Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Mitronik
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Rozwiązano] sygnalizator przepalonej grzalki

Videofilmy 04 Wrz 2018 18:21 1794 89
  • #61 04 Wrz 2018 18:21
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    tos18 napisał:
    Weź przekaźnik na prąd przemienny np R15

    R15 ale AC - nie DC.
    tos18 napisał:
    nawiń nowe grubym np 1mm drutem DNE.
    Dokładnej grubości drutu ani ilości zwojów nie podam

    Raczej średnicy 1,5mm, ilość drutów - do wypełnienia (nawijać "ładnie" - zwój obok zwoja).

  • Mitronik
  • #62 04 Wrz 2018 18:26
    Videofilmy
    Poziom 4  

    Ten przekaźnik to fajna rzecz ale najpierw sprawdzę ten przekladnik skoro go już kupiłem.
    Co do schematu to oczywiście
    opornik do leda
    .Tak jeszcze myślałem jakby ten układ zrobić bez dodatkowego zasilania . Pomysły?

  • #63 04 Wrz 2018 18:48
    tos18
    Poziom 37  

    -Przekładnik który da wystarczające napięcie do zapalenia leda - tyle że ciągle nie wiesz czy nie świeci bo grzałka wyłączona czy bo spalona(układ z tranzystorem też ma tę wadę).

    -zasilacz beztransformatorowy

    W zasadzie jak już stosujemy dodatkowe zasilnie do można dodać drugi tranzystor niech zapala diodę przy braku sygnału z przekładnika A całość zasilać zasilaczem beztransformatorowym podłączonym za termostatem.

    Wada - cały układ pod napięciem sieci więc myśleć co się robi.

  • Mitronik
  • Pomocny post
    #65 04 Wrz 2018 21:05
    Marian B
    Poziom 35  

    Kontrolę prądu stałego można łatwo zrealizować za pomocą kontaktronu umieszczonego w cewce o kilku (grubych) zwojach.
    W podobny sposób można też kontrolować prąd zmienny, ale tu kontaktron odpada. Trzeba użyć hallotron oraz taką samą małą cewkę z rdzeniem stalowym. Hallotron zbliżony do rdzenia, a na wyjściu układ detekcyjny.
    Tu jest dokładny opis wykonania takiego czujnika oraz kontroli prądu zmiennego (PWM) o porównywalnej wartości, rzędu 10A.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=13360783#13360783
    Schemat samego czujnika jest na schemacie ogólnym (kontroli żarówek zasilanych przebiegiem zmiennym PWM) narysowany na zielono. Wykonanie bardzo łatwe, czujnik daje na wyjściu logiczną jedynkę, z powodzeniem będzie pracować przy częstotliwości 50Hz.

  • #66 04 Wrz 2018 22:09
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Raczej średnicy 1,5mm, ilość drutów - do wypełnienia (nawijać "ładnie" - zwój obok zwoja).

    Kiedyś kolega studiujący elektronikę (ja studiowałem fizykę) powiedział mi, że w zewnętrznej warstwie zwojów można stosować gęstość prądu 4-5 A/mm2. Średnica 1.5mm to przekrój około 1.76mm2, a prąd jest prawie 9A, czyli gęstość prądu jest 5A/mm2 - mam wrażenie, że odrobinę za dużo (oczywiście przez drut 1mm to byłoby dużo za dużo). Proponuję ciut grubszy - np. 1.8mm. A najlepiej byłoby: zmierzyć prąd, policzyć zwoje i pomnożyć, żeby wyliczyć prąd uzwojenia, to podzielić przez prąd grzałki, żeby wyliczyć ilość zwojów, i na koniec wyliczyć, jaki najgrubszy drut się zmieści, i takiego użyć.

    A inna możliwość: odcinek 5cm drutu 1.5mm2 ma opór około 0.6 milioma, prąd 9A da na nim spadek napięcia 5mV RMS; jeden tranzystor w układzie zasilanym z 9V wystarczy, żeby z tych 5mV zrobić 1.5mV RMS - to może odrobinę za mało na zaświecenie LED-a, więc albo drugi tranzystor, albo dłuższy odcinek drutu, albo wyższe napięcie zasilania...

  • Pomocny post
    #67 04 Wrz 2018 22:55
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    _jta_ napisał:
    5A/mm2 - mam wrażenie, że odrobinę za dużo

    To jest wartość dopuszczalna w przypadku małych nawojów, gdzie stosunek powierzchni cewki (czy transformatora) do jej (jego) grubości/masy jest duża - a to stanowi o jej chłodzeniu i tym samym o temperaturze max (wewnątrz - przy rdzeniu). Bo przecież nie gęstość prądu pali cewkę ale temperatura.
    Dlatego transformatory małej mocy - np. TS2 są nawijane z gęstością prądu ok. 5-6A/mm.kw. zaś transformatory 100VA - 2,5A/mm.kw. zaś powyżej 1kVA - <2A/mm.kw.
    Np w TS250 - 35V/7A stosowałem drut fi2mm - czyli gęstość prądu 2,3A/mm.kw.
    Duże znaczenie będzie mieć także to czy ów przekaźnik będzie miał założoną obudowę (wtedy raczej ok. 3A/mm.kw, jakie warunki chłodzenia (przewiew/gorąco od grzałki).

    Dodano po 2 [minuty]:

    _jta_ napisał:
    w zewnętrznej warstwie zwojów można stosować gęstość prądu 4-5 A/mm2

    I to jest prawda.

  • #68 05 Wrz 2018 09:56
    vodiczka
    Poziom 43  

    tos18 napisał:
    Weź przekaźnik na prąd przemienny np R15 bo dość łatwo się rozbiera.
    Usuń uzwojenie i w to miejsce nawiń nowe grubym np 1mm drutem DNE.

    Można bez rozbierania :)
    Relpol produkuje też przekaźniki R15 z cewką w wykonaniu prądowym a nie napięciowym, jednak wersja cewki na najwyższe natężenie znamionowe AC to 4,5A. Najwyższe dopuszczalne dla tej wersji to 5,4A a najniższe 3,6A. Idealny kontroler dla grzałki 1000W.
    Autor tematu musiałby zbocznikować cewkę przekaźnika aby płynęło przez nią 50% prądu jego grzałki.

  • Pomocny post
    #69 05 Wrz 2018 10:49
    Ryszard49
    Poziom 34  

    Można wykorzystać część tego projektu ale jest to projekt z zasilaniem zewnętrznym.
    Link
    Będzie to kontrola sprawności grzałki ale tylko przy załączonym termostacie.

  • Pomocny post
    #70 05 Wrz 2018 14:58
    HD-VIDEO
    Poziom 38  

    I takie coś też jest, tylko prąd zbyt mały (5A), jest też wersja na 10A
    sygnalizator przepalonej grzalki

    Lub tak:
    sygnalizator przepalonej grzalki

  • #71 05 Wrz 2018 15:51
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Po co komplikować to, co może być proste?

    Istnieje kilka klas rozwiązań:

    1. Bez dodatkowego zasilania, bardzo proste. Przykład: transformator, przez który można puścić prąd grzałki, i z którego można zasilać LED-a; albo przekaźnik włączający np. neonówkę, albo LED-a z opornikiem; dla obu wypada zadbać o ochronę LED-a przed podaniem napięcia wstecznego (np. równoległa dioda w przeciwną stronę).

    2. Z dodatkowym zasilaniem, bez separacji od sieci. Może być zasilanie beztransformatorowe, wystarczy wzmacniacz na pojedynczym tranzystorze, na który poda się spadek napięcia na kilku cm drutu. Ze względu na brak separacji od sieci potrzebna ostrożność - nie dotykać włączonego układu, jest pod napięciem sieci.

    3. Z dodatkowym zasilaniem i separacją od sieci. Tu zasilacz musi mieć transformator, elementem czułym na prąd grzałki może być hallotron, albo przekaźnik z cewką prądową. Napięcie sieci jest w niewielkiej części układu - połączeniu do hallotronu/przekaźnika, które może być izolowane. Najbardziej złożony układ, zwłaszcza z hallotronem.

  • #72 05 Wrz 2018 17:15
    vodiczka
    Poziom 43  

    Ad 1. Już po raz trzeci proponujesz to rozwiązanie ale nie widziałem w sprzedaży takich transformatorów.
    O możliwości nawinięcia wspominałeś w poście #5 a ja w #50, powołując się na twój post. :)

  • #73 05 Wrz 2018 18:02
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Być może ten chiński przekładnik się nada - trzeba, jak przyjdzie, sprawdzić jakie napięcie się z niego uzyska przy jakim prądzie przewodu, który się przez niego przełoży.

    Niekoniecznie trzeba przerabiać transformator - można dławik (tylko musi mieć otwór i pożądana jest duża indukcyjność). A może transformator HV od starego TV?

    Jeśli autor ma w pobliżu jakieś złomowisko, gdzie trafiają takie rzeczy, to może poszukać - jest szansa, że trafi na coś, co umożliwi zbudowanie tego układu.

    Zaglądałem na Allegro, jakieś dławiki pierścieniowe były, ale małe indukcyjności (bo i komu by się chciało nawijać z tysiąc zwojów na pierścień), nie pasują.

    Hm... przekładnika prądowego nie wolno włączać bez obciążenia (nawet, jeśli normalnie daje np. parę V), bo inaczej w chwili włączania/wyłączania da dużo.

  • #74 06 Wrz 2018 10:21
    Videofilmy
    Poziom 4  

    Czyli jak chinszczyzna przyjdzie to muszę to od razu podpiąć do miernika żeby cokolwiek była obciążona jeszcze przed włączeniem grzałki. Dobrze rozumiem ?

    Dodano po 3 [minuty]:

    HD-VIDEO napisał:
    I takie coś też jest, tylko prąd zbyt mały (5A), jest też wersja na 10A
    sygnalizator przepalonej grzalki

    Lub tak:
    sygnalizator przepalonej grzalki




    Jaki koszt wersji na 10A?

  • #75 06 Wrz 2018 11:38
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Mam wrażenie, że właśnie wersję 10A zamówiłeś, to nie wiesz, ile zapłaciłeś? ;)

    Tylko nie wiem, czy uzyska się z tego wystarczające napięcie - przyjdzie, to się zobaczy.

  • #76 06 Wrz 2018 11:53
    vodiczka
    Poziom 43  

    _jta_ napisał:
    Mam wrażenie, że właśnie wersję 10A zamówiłeś, to nie wiesz, ile zapłaciłeś
    Autor chyba pytał o koszt układu ze zdjęcia, które załączył, w wersji 10A

  • #77 07 Wrz 2018 18:37
    Videofilmy
    Poziom 4  

    Tak chodzi o układ ze zdjęcia tylko na 10 bo ten jest co zrozumiałem na 5 a

  • #78 12 Wrz 2018 10:31
    Videofilmy
    Poziom 4  

    Jeszcze czekam ten przekladnik to chyba naprawdę z chin idzie

  • #79 01 Paź 2018 19:04
    Videofilmy
    Poziom 4  

    Witam wszystkich
    W końcu popłynął ten chiński przekladnik

    I może prochu nie wymyśliłem
    Ale mogę krzyknąć eureka

    Ponieważ moje chińskie rozwiązanie za 15 zl przy grzałce 2000w 230v generuje wystarczające napięcie do zasilania zwykłej diody bez dodatkowych instalacji

    Dodano po 8 [minuty]:

    Przekladnik 10a założony na kabel 4mm
    Zwykla dioda świecąca

  • #80 01 Paź 2018 19:10
    vodiczka
    Poziom 43  

    Videofilmy napisał:
    Ale mogę krzyknąć eureka... moje chińskie rozwiązanie za 15 zl przy grzałce 2000w 230v generuje wystarczające napięcie do zasilania zwykłej diody bez dodatkowych instalacji

    Ale jak świeci? Mocno, słabo? Czy możesz zmierzyć natężenie prądu płynącego przez diodę?

  • Pomocny post
    #81 01 Paź 2018 20:21
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Ja bym proponował zmierzyć napięcie - podejrzewam, że LED dostaje spore napięcie wsteczne i może od tego wysiąść - można równolegle dać zwykłą diodę.

  • #82 01 Paź 2018 20:47
    Videofilmy
    Poziom 4  

    Napięcie na przekladniku 9v
    Dioda świec mocno trzeba jej wsadzić opornik tak ze 300 om

    Dodano po 2 [minuty]:

    Czyli opornik i na wszelki wypadek diode

  • #83 01 Paź 2018 21:16
    vodiczka
    Poziom 43  

    _jta_ napisał:
    można równolegle dać zwykłą diodę.
    Videofilmy napisał:
    Czyli opornik i na wszelki wypadek diode
    Można drugą LED połączyć równolegle z pierwszą (w przeciwnym kierunku) plus opornik w szereg z diodami.

  • #84 01 Paź 2018 21:19
    Videofilmy
    Poziom 4  

    Zrobię ten ukladzik po tym jak ochlone że to działa.

  • #85 01 Paź 2018 21:42
    vodiczka
    Poziom 43  

    Ja już ochłonąłem :) Sądząc po zamieszczonych parametrach tego przekładnika, miałem duże wątpliwości czy zadziała a dokładniej, że jeżeli nawet dioda zaświeci może świecić bardzo słabo, prawie niezauważalnie - posty #40 i #42.

  • #86 02 Paź 2018 20:58
    Videofilmy
    Poziom 4  

    Ja też miałem wątpliwości w końcu to układ za 15 zł
    Ale układ działa a dioda świec jasno i gaśnie po odlaczeniu ( niby spaleniu) grzałki czyli tak jak chciałem.
    Proste jest piękne

    Pozdrawiam wszystkich i dziękuję za pomoc

  • Pomocny post
    #87 02 Paź 2018 21:51
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    A może by tak zamiast czekać na spalenie grzałki, raz na kilka lat zrobić rewizję, usunąć szlam, nieco oczyścić, wymienić anodę magnezową (jeśli jest) i bojler i grzałka posłużą dłużej.

  • #88 02 Paź 2018 21:55
    Videofilmy
    Poziom 4  

    Pewnie masz rację. Ale chodziło o czujnik a nie ekonomię :-)

  • Pomocny post
    #89 03 Paź 2018 08:19
    vodiczka
    Poziom 43  

    Videofilmy napisał:
    Ja też miałem wątpliwości w końcu to układ za 15 zł
    Nie chodzi o cenę a o parametry a dokładnie o "oporność wyjścia" które nie była jednoznacznie zrozumiana.
    _jta_ napisał:
    No i jeśli to ma oporność 200Ω na wyjściu, a daje 5mA, to znaczy, że bez obciążenia daje 1V - przecież LED od tego nie zaświeci.
    vodiczka napisał:
    Ponadto jeżeli "Max. oporność elektryczna: 200Ω" oznacza oporność wyjściową przekładnika to oznacza, że przy prądzie wejściowym 9A i wyjściowym 9mA napięcie wyjściowe wyniesie 1,8 V. Czerwona dioda powinna się zaświecić ale będzie świecić słabo.
    _jta_ napisał:
    jeśli by dawał te 9mA na zwarciu, a miał oporność wyjściową 200Ω, to przy 1.8V prąd byłby 0. Chyba, że sens tej oporności jest inny - może to jest maksymalna oporność obciążenia, przy której prąd wyjściowy ma takie natężenie, jakie odpowiada prądowi wejściowemu.

    Może faktycznie sens tej oporności jest taki, że skoro przekładnik nie powinien pracować bez obciążenia to obciążenie nie powinno mieć oporności większej niż podana w parametrach. Przekładnik na 5A - max. 200Ω a na 10A - max. 150Ω

  • #90 08 Lis 2018 09:57
    Videofilmy
    Poziom 4  

    Zastosowanie gotowego przekladnika pradowego dostosowanego do płynącego prądu. Indukowany z niego prąd jest w stanie zasilić diode świecąca . Gdy grzalka zostanie przepalona prąd przestanie płynąć przez przekladnik i dioda gaśnie. Mocnym atutem jest nie skaplikowanie układu i cena całości 20 zl .
    Pozdrawiam.