiam wszytstkich!

    Equalizer Pasywny Projekt i wykonanie płytki PCBEqualizer Pasywny Projekt i wykonanie płytki PCBEqualizer Pasywny Projekt i wykonanie płytki PCBEqualizer Pasywny Projekt i wykonanie płytki PCB

  • #2 22 Sie 2018 02:35
    HD-VIDEO
    Poziom 37  

    Płytka kompletnie nie przemyślana, bardzo długie ścieżki sygnałowe, ścieżki na warstwie TOP, zamiast na Bottom, płytka dwustronna - nie wiadomo po co - jeżeli już na warstwie TOP - mogła być wylana masa, bardzo duże odległości między elementami R/C; zastosowanie kondensatorów ceramicznych

  • #3 22 Sie 2018 07:54
    Crazy
    Poziom 13  

    Od siebie dodam, że dodatkowo ścieżek nie prowadzi się pod kątem prostym, dodatkowo szerokość ścieżek miałeś na uwadze ?

  • #4 22 Sie 2018 08:58
    arturavs
    Poziom 38  

    mircos napisał:
    Nie jestem elektronikiem.

    mircos napisał:
    Stworzyłem, wykonałem, zamówiłem, poskładałem i efekt jest zdumiewający - mając na uwadze fakt, iż nie jest to equalizer z wyższej półki :D


    Jeśli jest to Twoja pierwsza zaprojektowana płytka, i działa to gratuluję.

    Jak Koledzy wyżej napisali, nie jest to projekt poprawnie wykonany ale jeśli działa....
    Następny będzie lepszy. Zamień kondensatory ceramiczne na foliowe.
    Ceramiczne mają duży dryft temperaturowy, a to oznacza że na parametry korekcji będzie miała wpływ temperatura.

    Crazy napisał:
    ścieżek nie prowadzi się pod kątem prostym


    Dlaczego ?

  • #5 22 Sie 2018 09:21
    Crazy
    Poziom 13  

    Chodzi o rozkład pola i o dobrą praktykę dla kolejnych projektów, szczególnie ważne robi się to w highspeedzie ;)

  • #6 22 Sie 2018 09:25
    mircos
    Poziom 5  

    HD-VIDEO napisał:
    Płytka kompletnie nie przemyślana, bardzo długie ścieżki sygnałowe, ścieżki na warstwie TOP, zamiast na Bottom, płytka dwustronna - nie wiadomo po co - jeżeli już na warstwie TOP - mogła być wylana masa, bardzo duże odległości między elementami R/C; zastosowanie kondensatorów ceramicznych

    Crazy napisał:
    Od siebie dodam, że dodatkowo ścieżek nie prowadzi się pod kątem prostym, dodatkowo szerokość ścieżek miałeś na uwadze ?

    arturavs napisał:
    Jeśli jest to Twoja pierwsza zaprojektowana płytka, i działa to gratuluję.

    Jest to moja pierwsza płytka w życiu. Nietety wiedzy z zakresu poprawnego tworzenia płytki nie miałem żadnej. Pierwsze koty za płoty jak mówią :D Płytka działa idealnie lecz efektu powalającego jeśli chodzi o bas czy sopran nie ma - ale podstawowy efekt jest :D Do kolejnego projektu podejdę z szerszą wiedzą o projektowaniu płytek PCB.

  • #7 22 Sie 2018 09:49
    arturavs
    Poziom 38  

    Crazy napisał:
    Chodzi o rozkład pola


    W przypadku częstotliwości akustycznych nie ma to żadnego znaczenia.

    Crazy napisał:
    szczególnie ważne robi się to w highspeedzie ;)


    Nie jest to układ RF, więc patrz wyżej. A swoją drogą projektowanie PCB dla układów RF, a zwłaszcza pracujących w GHz to "wyższa szkoła jazdy".
    Że o specjalnych laminatach nie wspomnę. W przypadku audio, ważniejsze jest odpowiednie poprowadzenie ścieżek i rozmieszczenie elementów,
    aby uzyskać dobrą separację kanałów i pozbyć się tzw. "przesłuchów".

    mircos napisał:
    Płytka działa idealnie lecz efektu powalającego jeśli chodzi o bas czy sopran nie ma - ale podstawowy efekt jest



    Wyraźnie zamieniłeś warstwy Top, i Bottom. Przy metalizacji ( a wygląda że jest), zwora nie była potrzebna.
    Ważne że działa.
    Podstawową wadą układów pasywnych jest duże tłumienie i mały zakres regulacji.
    Jaki jest spadek sygnału na wyjściu?

  • #8 22 Sie 2018 13:47
    DVDM14
    Poziom 35  

    arturavs napisał:
    Ceramiczne mają duży dryft temperaturowy, a to oznacza że na parametry korekcji będzie miała wpływ temperatura.


    W przypadku kondensatorów z ceramiki klasy II większym problemem jest nieliniowość pojemności w funkcji przyłożonego napięcia, przy stosunkowo niskich częstotliwościach (np. w paśmie audio) powoduje to całkiem poważne zwiększenie THD. Na domiar złego dyskowe ceramiki THT są zazwyczaj wykonane z materiału Y5V który wykazuje wyjątkowo dużą nieliniowość.

    W filtrach można spokojnie stosować ceramikę klasy I (NP0) które są bardzo stabilne, jednak pojemności większe >1nF są stosunkowo drogie i trudno dostępne.

  • #9 22 Sie 2018 15:14
    mircos
    Poziom 5  

    arturavs napisał:
    Jaki jest spadek sygnału na wyjściu?

    W żaden sposób na to pytanie nie odpowiem z prostej przyczyny - nie jestem elektronikiem, nie posiadam żadnego sprzetu poza zwykłym miernikiem i stacją lutowniczą :) Projekt zrobiłem na zasadzie spróbowania się w nowym temacie, lecz jak widać - w tym temacie daleko mi jeszcze do podstaw a co dopiero do doskonałości :D , dlatego każdą Waszą uwagę dokładnie analizuję, by nauczyć się czegoś więcej. Jeśli chodzi o spadek sygnału, to naprawdę nie jestem w temacie. Powiem tak - podłączam sygnał z MP3 do wejścia mojego equalizera, natomiast z wyjścia equalizera lecę do mojego wzmacniacza i gra :D Co ciekawe - tak jak equalizer, tak i wzmacniacz jeszcze zrobiłem sam. Po ocenie equalizera aż się boję co powiecie na mój pierwszy w życiu wzmacniacz oparty na TA8227P... Przesyłam więc pod ocenę wzmacniacz w moim wykonaniu - proszę mnie nie ukamieniować :D
    Equalizer Pasywny Projekt i wykonanie płytki PCBEqualizer Pasywny Projekt i wykonanie płytki PCBEqualizer Pasywny Projekt i wykonanie płytki PCBEqualizer Pasywny Projekt i wykonanie płytki PCBEqualizer Pasywny Projekt i wykonanie płytki PCBEqualizer Pasywny Projekt i wykonanie płytki PCB

  • #10 22 Sie 2018 18:38
    Thunderacer
    Poziom 16  

    Crazy napisał:
    Chodzi o rozkład pola i o dobrą praktykę dla kolejnych projektów, szczególnie ważne robi się to w highspeedzie ;)


    "Dobrą praktykę" trzeba dostosować do wymagań konkretnego projektu. Przy częstotliwościach, przy jakich pracuje powyższy układ, prowadzenie ścieżek pod kątem prostym nic nie wnosi, poza "audio voodoo".

  • #11 22 Sie 2018 18:55
    And!
    Admin grupy Projektowanie

    @mircos brawo za wykonanie czegoś w praktyce, to najlepszy sposób aby czegoś się nauczyć.
    Wiadomo, że jak nic się nie robi to też nie można się pomylić, a przejście od teorii do praktyki to trudny i wymagający krok.
    Zawsze warto pojawić się ze swoim osiągnięciem w DIY, każdy od czegoś startował, a dzięki komentarzom można się wiele nauczyć i ulepszyć swój projekt.

    Na pochwałę zasługuje użycie programu do projektowania PCB.

    Może opiszesz jak przebiegł proces zamówienia, ile trzeba było czekać na PCB, jaką przesyłką dotarła płytka?

    Płytka tak jak już zostało to napisane jest tragiczna :) ale nie przejmuj się tym zupełnie, skoro działa to jest OK, dodatkowo będziesz już widział na co zwrócić uwagę przy następnym projekcie.

  • #12 22 Sie 2018 19:14
    mircos
    Poziom 5  

    And! napisał:
    Może opiszesz jak przebiegł proces zamówienia, ile trzeba było czekać na PCB, jaką przesyłką dotarła płytka?

    Dzięki za kawałek dobrego słowa :D To budujące, jeśli ktoś tak pisze jak Ty.
    Użyłem oprogramowania ON-LINE do projektowania płytek PCB Link
    Stworzyłem swoje konto. Zalogowałem się. Po wejściu w program byłem zachwycony jego możliwościami a to oczywiście dało mi pozytywnego kopa do tworzenia swojego pierwszego projektu. Z racji tego, że na codzień jestem programistą szybko zrozumiałem co się z czym je i rozpocząłem pracę. Wyobrażam sobie, że gdybym miał jakąkolwiek wiedzę z zakresu elektroniki, to obracał bym się w tym programie jak ryba w wodzie.
    Po skończeniu projektu jednym kliknięciem rozpoczynasz proces zamówienia gotowej płytki PCB. To kliknięcie przenosi Cię na stronę zamówienia i tam, jeżeli masz wiedzę elektroiczną, to z pewnością możesz sobie ustawić dokładne parametry swojej płytki - ja niestety takiej wiedzy nie posiadałem więc skorzystałem z ustawień standardowych.
    Zamówiłem 10 sztuk płytek. Łącznie z przesyłką zapłaciłem za to zamówienie 44zł.
    Czekałem na przesyłkę 12 dni. Paczka przyszła bardzo solidnie zapakowana - aż byłem zdziwiony. Dostałem również pakiet gratisów - jakiś ołówek, miernik taki śrubokrętowy, kupon na kolejne zamówienie.
    Wiem napewno, że jednym z najważniejszych plusów jest możliwość generowania pliku GERBER.
    Myślę, że udzieliłem wyczerpującej wypowiedzi :D Pozdrawiam!

  • #13 22 Sie 2018 21:29
    lukaszd82
    Poziom 25  

    Niezła cena. Aż kusi by coś zrobić i zamówić nowe płytki :> Tylko mam już kilka "projektów" do zakończenia.
    Następne płytki będą lepsze :)
    Ważne że wszystko działa. Mogłeś jeszcze schemat zamieścić. Nawet zrzuty z tego programu :)

  • #14 22 Sie 2018 21:50
    mircos
    Poziom 5  

    lukaszd82 napisał:
    Mogłeś jeszcze schemat zamieścić. Nawet zrzuty z tego programu :)

    Proszę bardzo - zamieszczam zrzut a nawet dodaję plik źródłowy gerber - można sobie go w przyszłości otworzyć w tym programie i na swój sposób ładnie udoskonalić. Gdyby tak się stało, że ktokolwiek z pobierających ten plik zdołał ładnie udoskonalić mój projekt, prosił bym o przesłanie go w odpowiedzi na ten post gdyż pomogło by mi to w nauce :)
    Equalizer Pasywny Projekt i wykonanie płytki PCB
    Acha! Zapomniałem dodać, że już na powyższym zrzucie jest nowsza wersja płytki pozbawiona połączeń ścieżek przez dodatkowe wlutowanie kawałka łącznika czy tam zwał jak zwał :D Jednak nowa wersja płytki tak czy inaczej jest oczywiście zrąbana, bo tylko zmieniłem kilka połączeń a projekt został ten sam :P
    Tutaj do pobrania:
    equalizer plik gerber

  • #15 22 Sie 2018 21:56
    pawlik118
    Poziom 24  

    Co do wykonania tej płytki jako dwuwarstwowej - akurat w tym przypadku jest to dobre rozwiązanie, gdyż przelotki są metalizowane. Gdyby była to płytka jednowarstwowa, najprawdopodobniej bardzo szybko urwałyby się pady od potencjometrów.

  • #16 22 Sie 2018 23:09
    And!
    Admin grupy Projektowanie

    Kiedyś easyeda była zintegrowana z elektroda.pl:
    Equalizer Pasywny Projekt i wykonanie płytki PCB

    Teraz nie jestem pewien czy działa to prawidłowo.

    Jak przyszły te płytki, jako paczka kurierem, czy jako list do skrzynki aby obniżyć koszty?

  • #17 22 Sie 2018 23:26
    mircos
    Poziom 5  

    And! napisał:
    Jak przyszły te płytki, jako paczka kurierem, czy jako list do skrzynki aby obniżyć koszty?

    Płytki przyszły solidnie opakowane w pudełku jako przesyłka rejestrowana - odbierałem ją osobiście na poczcie zostawiając przy odbiorze swój autograf :) Faktycznie, kliknąłem "Dodaj schemat" i przeniosło mnie na easyeda lecz jak ten projekt tutaj wrzucić z easyeda, to już nie mam pojęcia - po prostu easyeda otwarła mi się w nowej karcie i nic więcej.

  • #18 25 Sie 2018 15:37
    Christophorus
    Poziom 41  

    And! napisał:
    Teraz nie jestem pewien czy działa to prawidłowo.
    W tym temacie jest opisane wstawianie schematów i płytek z EasyEDA wprost do postów na forum. Czy to nadal działa poprawnie nie wiem. U mnie nie wyświetla się przycisk Insert into elektroda pomimo uruchomienia EasyEDA przyciskiem Rysuj schemat. Może wynika to z ustawień przeglądarki internetowej?

  • #19 25 Sie 2018 15:44
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Szkoda tylko, ze wśród wszystkich komentarzy (słusznych jak najbardziej) nie znalazło się to, ze TO NIE JEST EQUALIZER! Equalizerem zwyczajowo nazywa się co najmniej 5-cio punktową regulację barwy - gdzie jako punkt rozumiemy określoną częstotliwość. W tym projekcie mamy zaś do czynienia z najprostszym z możliwych układem regulacji barwy dźwięku. Zresztą (jak Koledzy raczyli wspomnieć) zupełnie bez sensu zrealizowany.

  • #20 25 Sie 2018 21:01
    Thunderacer
    Poziom 16  

    398216 Usunięty napisał:
    Szkoda tylko, ze wśród wszystkich komentarzy (słusznych jak najbardziej) nie znalazło się to, ze TO NIE JEST EQUALIZER! Equalizerem zwyczajowo nazywa się co najmniej 5-cio punktową regulację barwy - gdzie jako punkt rozumiemy określoną częstotliwość. W tym projekcie mamy zaś do czynienia z najprostszym z możliwych układem regulacji barwy dźwięku. Zresztą (jak Koledzy raczyli wspomnieć) zupełnie bez sensu zrealizowany.



    Możesz podać źródło definicji "EQUALIZER", czyli po polsku - korektora? Bo żadna znana mi definicja nie narzuca ilości częstotliwości filtrów, choć nazywanie korektorem takiego regulatora jest trochę nad wyrost.
    I nie uważam, że jest zrealizowany bez sensu, bo autor wykonuje pierwsze kroki w elektronice i nie zacznie przecież od układu na DSP. Wobec spadku poziomu portali tematycznych w Polsce, publikacja tego skromnego projektu nie dziwi już nikogo.

  • #21 26 Sie 2018 12:41
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Thunderacer napisał:
    żadna znana mi definicja nie narzuca ilości częstotliwości filtrów, choć nazywanie korektorem takiego regulatora jest trochę nad wyrost.
    Sam sobie odpowiedziałeś.
    Thunderacer napisał:
    nie uważam, że jest zrealizowany bez sensu, bo autor wykonuje pierwsze kroki w elektronice
    To ma być wytłumaczenie? Bierna korekcja częstotliwości, zwana zwyczajowo barwą tonu, zawsze wprowadza pewne utrudnienia w zastosowaniu. W TYM konkretnym wypadku Autor o tym zapomniał - przecież sygnał podany na wejście będzie silnie tłumiony przez elementy korekcji? Dlatego też, jeśłi robi się bierną barwę dźwięku (mimo wszystko pozostanę przy tym nazewnictwie) na wejściu dodaje się wzmacniacz o wzmocnieniu co najmniej takim samym jak wprowadzane tłumienie przez korekcję barwy, (może być też na WO) a na wyjściu również wypadałoby zadbać o to, by podłączenie wzmacniacza mocy, czy kolejnego stopnia przedwzmacniacza nie powodowało spadku sygnału.
    Dlatego też uważam, że układ JEST bez sensu - projektując tego typu układ należało to od razu uwzględnić - wówczas PCB miało by rację bytu i sens. Dopiero wtedy można by mówić o przydatności robienia (kopiowania) takich układów (Autor zamówił 10 sztuk PCB - czyli albo nie miał innej możliwości, albo nie wiedział (dość dziwne skoro korzysta ze wzorów i literatury) że tak zubożona płytka nie będzie przydatna w większości zastosowań.
    Autor robił ten układ do jakiegoś konkretnego wykorzystania - OK. Ale przedstawił swój projekt w dziale DiY i o tym nie wspomniał, więc każdy kto natrafi na ten temat (bo szuka do swojej konstrukcji układu barwy dźwięku) skopiuje wykona i... I będzie mocno zdziwiony...
    mircos napisał:
    Stworzyłem, wykonałem, zamówiłem, poskładałem i efekt jest zdumiewający - mając na uwadze fakt, iż nie jest to equalizer z wyższej półki

    Autor sprawdził dzialanie w aplikacji, w której za źródło dźwięku służyło mu wyjście słuchawkowe telefonu - o dużym stosunkowo sygnale i małej oporności wyjściowej. I tylko w takim układzie można w ogóle mówić o przydatności tak okrojonego (ubogiego) układu - nie pisze jednak o tym w sposób jednoznaczny.
    mircos napisał:
    Z pewnością mój projekt może pozwolić początkującym elektronikom na rozeznanie się w temacie a w następstwie do zrealizowania czegoś ciekawszego na podstawie mojego projektu.
    Ani słowa o konieczności zapewnienia odpowiednio zaprojektowanego/przystosowanego układu wejściowego! I dla tego właśnie (patrz cytat powyżej) napisałem to co napisałem.
    Thunderacer napisał:
    nie zacznie przecież od układu na DSP

    Czy ja coś takiego napisałem? Nie. Wystarczyło najpierw (ważne słowo - NAJPIERW) poczytać o tego typu układach barwy dźwięku, pomyśleć i wyciągnąć wnioski. Mało tego; w postach Autora można znaleźć również następujące zdanie:
    mircos napisał:
    poszukiwałem niegdyś takiego do małego projektu w którym nie koniecznie sprawdził by się equalizer aktywny.
    Pytanie : Dlaczego "nie koniecznie by się sprawdził układ aktywny"? Jakiego "małego projektu"? Bo akurat moim zdaniem sprawdzi się lepiej aktywny układ barwy dźwięku w każdym zastosowaniu. Nawet w takim gdzie podłącza się sygnał bezpośrednio z wyjścia słuchawkowego telefonu.
    Natomiast układ biernej regulacji barwy dźwięku bez stopnia wejściowego i (najlepiej) również wyjściowego - już nie koniecznie.
    Reasumując - skoro przedstawiony został projekt w dziale DiY i sam Autor liczy się ze słowami krytyki - uważam, że moje zdanie w tym temacie jest jak najbardziej na miejscu. A usprawiedliwianie nieprzemyślanej konstrukcji małą wiedzą Autora - nie.

    P.S.
    O niedoskonałości projektu samej płytki nie wspominam - to zostało już uwzględnione we wcześniejszych komentarzach Kolegów.