Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Zmiana dostawcy Internetu na Orange FTTH.

zgawryl 02 Sep 2018 10:34 1401 20
  • #1
    zgawryl
    Level 12  
    Szanowni Elektrodzianie,
    Przez wiele lat korzystałem z Internetu o szybkości 100/100 Mb/s (tzw. osiedlówka-LAN). Po tym jak dostawca wpadł na pomysł by zmienić przepustowość na "prawie" 10x gorszą (100/10 Mb/s) myślałem, że da się i na takim łączu wiele zrobić. Niestety, po dwóch miesiącach męczarni nie jestem wstanie dłużej być "cofnięty do poprzedniej epoki". Przyzwyczaiłem się do dobrego. Dla mnie okazało się, że upload odgrywa bardzo ważną, wręcz zauważalną rolę. Jestem wstanie olać dotychczasowego usługodawcę i odejść nawet płacąc kary umowne.
    Wczoraj zaświeciły mi się oczy do oferty światłowodowego Internetu od Orange. W mojej lokalizacji oferują aż, 1000/100Mb/s za średnio 85PLN/mies. Problem w tym, że o ile o sieciach coś tam wiem, to ze światłowodów prawie nic. Po prostu jestem zielony w tych sprawach i w tej chwili dużo czytam o teoretycznej stronie FTTH, ale jest to mimo wszystko teoria. Na skrętce miedzianej natomiast ciut się znam. Mam dużo pytań.
    Po pierwsze, czy Orange na tych łączach udostępnia odpłatnie (lub nieodpłatnie) prywatny zew. adres IP? Może być dynamiczne IP. Serwera pocztowego nie mam zamiaru zakładać, potrzebuję natomiast dostępu z Internetu do własnej sieci domowej np. przez DDNS.
    Po drugie, czy koniecznie muszę korzystać z ich Fanboxa? Na pewno nie będę kupował u nich usług telefonicznych i telewizyjnych, tylko sam Internet. Czytałem, że wystarczy sam konwerter ONT (światłowód->skrętka). Mam bowiem całkiem sprawny i wydajny router Netgear R7000 z DD-WRT. Chciałbym korzystać z własnego ONT, więc jaki musiałbym kupić, by obsłużyć FTTH Orange. Na razie cena nie odgrywa roli, ważne by 1Gb/s przeleciało przez niego bez żadnych "oporów".
    Kolejne pytania pojawią się zapewne już niebawem.
    Dziękuję z góry za odpowiedzi.
  • #2
    bestboy21
    Level 39  
    Wszystkie usługi detaliczne (stacjonarne) w orange mają zewnętrzny i dynamiczny IP.
    Zamiast zamawiać FB3.0, można poprosić o zestaw ONT + FB2.0, do ONT można podłączyć dowolny router (byle ogarniał Ethernet Gbps i VLANy).

    Tutaj może znajdziesz jakąś ciekawą propozycję routera i przy okazji ogarniesz konfigurację.
    https://trzepak.pl/viewtopic.php?f=20&t=51177&hilit=w%C5%82asnym
  • #3
    zgawryl
    Level 12  
    bestboy21 wrote:
    Wszystkie usługi detaliczne (stacjonarne) w orange mają zewnętrzny i dynamiczny IP.
    Zamiast zamawiać FB3.0, można poprosić o zestaw ONT + FB2.0, do ONT można podłączyć dowolny router (byle ogarniał Ethernet Gbps i VLANy).

    Tutaj może znajdziesz jakąś ciekawą propozycję routera i przy okazji ogarniesz konfigurację.
    https://trzepak.pl/viewtopic.php?f=20&t=51177&hilit=w%C5%82asnym

    Dziękuję za odpowiedź.
    FB 2.0 nie wykorzystam, bo na pewno nie kupię pozostałych usług. Patrząc na dd-wrt w moim Netgearze śmiało mogę powiedzieć, że VLANy są tam ogarnięte, chyba na dobrym poziomie. Czyli wystarczyłoby poprosić ich o sam konwerter ONT. Zatem jakie modele oferują? Pewnie wszystkie mają zasilanie sieciowe i trzeba by gniazdko z prądem wykombinować. Kolejne pytanie: to czy ich ONT obsłuży transmisję 1Gb/s pod względem wydajności, bo co do tego, że mają odpowiednie gniazdko RJ45 nie wątpię? Jakie te ONT są: jedno/wielo-modowe, jedno/dwu kierunkowe?
    Na morelach oferta media konwerterów po filtracji kilku niezbędnych parametrów wydaje się być skromna, ale zauważyłem, że są takie bez zasilania z gniazdek. Prąd biorą np. z kabla ethernetowego (PoE) i to by było super, gdyby mój router miał w WANie taką moc, ale chyba nici z tej opcji.
    Te rozważania nad ONT spowodowane są tym, że mam awersję do różnych skrzynek operatorów. Zagracają ludziom mieszkanie i ciągle musiałbym je odkurzać, nie mówiąc już o tym, że żrą prąd na potęgę.
  • Helpful post
    #4
    bestboy21
    Level 39  
    Nie powiem Ci jakie dają ONT.
    Chyba nie da się od nich wziąć samego ONT, nie mają takiej oferty, po prostu trzeba brać ONT + FB2.0.
    Teoretycznie istnieje opcja podłączenia własnego ONT ale jest to związane z zabawą w podmianę SN/MAC (czyli i tak najpierw trzeba mieć ich sprzęt żeby mieć z czego spisać dane do sklonowania) lekki bezsens.
  • #5
    zgawryl
    Level 12  
    bestboy21 wrote:
    Nie powiem Ci jakie dają ONT.
    Teoretycznie istnieje opcja podłączenia własnego ONT ale jest to związane z zabawą w podmianę SN/MAC (czyli i tak najpierw trzeba mieć ich sprzęt żeby mieć z czego spisać dane do sklonowania) lekki bezsens.

    A może jest opcja, że to oni sklonują (wpiszą) mój SN/MAC do swojego systemu?

    Potrzebuję teraz dowiedzieć się bardziej od praktyków, o wydajność media konwerterów. Czy są takie ONT co mają port 1Gb/s, ale nie są w stanie (np. słaby procesor) obsłużyć danych z taką prędkością? Nawet nie wiem czy jest tam jakiś procesor. Zapewne tak, bo jakoś tym się zarządza. Chciałbym ewentualnie uniknąć podobnej sytuacji jak w słabych routerach z portami 100megabitowymi, w których wydajność procesora była tak niska, że prędkości dla rutowanych pakietów spadały nawet 10krotnie. Miałem kiedyś takiego Linksysa SPA2102.
    Poza tym oferta używania ONT od Orange jest atrakcyjna, bo darmowa. Samego FanBoxa można schować do szafy lub piwnicy.
  • #6
    makosuu
    Network and Internet specialist
    Co ma ONT do routera w kwestii routowania pakietów? Nic. O to się nie martw, da radę jeśli dostaniesz go do tej oferty.
  • #7
    bestboy21
    Level 39  
    zgawryl wrote:
    A może jest opcja, że to oni sklonują (wpiszą) mój SN/MAC do swojego systemu?


    Prędzej saperką wkopiesz światłowód z Zakopanego do Gdańska...
    Prędkość 1Gbps dopiero wchodzi pod strzechy, generalnie w ONTach są specjalizowane układy do przepychania danych a procesor służy tylko do zarządzania, nie słyszałem o "za słabych ONT".
  • Helpful post
    #8
    IC_Current
    Network and Internet specialist
    "Prędzej saperką wkopiesz światłowód z Zakopanego do Gdańska... " Dobre :-)

    Żeby uruchomić FTTH w Orange potrzebujesz:
    - doprowadzone przyłącze przewodem optycznym (zazwyczaj G.652D + któryś z G.657xx)
    - terminal ONT
    - router lub switch z obsługą tagowania 802.1q

    Od Orange możesz dostać FB3 (router + ONT w jednym pudle) lub ONT + Router (w domowych łączach pewnie FB2). Router możesz zastąpić swoim urządzeniem, byle poprawnie obsługiwało 802.1q oraz PPPoE. ONT nie zastapisz, bo żaden ISP, nawet lokalny nie będzie robił sobie kłopotu. ONT to nie jest taki prosty mediakonwerter jakich szukałeś. Sieci FTTH są zbudowane w taki sposób, że do jednego włókna podłączonych jest wielu abonamentów. OLT wysyła sygnał, który dociera do Ciebie i wszystkich innych użytkowników współdzielonego włókna. To ONT musi rozdzielić dane, które należą do Ciebie, od danych należących do sąsiada. Rozdział dokonuje się na podstawie multipleksacji TDM. Każdy ONT musi dokładnie znać okna czasowe, kiedy dane może pobierać i wysyłać. Każdy ONT komunikuje się z OLT i tu leży problem - komunikaty muszą być zrozumiałe. Teoretycznie istnieją standardy, w praktyce ISP "dopieszcza" w labie konfigurację zarówno OLT jak i ONT aby wszystko działało bezproblemowo. Wystarczy jeden niepoprawnie nadający ONT, aby położyć cały "split", czyli kilkadziesiąt przyłączy. Dodatkowo ISP posiada system nadzoru nad siecią. Tutaj też ONT musi współpracować z systemem ISP, skonfigurowanym do obsługi określonych urządzeń.
    Nie liczyłbym też na to 1000Mbps w dłuższym okresie. Na razie nie ma klientów, to można szaleć i walić marketingową ściemę. Przybędzie użytkowników, to trzeba będzie podzielić przepustowość łącza na wszystkich.
  • #9
    zgawryl
    Level 12  
    IC_Current wrote:
    "Prędzej saperką wkopiesz światłowód z Zakopanego do Gdańska... " Dobre :-)

    Żeby uruchomić FTTH w Orange potrzebujesz:
    - doprowadzone przyłącze przewodem optycznym (zazwyczaj G.652D + któryś z G.657xx)
    - terminal ONT
    - router lub switch z obsługą tagowania 802.1q

    Od Orange możesz dostać FB3 (router + ONT w jednym pudle) lub ONT + Router (w domowych łączach pewnie FB2). Router możesz zastąpić swoim urządzeniem, byle poprawnie obsługiwało 802.1q oraz PPPoE. ONT nie zastapisz, bo żaden ISP, nawet lokalny nie będzie robił sobie kłopotu. ONT to nie jest taki prosty mediakonwerter jakich szukałeś. Sieci FTTH są zbudowane w taki sposób, że do jednego włókna podłączonych jest wielu abonamentów. OLT wysyła sygnał, który dociera do Ciebie i wszystkich innych użytkowników współdzielonego włókna. To ONT musi rozdzielić dane, które należą do Ciebie, od danych należących do sąsiada. Rozdział dokonuje się na podstawie multipleksacji TDM. Każdy ONT musi dokładnie znać okna czasowe, kiedy dane może pobierać i wysyłać. Każdy ONT komunikuje się z OLT i tu leży problem - komunikaty muszą być zrozumiałe. Teoretycznie istnieją standardy, w praktyce ISP "dopieszcza" w labie konfigurację zarówno OLT jak i ONT aby wszystko działało bezproblemowo. Wystarczy jeden niepoprawnie nadający ONT, aby położyć cały "split", czyli kilkadziesiąt przyłączy. Dodatkowo ISP posiada system nadzoru nad siecią. Tutaj też ONT musi współpracować z systemem ISP, skonfigurowanym do obsługi określonych urządzeń.
    Nie liczyłbym też na to 1000Mbps w dłuższym okresie. Na razie nie ma klientów, to można szaleć i walić marketingową ściemę. Przybędzie użytkowników, to trzeba będzie podzielić przepustowość łącza na wszystkich.

    Dzięki, To dużo wyjaśnia. Po prostu brać ONT od dostawcy i nie kombinować. O takie krótkie wyjaśnienia właśnie mi chodziło.

    Kolejna kwestia to podział pasma 1Gb/s. O tą marketingową ściemę się nie martwię wcale. Po pierwsze wisiałem na podobnym, współdzielonym łączu 100/100Mbs przez 10 lat i nie było z tym żadnego problemu. Po drugie 100Mbs po stronie uploadu w zupełności mi wystarczy, a dzielenie tego na sąsiadów, zwłaszcza tych przyszłych, oraz fakt, ze ten "kierunek podróży" jest w znacznie mniejszym stopniu wykorzystany przez innych, dobrze rokuje. Być może nie wykorzystam, nie uzyskam, całej mocy łącza, ale póki co się nie martwię. Jest spory zapas.
    Pytanie:
    Czy łącza światłowodowe muszą pracować asymetrycznie jak xDSL, tv kablowa, ogólnie łączność modemowa? Czy to jest tylko kwestia konfiguracji łącza przez dostawcę? Na skrętce transmisja w obie strony jest taka sama i tylko "ręczna" konfiguracja może to zmienić. Czy w tym przypadku znowu chodzi o marketing, po to by sprzedawać łącze gigabitowe, a nie np. 100Mbs? Pewnie można przyciąć przepustowość łącza z jednej strony oprogramowaniem, ale nie o to mi chodzi.
  • #10
    bestboy21
    Level 39  
    Technologia GPON jest asymetryczna już z założenia, download 2.4Gbit upload 1.2Gbit i takie pasmo jest do podziału dla wszystkich użytkowników na danym porcie OLTa.
  • #11
    zgawryl
    Level 12  
    Kolejny problem, który się pojawił to zastąpienie FanBoxa moim routerem Netgearem R7000 z dd-wrt na pokładzie. Strona dotycząca VLANów wygląda tak:
    Zmiana dostawcy Internetu na Orange FTTH.

    Oprogramowania na FanBoxie nie znam, ale zakładam w ciemno, że jest ubogie w stosunku do dd-wrt. Pytanie czy są szanse na taką zmianę?

    Dodano po 12 [minuty]:

    bestboy21 wrote:
    Technologia GPON jest asymetryczna już z założenia, download 2.4Gbit upload 1.2Gbit i takie pasmo jest do podziału dla wszystkich użytkowników na danym porcie OLTa.

    Z ciekawości to ta literka "G" w tym przypadku 2.4/1.2 Gbps to oznacza 10^9 (miliard) czy 2^30(=1024*1024*1024)?
  • Helpful post
    #12
    IC_Current
    Network and Internet specialist
    Musisz mieć na porcie WAN ustawiony VLAN 35 jako tagged. W GUI masz tylko indeksy do 15. Czeka Cię konsola i ręczna zmiana plików konfiguracyjnych.
    Oprócz ONT weź też FB2 - nic za to nie płacisz, a masz urządzenie do sprawdzenia łącza zanim skonfigurujesz swój router. Przyda się też jako urządzenie rezerwowe.
  • #13
    bestboy21
    Level 39  
    zgawryl wrote:
    Z ciekawości to ta literka "G" w tym przypadku 2.4/1.2 Gbps to oznacza 10^9 (miliard) czy 2^30(=1024*1024*1024)?


    1Gb - 100MB
    1GB - 1000MB

    (nie wnikając w "1024") ;)

    Oczywiście pisząc 2.4Gb miałem na myśli małe "b", za stary jestem na takie błędy. :D
  • #14
    zgawryl
    Level 12  
    bestboy21 wrote:
    Technologia GPON jest asymetryczna już z założenia, download 2.4Gbit upload 1.2Gbit i takie pasmo jest do podziału dla wszystkich użytkowników na danym porcie OLTa.

    Oznacza to, że pomimo asymetrii łącza 2:1 dostawcy dodatkowo przycinają upload. Kiedyś widziałem oferty dostawców na łącza w stosunku 8:1 np. 16/2Mbps, teraz ten stosunek często wynosi 10:1 np. 100/10Mbps, a nawet jest gorszy bo 15:1 w ofercie UPC (300/20Mbps). Nasuwa się kilka pytań, ale chyba jedno tylko jest nie off-topikowe. Jaka jest granica technologiczna stosunku Down/Up, by móc wysycić łącze z "obu" stron? Wydaje się, że łącza np. 1000/1Mbps nie mają większego sensu, bo chyba nie da się w tym przykładzie osiągnąć na łączu downloadu rzędu 1Gbps? Jak widać z biegiem lat technologia po stronie downloadu przyśpiesza o wiele szybciej niż po stronie uploadu, a to przecież ta sama technologia. Wniosek prosty: dla mnie to pewien rodzaj oszustwa marketingowego, który jeszcze z biegiem lat w pewien sposób nasili się.

    Dodano po 12 [minuty]:

    bestboy21 wrote:
    zgawryl wrote:
    Z ciekawości to ta literka "G" w tym przypadku 2.4/1.2 Gbps to oznacza 10^9 (miliard) czy 2^30(=1024*1024*1024)?


    1Gb - 100MB
    1GB - 1000MB

    (nie wnikając w "1024") ;)

    Oczywiście pisząc 2.4Gb miałem na myśli małe "b", za stary jestem na takie błędy. :D

    Chodziło mi o wytłumaczenie literki "G". Też wiem co oznacza "b" i "B". Po prostu b=bit, B=bajt.
    W dyskach twardych
    $$1GB=1000MB=1000000KB=1000000000B=10^9B$$




    zaś w większości innych przypadków w informatyce


    $$1GB=1024MB=2^{10}MB=2^{20}KB=2^{30}B=1073741824B.$$




    Różnica 7,4% w zależności od sposobu liczenia jest już dość istotna, stąd moje pytanie o literkę G.
  • #15
    bestboy21
    Level 39  
    Na 100Mbit downloadu potrzeba ok 300Kbit uploadu (do wysycenia downloadu).

    Podobno większość świata już przechodzi na symetryki.
    U nas na początku ISP tłumaczyli się że to rozróżnia łącza detaliczne od komercyjnych bo przeciętny Kowalski nie rozumiał innych różnic, np tego że po 22:00 może sobie dzwonić palcem po garnkach a ktoś inny może o 1:00 w nocy zgłosić awarię a do 4:00 rano już naprawią i dlatego płaci 10 razy mniej jak na łączu komercyjnym.

    Powoli się to u nas zmieni, życie internetowe zaczyna się toczyć w chmurach i z podejściem naszych ISP daleko nie zajadą ;), ludzie zaczną brać tych z lepszym uploadem i rynek sam się naprawi.
  • #16
    zgawryl
    Level 12  
    bestboy21 wrote:
    Na 100Mbit downloadu potrzeba ok 300Kbit uploadu (do wysycenia downloadu).

    Jeśli to prawda to daleko nam jeszcze do łącz w stosunku 300:1, sic!
    Po chwili testów na moim łączu widzę, że stosunek 1000:1 jest możliwy do osiągnięcia. Gdy tylko pobierałem, pliki ważące około 10GB wysłały około 10MB danych kontrolnych. Możliwe to?
    bestboy21 wrote:
    Powoli się to u nas zmieni, życie internetowe zaczyna się toczyć w chmurach i z podejściem naszych ISP daleko nie zajadą ;), ludzie zaczną brać tych z lepszym uploadem i rynek sam się naprawi.

    Obyś był prorokiem! Na razie na upload to, moim zdaniem, patrzy poniżej 1% biorców.
    Nasunęła mi się taka myśl, by sporządzić listę usług, w których upload ma istotne znaczenie. Oczywiście p2p w różnym zastosowaniu ma tu, z wielu przyczyn, wiodące miejsce, ale też monitoring (kamery itp.), obsługa chmur, komunikatory np. wideorozmowy. Proszę o uzupełnianie poprzez dopisywanie do poniższej listy swojego, istotnie wpływającego na upload, zastosowania domowej łączności internetowej.

    - p2p (technologie bittorrent i podobne związane z wymianą plików)
    - monitoring (obsługa np. kamer)
    - chmury (np. składowanie plików, backupy, ...)
    - komunikatory (np. wideorozmowy, zdalne nauczanie, wideokorepetycje)
    - VPNy (np. świadczenie drobnych usług informatycznych znajomym)
    - hosting usług (np:, w celach edukacyjnych, testowych, www, ftp, poczta e-mail, serwer DNS, ...)
    - gry komputerowe online

    co jeszcze?
    Wiem że z e-mailem lekko przesadziłem, bo potrzebny jest jeszcze revDNS (np. przydałby się tu stały adres IP), ale niech zostanie.
  • #17
    bestboy21
    Level 39  
    zgawryl wrote:
    Jeśli to prawda to daleko nam jeszcze do łącz w stosunku 300:1, sic!


    Napisałem ile zmierzyłem na żywym organizmie ;)
    Pobierając 100Mbit wysyłane było 300Kbit pakietów potwierdzających transmisję, więc minimalny upload na takim łączu to 0,3Mbit.
  • #18
    szejker89
    Level 14  
    Ja mam na umowie prędkość 200Mb i prędkość wynosiła ok. 170 downloadu i 190 uploadu.
    Aktualnie nie wiem co się pochrzaniło, ale od kilku dni mam jakby "no limit". Udało mi się wyciągnąć 662 downloadu i 857 uploadu. Mój sprzęt to Dasan H665, a następnie TP-Link Archer C5 v4. Nie ma różnicy, czy leci przez TP-Linka, czy bez niego.
  • #19
    krzysiozak
    Level 38  
    szejker89 wrote:
    Ja mam na umowie prędkość 200Mb i prędkość wynosiła ok. 170 downloadu i 190 uploadu.
    Aktualnie nie wiem co się pochrzaniło, ale od kilku dni mam jakby "no limit". Udało mi się wyciągnąć 662 downloadu i 857 uploadu. Mój sprzęt to Dasan H665, a następnie TP-Link Archer C5 v4. Nie ma różnicy, czy leci przez TP-Linka, czy bez niego.


    Ja mam na umowie prędkość do 200 Mbps.
    Stary chwyt usługodawców, i techniczna niemożliwość zapewnienia oferowanej prędkości.
  • #20
    zgawryl
    Level 12  
    Wróciło 100/100Mbps.
    Zatem temat zamykam.
  • #21
    zgawryl
    Level 12  
    Wróciło 100/100Mbps.
    Zatem temat zamykam.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Wróciła pierwotna szybkość Internetu - 100/100Mbps.