Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Zwiększenie zakresu pomiarowego oscyloskopu (napięcie) dodatkowym rezystorem.

09 Sep 2018 20:58 3996 89
NDN
  • #31
    Anonymous
    Level 1  
  • NDN
  • #32
    jarek_lnx
    Level 43  
    Kraniec_Internetów wrote:
    Czyli nienadające się do oscyloskopów?
    Nadające się do 1000 zastosowań, tylko nie do sond pasywnych.
    Kraniec_Internetów wrote:
    To czemu na oscyloskopie napisano 50 Om, tak samo jak na sondach do oscyloskopów? Wiem, że chodzi tu o impedancję falową, ale przecież impedancja wejścia oscyloskopu ma 1MOm, a nie 50 lub 70. Tym samy potwierdza to co napisałeś:
    BNC ma dwie wersje 50Ω i 75Ω, nie pasujące do siebie, gdzieś muszą napisać jakiego rodzaju jest to złącze BNC.
    Istnieją jeszcze (szybkie) oscyloskopy z wejściem 50Ω albo takie w których można wybrać 1MΩ lub 50Ω. W popularnym sprzęcie tego raczej nie spotkasz.

    O konstruowaniu sond możesz przeczytać:
    https://www.davmar.org/TE/TekConcepts/TekProbeCircuits.pdf

    A co do kabli i złącz, jest jeden dosyć istotny szczegół świadczący o jakości BNC, w dobrych wtykach BNC solidne połączenie masy zapewnione jest przez koncentrycznie umieszczone sprężyste styki, dzięki małej impedancji takie połączenie jest odporne na prądy zakłóceń płynące ekranem, takie złącze może też łączyć antenę z nadajnikiem i wiadomo że nie będzie problemów z promieniowaniem kabla. Współcześnie BNC stosuje się głównie w niezbyt wymagających zastosowaniach, jak CCTV, więc pogorszenie jakości przechodzi niezauważone, przeciętny wtyk jaki dziś można dostać w handlu wchodzi do gniazda z dużym luzem, masa "jakoś" styka, ale dla w.cz. to raczej nie jest dobre koncentryczne połączenie. Robią to z Al, które na elementy sprężyste się nie nadaje, więc "unowocześniono" wyrób, kłopot w tym że te lepsze prawie zniknęły z rynku, wtyku BNC za 7zł nie kupisz, cały kabel w tej cenie to raczej chińska imitacja kabla.
  • #33
    Anonymous
    Level 1  
  • #34
    modero
    Level 22  
    Podsumuje
    1. Nie masz pojecia jak taką sonde zrobić
    2. Nie masz kasy nawet na sonde za 200 PLN
    3. Nie zrobisz takiej sondy .... za kilkadziesiąt PLN

    Kilka luźnych porad nie wystarczy do zrobienia takiej (rzetelnie) sondy, jak i kilka pln.

    szczególnie jak nawet nie wiesz ze są BNC 50 czy 75.
  • NDN
  • #35
    Anonymous
    Level 1  
  • #37
    Anonymous
    Level 1  
  • #38
    jarek_lnx
    Level 43  
    Kraniec_Internetów wrote:
    No to jak to jest?
    Pojemność, indukcyjność czy impedancja falowa zależą od stosunku średnic kabla koncentrycznego oraz przenikalności dielektryka im mniejsza średnica żyły wewnętrznej w stosunku do ekranu tym mniejsza pojemność i większa impedancja falowa, w przewodach od sond ten drut oporowy jest bardzo cienki (Fig 8) to i pojemność mniejsza, zobacz że PVP2150 ma 50pF (1X) mimo 1,2m kabla, a obejrzyj specyfikację kabli 50Ω prawie zawsze jest ok 100pF/m
  • #39
    Anonymous
    Level 1  
  • #40
    jarek_lnx
    Level 43  
    Kraniec_Internetów wrote:
    No tak, zwykły wzór na pojemność kondensatora. Ale porównując przewody koncentryczne powiedzmy do oscyloskopu i taki antenowy. Ten od oscyloskopu ma mniejsze pole powierzchni wewnętrznej żyły (jednej okładki kondensatora) co zmniejsza jego pojemność. Za to grubość dielektryka jest mniejsza co ponownie ją zwiększa.
    Jednak stosunek średnicy wewnętrznej do zewnętrznej jest w oscyloskopowym znacznie mniejszy. Zwracam uwagę na pojemności kabli dlatego że już tu jeden "konstruktor" był co chciał użyć koncentryka na wejściu wzmacniacza, przy kHz nie przeszkadza, ale przykładowo przy 10MHz 100pF ma reaktancję 160Ω przy 1kV 1m kabla pociągnie ponad 6A (jeśli źródło da radę ). Trochę dużo jak na przyrząd do pomiaru napięcia (: Istnieją koncentryki 120Ω taki ma pojemność jest znacznie mniejsza, ok 30pF/m ale nawet to nie wyeliminuje problemu.

    Kraniec_Internetów wrote:
    Ale dobra - sondy pasywnej robił nie będę, a w aktywnej to chyba nie jest mi jakoś szczególnie potrzebne.
    W aktywnej wysterowujesz kabel z wyjścia wzmacniacza, żeby nie zniekształcał powinien być dopasowany z obu stron.
  • #41
    modero
    Level 22  
    :) ciekawe co z tego wyjdzie :)
    Z jednej strony chłop chce ... coś zrobić ... no to nie wątpliwe plus ...
    Ale jak pisz zestaw luźnych wpisów wielu osób tu nie wiele da.
    Owszem pewną wiedzę tak
    Ale budowanie własnymi rekami sondy ... to sie nie opłaca o ile to w ogóle mozliwe
    No ale powiedzmy ze możliwe
    to koszty będą znaczne.
    Ja tu nawet specjalnie nie przedstawiam podstaw budowy takiej sondy bo to cała wiedza którą trzeba przedstawić w swym całym zakresie punkt po punkcie aby to miało ręce i nogi
    Choć w przedstawionym linku nie wątpliwie sa podstawy budowy.
    Choć i tak nie podali wszystkich zależności.
    Trzeba wiedzieć ze budowa sond na wysokie napicia i zarazem duże czestotliwości wnosi dodatkowe trudnosci.
  • #42
    Anonymous
    Level 1  
  • #44
    Anonymous
    Level 1  
  • #46
    Anonymous
    Level 1  
  • #47
    modero
    Level 22  
    No to czekamy na wyniki :)
    Zdjecia z budowy oraz finalne wykonanie i pomiary
  • #48
    Anonymous
    Level 1  
  • #49
    malyjasiu
    Level 19  
    Jak podłączysz Vout- do masy oscyloskopu, to nie będziesz mógł do tej masy podłączyć masy zasilania. Czyli zwiększysz zakłócenia.
  • #50
    Anonymous
    Level 1  
  • #51
    pawelr98
    Level 39  
    Zawsze może kolega mnożyć "w głowie". Trzeba by tylko zmniejszyć wzmocnienie aby dla 2.5V było to 5kV.
    Sonda cały czas będzie mierzyć poprawnie. Jedynie oscyloskop będzie wskazywał niepoprawne amplitudy.
    Kwestia tego, czy jest w stanie kolega zaakceptować pewną "niedogodność".

    Niestety wiele oscyloskopów nie ma takiej funkcji.
    Albo robią ciekawe rzeczy.
    Schlumberger 5228 ma maksymalnie 5V/działkę a mimo to wejście może przyjąć bodajże 250V.
    Do mierzenia większych napięć zawsze muszę stosować sondę 10X aby sygnał mieścił się na ekranie.
    Albo wyciągam poczciwego C1-107 z 20V/działkę.
  • #52
    Anonymous
    Level 1  
  • #53
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    Poszukaj ,,demobilowej" sondy do pomiaru WN napięcia anodowego kineskopów. To superizolowany dzielnik rezystorowy 1/1000. Sam takiej używam do oscyloskopu, przy badaniu generatorów WN dla potrzeb jonizacji folii PVC.
    Zwiększenie zakresu pomiarowego oscyloskopu (napięcie) dodatkowym rezystorem.
  • #54
    pawelr98
    Level 39  
    Ja będzie kolega robił płytkę, to warto wziąć przykład ze sprzętu profesjonalnego i zrobić wcięcia na PCB w miejscach gdzie ścieżki będą miały duże różnice potencjałów.

    Do tego porządnie polakierować, aby ograniczyć szansę przebicia.
  • #55
    Anonymous
    Level 1  
  • #57
    Anonymous
    Level 1  
  • #58
    jarek_lnx
    Level 43  
    Kraniec_Internetów wrote:
    Prawdopodobnie użyję zwykłego przewodu koncentrycznego i gniazda BNC. Wyjdzie dużo taniej niż kupowanie tanich sond i obcinanie końcówek. Zastanawia mnie jedynie, czy na wyjściu mojej sondy nie dać jakiegoś zabezpieczenia ponadnapięciowego, jak np 2 diody Zenera 5V, oraz, czy nie powinienem z obu stron przewodu (lub tylko ze strony sondy) dołożyć rezystora 50R.
    Teraz widzę, że to co pisałem było na zbyt wysokim poziomie i nie bardzo były szanse na zrozumienie, trzeba było pisać że nic nie kumasz.


    W skrócie: zastosuj zwykły przewód koncentryczny, po stronie wzmacniacza dodaj szeregowo 51Ω, zobaczysz jak się zachowuje TLP7920 z takim obciążeniem*, jest to niskoczęstotliwościowa sonda więc problemów się nie spodziewam, wiele moich uwag napisałem zanim określiłeś pasmo i jest bardziej ogólna.

    Nie potrzebujesz rozbierać sond.

    *Nie wiele wiemy o TLP7920 w karcie katalogowej nie ma szczegółów, niektóre wzmacniacze są bardzo wrażliwe na obciążenie pojemnościowe.
  • #59
    Anonymous
    Level 1  
  • #60
    modero
    Level 22  
    Może ktoś mi wytłumaczy po co C1 4,7nF :)
    Przecie to zwarcie :)
    Po za tym po 20M i 1k :) to to jest podział 1/20000 :) po co aż tyle ?